Религия в школах

Ардарик
4/23/2012, 3:09:54 AM
(alim @ 22.04.2012 - время: 22:56) У государства есть функция - дать образование своим гражданам. Содержание этого образования конституцией не определяется, и не должно определяться. Не вижу никакой необходимости как-то менять конституцию. Учить можно совершенно чему угодно, это не будет никак противоречить именно конституции.
А что?Давайте преподавать все что не запрещено УК и Конституцией.Например основы бизнеса.Или Тактику ведения боевых действий в городских условиях.Это ведь не запрещено.
Ну а если серьезно то вы знаете как резко повысится процент уклонистов от армии под предлогом пацифизма?Это нанесет урон обороноспособности страны.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
alim
4/23/2012, 3:46:58 AM
(кроули-3649 @ 22.04.2012 - время: 23:09) А что?Давайте преподавать все что не запрещено УК и Конституцией.Например основы бизнеса.Или Тактику ведения боевых действий в городских условиях.Это ведь не запрещено.
Ну а если серьезно то вы знаете как резко повысится процент уклонистов от армии под предлогом пацифизма?Это нанесет урон обороноспособности страны.
Совершенно верно!!
Если общество сочтет необходимым и оформит свою волю через законные демократические процедуры, то будут преподавать хоть основы бизнеса, хоть тактику боя. И конституцию менять не придется.
Лично я двумя руками за преподавание основ бизнеса.
Но двумя руками против тактики.
Вы имеете право на любую другую позицию. Не вопрос.
Реланиум
4/23/2012, 2:00:28 PM
(alim @ 22.04.2012 - время: 18:54) (панда @ 22.04.2012 - время: 12:34) все работают за деньги. Вы работаете в частной школе?
Какая разница - где я работаю? Чем школа отличается от любого другого предприятия? Любое предприятие должно предоставлять качественные услуги и получать за это деньги, в чем проблема?
В том, что существуют предприятия. которые никак не поставишь на самоокупаемость. Это больницы, школы, богадельни и тд.
И в обязанности государства как раз и входит содержание таких вот организаций.
Иначе зачем нам государство.
Реланиум
4/23/2012, 2:01:54 PM
(Oleg65 @ 22.04.2012 - время: 13:02) (Реланиум @ 22.04.2012 - время: 12:24)
Так, Олег, все таки, какие изменения надо вносить в Конституцию, чтобы можно было "законно ввести преподавание в школах"?
Что в нашей Конституции мешает ввести это прямо сейчас? (В отличие от той же Германии).
Вы предлагаете мне решать это за тех, кто в этом преподавании заинтересован?)))
Нет. Вы сказали, что для того, чтобы ввести преподавание этих предметов в школе, необходимо менять Конституцию.
Что Вы имели в виду? Так чего то не хватает или что-то мешает сделать это сейчас?
Ардарик
4/23/2012, 2:27:44 PM
(Реланиум @ 23.04.2012 - время: 10:01) Нет. Вы сказали, что для того, чтобы ввести преподавание этих предметов в школе, необходимо менять Конституцию.
Что Вы имели в виду? Так чего то не хватает или что-то мешает сделать это сейчас?
Наверно Олег имел ввиду что школы это программа государственного образования.А церковь у нас отделена от государства.Оффициально по крайней мере отделена Что конечно не мешает РПЦ вторгаться в государственный сектор.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Oleg65
4/23/2012, 2:40:25 PM
(кроули-3649 @ 23.04.2012 - время: 10:27) (Реланиум @ 23.04.2012 - время: 10:01) Нет. Вы сказали, что для того, чтобы ввести преподавание этих предметов в школе, необходимо менять Конституцию.
Что Вы имели в виду? Так чего то не хватает или что-то мешает сделать это сейчас?
Наверно Олег имел ввиду что школы это программа государственного образования.А церковь у нас отделена от государства.Оффициально по крайней мере отделена Что конечно не мешает РПЦ вторгаться в государственный сектор.
Олегу давно надоело взаимное талдычение одного и того же...В православии и разные конституционные нормы могут превратить в одинаковые..Собственно, что еще раз подчеркивает, что основы православной культуры в школе будут, как компенсация отсутствия должной культуры правовой...Православие , как альтернатива праву))))
1NN
4/24/2012, 12:51:27 AM
(Аnimus @ 22.04.2012 - время: 21:43) Все от Бога и государство с людьми живущими в нем и школа с детьми. Как же можно запретить учить законам Творца в его собственном творении.
Кто вам сказал, что у Природы был Творец! Наука по данному
поводу говорит совсем другое. И вполне обоснованно. Почему
бы вам не отнестись с уважением к научной точке зрения?
Аnimus
4/24/2012, 1:00:57 AM
(sxn2561388870 @ 23.04.2012 - время: 20:51)
Кто вам сказал, что у Природы был Творец! Наука по данному
поводу говорит совсем другое. И вполне обоснованно. Почему
бы вам не отнестись с уважением к научной точке зрения?
Уважаемый sxn2561388870, не ужели вы действительно думаете, что все это великолепие нашего мира, плод слепого случая. И далеко не вся наука говорит совсем другое. Почему бы вам не отнестись с уважением к точке зрения верующих ученых?
АндрЮч
4/24/2012, 1:20:08 AM
В детстве я любил рисовать. Потом у нас начались уроки изобразительного искусства.
В детстве я читал много книг. Потом у нас стали преподавать литературу.
Хотите воспитать атеистов - вперёд! Из 10-и преподавателей религии, 9 точно отобьют у детей интерес к вере.
1NN
4/24/2012, 1:21:21 AM
Видите ли, настоящие ученые никогда ни привлекали бога в свои научные
построения. А во что верит человек за стенами лаборатории, это его
личное дело.
Ардарик
4/24/2012, 1:31:13 AM
Что то привиделось мне из возможного будущего православного школьника.На уроке математики учитель спрашивает почему именно такой ответ?Как он к нему пришел.А ученик отвечает что это на него озарение божье сошло.И учитель даже ничего не может ответ сказать так как может оскорбить нежные чувства православного ребенка.А это кощунство.В тюрягу к пусечкам еще не дай бог сошлют.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Oleg65
4/24/2012, 1:38:10 AM
(sxn2561388870 @ 23.04.2012 - время: 20:51) (Аnimus @ 22.04.2012 - время: 21:43) Все от Бога и государство с людьми живущими в нем и школа с детьми. Как же можно запретить учить законам Творца в его собственном творении.
Кто вам сказал, что у Природы был Творец! Наука по данному
поводу говорит совсем другое. И вполне обоснованно. Почему
бы вам не отнестись с уважением к научной точке зрения?
Серьёзная наука НИЧЕГО не говорит по этому поводу...Для того, чтобы наука сказала своё авторитетное слово должна быть серьёзная доказательная база...Как для утверждения, так и для отрицания...Нет ни той,ни другой...
Реланиум
4/24/2012, 4:08:46 AM
(Oleg65 @ 23.04.2012 - время: 10:40) Олегу давно надоело взаимное талдычение одного и того же...В православии и разные конституционные нормы могут превратить в одинаковые..Собственно, что еще раз подчеркивает, что основы православной культуры в школе будут, как компенсация отсутствия должной культуры правовой...Православие , как альтернатива праву))))
И все же. Эта тема активно обсуждалась на форуме Православие в теме о свободе совести, что, собственно, означает эта самая свобода совести и что именно записано в нашей Конституции.
Так чему преподавание ОПК и в каком виде противоречит нашей Конституции?
Oleg65
4/24/2012, 1:46:18 PM
(Реланиум @ 24.04.2012 - время: 00:08) (Oleg65 @ 23.04.2012 - время: 10:40) Олегу давно надоело взаимное талдычение одного и того же...В православии и разные конституционные нормы могут превратить в одинаковые..Собственно, что еще раз подчеркивает, что основы православной культуры в школе будут, как компенсация отсутствия должной культуры правовой...Православие , как альтернатива праву))))
И все же. Эта тема активно обсуждалась на форуме Православие в теме о свободе совести, что, собственно, означает эта самая свобода совести и что именно записано в нашей Конституции.
Так чему преподавание ОПК и в каком виде противоречит нашей Конституции?
Вычленять в отдельный предмет из нашей истории и культуры ислам или православие - уже аморально для светского государства.Особенно в условиях усиливающегося противостояния в обществе....Зачем всё больше усиливать раскол в обществе, таща его уже и в школу?
С тем что происходит даже в православной среде согласия нет...
Старообрядец Алексей Муравьев, автор одного из альтернативных и в итоге отклоненных учебников по православной культуре, вообще не видит необходимости вводить новый предмет: «Знания о каких-то духовных вопросах в школе может быть допустимо в самых минимальных чертах и в рамках тех курсов, которые уже есть, -- истории, литературы». Он поясняет, что согласился сотрудничать только для того, чтобы свести к минимуму вред, который, по его мнению, может принести неосторожное внедрение в школу информации о религии: «Мы постарались из поезда, несущегося под откос, хотя бы вытащить ядерную бомбу».
Так что, очень жаль, что приветствующие появление нового модульного предмета не понимают огромной опасности происходящего....Постарались вытащить "ядерную бомбу", но не вытащили....И эта бомба летит к нашим детям....
Oleg65
4/24/2012, 2:16:42 PM
Как-то с думками про образование вспомнился Вяземский :
Бог голодных, бог холодных,
Нищих вдоль и поперек,
Бог имений недоходных,
Вот он, вот он, русский бог…

Бог всех с анненской на шеях,
Бог дворовых без сапог,
Бог в санях при двух лакеях,
Вот он, вот он, русский бог.

К глупым полон благодати,
К умным беспощадно строг,
Бог всего, что есть некстати,
Вот он, вот он, русский бог.
Lady Mechanika
4/24/2012, 3:21:54 PM
(Oleg65 @ 24.04.2012 - время: 09:46) Так что, очень жаль, что приветствующие появление нового модульного предмета не понимают огромной опасности происходящего....Постарались вытащить "ядерную бомбу", но не вытащили....И эта бомба летит к нашим детям...
Поймут, вот только, как всегда, поздно будет. Им все мало... мало несчастий случилось на этой земле, мало кровушки пролилось, мало умных людей уехало отсюда на всегда.
Oleg65
4/24/2012, 3:36:46 PM
(Nancy @ 24.04.2012 - время: 11:21) (Oleg65 @ 24.04.2012 - время: 09:46) Так что, очень жаль, что приветствующие появление нового модульного предмета не понимают огромной опасности происходящего....Постарались вытащить "ядерную бомбу", но не вытащили....И эта бомба летит к нашим детям...
Поймут, вот только, как всегда, поздно будет. Им все мало... мало несчастий случилось на этой земле, мало кровушки пролилось, мало умных людей уехало отсюда на всегда.
Сам на днях с детьми семейный совет устроили...Внучке в первый класс идти...И явно "модуля" по нашему выбору, как время подойдёт, по численности не хватит...И будет выбор из того, что осталось....И полетят торжественные рапорты об очередных успехах православия добровольно-принудительного характера...
ЗЫ.Реально уже обсуждаем, как бы за рубежом что-то прикупить, чтобы было куда удрать при усилении тоталитаризма и мракобесия...Кстати, о религиозной эмиграции говорят и пишут мало....А у нас несколько соседей уже уехали, как раз потому что НЕ православные...
Рамкопф.  Дорогой  мой,  кто же знал,  что так все обернется?.. Мы были
искренни в своих заблуждениях. Время открыло нам глаза!
Не нашёл отрывка из фильма....Очень жаль.Поэтому выложил текстовой цитатой))))
Matitiah
4/24/2012, 5:44:26 PM
(Oleg65 @ 24.04.2012 - время: 09:46)Вычленять в отдельный предмет из нашей истории и культуры ислам или православие - уже аморально для светского государства.Особенно в условиях усиливающегося противостояния в обществе....Зачем всё больше усиливать раскол в обществе, таща его уже и в школу?

А почему аморально-то, можно уточнить? Почему в Австрии, Швейцарии, Италии, Испании, Финляндии, Португалии, Дании, Бельгии, Германии, Англии т.д. и т.п. нечто подобное морально, а у нас аморально? Что опять не так с нашей многострадальной? Я тут читаю, ты уже присматриваешь себе тепленькое местечко за границей?))) Задумался по доброте душевной, и куда ж тебе с твоим "агрессивным либерализмом" податься, что присоветовать?))) Может быть в передовую Великобританию? Вот же, ношение нательных крестов запретили, женское священство продвигают, меньшинства венчают и т.п. и т.д. Хотел уже было от всей души послать тебя в....землю обетованную, туманный Альбион))), да не тут-то было. Потому что там по твоей же логике ситуация со школьным образованием просто аховая:

Большинство школ имеют на своей территории небольшую часовню (Англиканской или Католической церкви), где учащиеся посещают службу два-три раза в неделю. Дети, выражающие принадлежность к другой религии (ислам, иудаизм и др.) могут быть освобождены от посещения христианских служб, однако атеисты и агностики не освобождаются от таких мероприятий. Школы придерживаются мнения, что церковные службы и уроки «Закона Божьего» формируют в детях моральные ценности.

И представил я, что будет, например, с россиянином-атеистом, если его ребенка начнут принудительно на церковные службы водить?))) Думаю, по старой российской привычке решать все споры топором да вилами, возьмет наш атеист топор и пойдет в кабинет директора школы правду искать, или, если покруче окажется, подстережет в темном углу и шлепнет какого-нибудь министра образования, т.с. в духе лучших революционных традиций.


Опечалился было, но вспомнил, а как же Франция, по истине оплот и образец светскости в Европе, где о религии в гос. школах давно "ни-ни!"? Но, выясняется, и туда ты уже опоздал, хотя и доказывал мне, что преподование религиозной культуры в школах - жуткий анахронизм, от которого стремится избавиться весь просвещенный мир. Вдумчиво читаем, Олег, нижеследующий текст, очень вдумчиво, не ленимся, букв многовато, но стоит того. Отдельно рекомендую коллеге Реланиуму00064.gif

скрытый текст
К концу XX в. государство и общество во Франции пришли к парадоксальному для себя выводу о некоторых деградационных тенденциях в развитии национальной системы образования. Было установлено, что учащиеся частных католических и протестантских колледжей выпускаются гораздо более социально подготовленными к жизни во французском обществе и культурно более развитыми, чем учащиеся государственных школ. Выяснилось, что связано это, в немалой степени, с реализацией государством политики, направленной на изоляцию религиозных объединений от государственной системы образования и изъятие из культуры ее традиционной религиозной составляющей. О культурной деградации государственной системы образования как следствии попыток изъятия из культуры ее традиционной религиозной составляющей, о необходимости реализации принципа культуросообразности образования в государственных образовательных учреждениях, в том числе посредством преподавания гуманитарных учебных предметов на основе духовно-нравственных традиций и ценностей, сегодня во Франции говорят как высшие государственные чиновники (в частности, государственный советник Ж.-М. Белоржей; уполномоченный при Министре образования Франции Ж. Симон), так и видные ученые Франции, прежде всего – президент Высшей школы практических исследований, доктор Ж. Боберо.

Французское общество начало осознавать неполноценность преподавания в государственных образовательных учреждениях рафинированной культуры, полностью отделенной от всяких религиозных ценностей, уже начиная с 1980–1990 гг. Глубинные причины такого социального запроса анализировались в различных научных исследованиях и отчетах государственных чиновников от образования, к примеру – в отчете, подготовленном ректором Жутаром в 1989 г. И сегодня во Франции общество, в большинстве своем, одобряет идею расширения преподавания учебных предметов, касающихся религии, в государственной школе. Дискуссия идет относительно путей практической реализации этого.
В феврале 2002 г. был обнародован доклад Министерства образования Франции, известный как доклад Режиса Дебрэя «Преподавание в светской школе предметов, касающихся религии», в котором была сделана попытка дать обстоятельный анализ необходимой меры соотношения светского характера и культуросообразности образования в государственных школах Франции.

Доклад Р. Дебрэя содержит, в частности, аргументированный вывод об ущербности построения национальной системы образования на основе атеистическо-антирелигиозной или внерелигиозной парадигмы, отрицающей цивилизационные подходы к религии. Р. Дебрэй дает развернутый анализ последствий деградации национальной системы образования во Франции, выражающейся в потере культуросообразности образования в государственных образовательных учреждениях.

Французское общество все больше ощущает угрозу коллективной потерянности, разрыва национальной и общеевропейской памяти, где недостаток религиозно-культурной образованности не позволяет понять ни фронтоны собора в Шартре, ни произведения Тинторетто, ни шедевр Моцарта «Дон Жуан», ни «Страстную неделю» Л. Арагона. В докладе акцентируется, что, как только для людей Троица становится лишь названием парижской станции метро, а выходные и каникулы в дни Пятидесятницы становятся простым календарным фактом, происходит опошление окружающей повседневности, деградация национальной культуры, деградация самого общества, потеря исторического сознания. Процитируем: «Для всех очевидны нравственная, социальная и наследственная растерянность; всеобщее помутнение, смятение, нетерпимость, заблуждение, плохое состояние духа… Образовался некий разрыв в передаче наследия, которым раньше занимались церковь, семья, обычай, гражданственность, что впоследствии легло на плечи народного образования, которое должно было обеспечить элементарную ориентацию в пространстве и во времени. Однако гражданское общество оказалось не в состоянии все это обеспечить. Эта смена эстафеты произошла около 30 лет назад, в тот самый момент, когда классическое образование и гуманитарные классы оказались непопулярны, когда превосходство формалистского подхода в школе к текстам и произведениям медленно, но верно вытеснило традиционные дисциплины (литература, философия, история, искусство). Религиозное бескультурье (вопрос перед Мадонной Боттичелли: «Что это за женщина?»), о котором так много говорят, появилось не само по себе. Оно началось с момента потери распознавательных кодов, затрагивающих все области знания, жизни, менталитета… Мы перемещаемся с одного места на другое так же быстро, как «теряем историческое сознание». А разве действенным противоядием этой потери равновесия между пространством и временем, этим фундаментальным креплением любого цивилизованного государства, не является ли вынесение на передний план генеалогии и исторического обоснования современности? Как понять события 11 сентября 2001 г., не зная, что такое ваххабизм? Как понять распри в Югославии, не обращаясь к расколу филиокве и к прежнему конфессиональному распределению в Балканских странах? Как понять, что такое джаз и кто такой пастор Лютер Кинг, не говоря о протестантизме и о Библии?»

Отмечается, что Министерство образования Франции уже давно озаботилось поиском возможностей для «закрытия этой бреши», ликвидации культурной дискриминации.....



Oleg65
4/24/2012, 6:11:46 PM
Матвей дорогой!Моя "вдумчивость" закончилась но слове "частные"...Вдумчиво подумай о чём талдычит Олег...За частную форму образования и честную конкуренцию православных колледжей с мусульманскими, католическими, протестанстскими, светскими...Государство утвердило базовый стандарт, выделило подушевое финансирование и сиди осуществляй контрольные функции....А уже частные образовательные центры пусть друг другу горло грызут,конкурируя и в честной борьбе за каждую финансируемую государством необразованную душу в образовании....И лет через надцать сядем и поговорим...О победах сторонников православного уклона в образовании...А уж то, что разговаривать будет не с кем - это просто личное и очень спорное мнение Олега....Но,похоже, что форма внедрения православия в школу и говорит о том, что личное мнение Олега понимают и разделяют очень многие....Поэтому и делают ИНАЧЕ, чтобы не допустить вполне очевидного поражения самого слабого морально,нравственно варианта...
И уж, если серьёзно, то кроме множества причин краха мультикультурного общества, есть одна вполне очевидная - разделение детей в процессе образования по конфессиональному принципу...
Тема деления одноклассников на «конфессиональные» группы вызвала споры не только в среде разработчиков, но и в обществе. Руководитель общественной организации «Право ребенка» Борис Альтшулер направил по этому поводу открытое письмо президенту. «Идея разделения вызывает тревогу и с нравственно-воспитательной точки зрения: дети склонны сбиваться в стаи, враждовать, это особенности психологии возраста, и с точки зрения образования: ведь мы таким образом обделяем детей -- одни будут знать только про православие, другие только про ислам… Почему бы всем не дать общую информацию?» -- высказывает свои соображения Альтшулер.

Неоднозначно отнеслись к эксперименту и рядовые учителя. В частном разговоре с корреспондентом Infox.ru учительница одной из православных гимназий Свердловской области, преподаватель английского языка, сказала: «Это все равно что одним детям я буду давать лексику, другим ставить произношение, а третьим объяснять правила грамматики. И кто у меня будет знать язык?»

Другой педагог, победитель конкурса «За нравственный подвиг учителя» в Южном федеральном округе Марина Дудкина преподает в Карачаево-Черкесии предмет под названием «Основы духовной культуры традиционных религий народов Карачаево-Черкесской республики». Во всех параллелях курс читается только в одном лицее, но аналогичный предмет преподается в старших классах всех школ региона. «В 2004 году, когда мы предлагали этот предмет и обсуждали его с родителями, все в один голос говорили: «Да, детям полезно будет узнать про ислам и про православие -- основные религии, распространенные в Карачаево-Черкесии. Только, пожалуйста, не делите наших детей. Пусть учатся вместе и знают о традициях соседа».
Зы.Ну а по поводу уезда...Зря спекулируешь))))На Альбион Олег не наворовал и не стремился.А для старости лучше и просто реально лучше какой-нибудь райский уголок.И коль Олег мёрзнет даже у себя на юге, то ищет что-то теплое ,недорого...Чтобы помереть глядя на океан)))
Lady Mechanika
4/24/2012, 6:25:54 PM
скрытый текст
Французское общество все больше ощущает угрозу коллективной потерянности, разрыва национальной и общеевропейской памяти, где недостаток религиозно-культурной образованности не позволяет понять ни фронтоны собора в Шартре, ни произведения Тинторетто, ни шедевр Моцарта «Дон Жуан», ни «Страстную неделю» Л. Арагона. В докладе акцентируется, что, как только для людей Троица становится лишь названием парижской станции метро, а выходные и каникулы в дни Пятидесятницы становятся простым календарным фактом, происходит опошление окружающей повседневности, деградация национальной культуры, деградация самого общества, потеря исторического сознания. Процитируем: «Для всех очевидны нравственная, социальная и наследственная растерянность; всеобщее помутнение, смятение, нетерпимость, заблуждение, плохое состояние духа… Образовался некий разрыв в передаче наследия, которым раньше занимались церковь, семья, обычай, гражданственность, что впоследствии легло на плечи народного образования, которое должно было обеспечить элементарную ориентацию в пространстве и во времени. Однако гражданское общество оказалось не в состоянии все это обеспечить. Эта смена эстафеты произошла около 30 лет назад, в тот самый момент, когда классическое образование и гуманитарные классы оказались непопулярны, когда превосходство формалистского подхода в школе к текстам и произведениям медленно, но верно вытеснило традиционные дисциплины (литература, философия, история, искусство). Религиозное бескультурье (вопрос перед Мадонной Боттичелли: «Что это за женщина?»), о котором так много говорят, появилось не само по себе. Оно началось с момента потери распознавательных кодов, затрагивающих все области знания, жизни, менталитета… Мы перемещаемся с одного места на другое так же быстро, как «теряем историческое сознание». А разве действенным противоядием этой потери равновесия между пространством и временем, этим фундаментальным креплением любого цивилизованного государства, не является ли вынесение на передний план генеалогии и исторического обоснования современности? Как понять события 11 сентября 2001 г., не зная, что такое ваххабизм? Как понять распри в Югославии, не обращаясь к расколу филиокве и к прежнему конфессиональному распределению в Балканских странах? Как понять, что такое джаз и кто такой пастор Лютер Кинг, не говоря о протестантизме и о Библии?»
Ну да, ну да... Рождение стрекозы из личинки, зрелище не приятное и мерзкое. Это надо пережить. А то так и будут ползать по земле личинки. «теряем историческое сознание» - эдакая ценность сама в себе.