Религия в школах
Lady Mechanika
Грандмастер
4/19/2012, 4:23:42 PM
(Аnimus @ 19.04.2012 - время: 12:09) (Nancy @ 19.04.2012 - время: 11:29) Э, гуманоид, за базаром следи...
И это пишет человек с двумя высшими образованиями. Грустно...
Просто нормальных слов, для вас, уже не осталось. Вы слепы и глухи ко всему что мы говорим. Но оно и понятно, мы из разных миров, причем абсолютно не совместимых. Вот еще один повод ввести закон Божий в школе. И вам говорю, не дождетесь! Мы будем бороться, используя все и не взирая ни на что.
Скажу за себя, я готова жизнь отдать чтоб остановить этот ползучий, религиозный кошмар.
И это пишет человек с двумя высшими образованиями. Грустно...
Просто нормальных слов, для вас, уже не осталось. Вы слепы и глухи ко всему что мы говорим. Но оно и понятно, мы из разных миров, причем абсолютно не совместимых. Вот еще один повод ввести закон Божий в школе. И вам говорю, не дождетесь! Мы будем бороться, используя все и не взирая ни на что.
Скажу за себя, я готова жизнь отдать чтоб остановить этот ползучий, религиозный кошмар.
alim
Мастер
4/19/2012, 4:48:35 PM
(Oleg65 @ 19.04.2012 - время: 11:02)
Дорогой alim! Красивый "плач" у Вас получился....А вместо очередных православных доврцов для приёмов, например, в Прасковеевке, нельзя десяток школ построить или больниц?Странная нищета, когда на очередную роскошную резиденцию для Синода деньги есть, а на помощь страждущим того же образования или лечения КАТАСТРОФИЧЕСКИ не хватает....Детские садики и школы переполнены, а их строительство огромная проблема... В строительстве сотен храмов в одной только Москве проблем нет...Кроме протестов части граждан....)))Куда еще очевидней, что воспитание и образрвание методично подменяют повышением православности....Воинствующей...Так удобней дворцы строить....Впечатление, что между администрацией президента и патриархией идет "социалистическое" сревнование, кто больше резиденций настроит....Уже весь мир смеётся, что у администрации президента резиденций столько, что у всех вместе взятых лидеров европейских стран меньше...И РПЦ в этой гонке участвует....И умудряется даже в Вашем лице стонать о нищете и нужде...Интересно, а что же тогда ЛИЦЕМЕРИЕ?))))Этому будут в школах лица в духовном сане учить, подъезжая на уроки на мерседесах и лексусах пожаловаться деткам на исстрадавшиеся православие?)))
Знаете, Олег, я отчасти соглашусь с тем, что Вы пишете, Но лишь отчасти!
Да, финансовые проблемы РПЦ, как любых других организаций, могут и даже должны быть предметом обсуждения как общества в целом, так и самой Церкви.
Но!!! При двух принципиальных условиях:
1) Компетентность;
2) Уважительность.
Пока нормального разговора не получается.
Дорогой alim! Красивый "плач" у Вас получился....А вместо очередных православных доврцов для приёмов, например, в Прасковеевке, нельзя десяток школ построить или больниц?Странная нищета, когда на очередную роскошную резиденцию для Синода деньги есть, а на помощь страждущим того же образования или лечения КАТАСТРОФИЧЕСКИ не хватает....Детские садики и школы переполнены, а их строительство огромная проблема... В строительстве сотен храмов в одной только Москве проблем нет...Кроме протестов части граждан....)))Куда еще очевидней, что воспитание и образрвание методично подменяют повышением православности....Воинствующей...Так удобней дворцы строить....Впечатление, что между администрацией президента и патриархией идет "социалистическое" сревнование, кто больше резиденций настроит....Уже весь мир смеётся, что у администрации президента резиденций столько, что у всех вместе взятых лидеров европейских стран меньше...И РПЦ в этой гонке участвует....И умудряется даже в Вашем лице стонать о нищете и нужде...Интересно, а что же тогда ЛИЦЕМЕРИЕ?))))Этому будут в школах лица в духовном сане учить, подъезжая на уроки на мерседесах и лексусах пожаловаться деткам на исстрадавшиеся православие?)))
Знаете, Олег, я отчасти соглашусь с тем, что Вы пишете, Но лишь отчасти!
Да, финансовые проблемы РПЦ, как любых других организаций, могут и даже должны быть предметом обсуждения как общества в целом, так и самой Церкви.
Но!!! При двух принципиальных условиях:
1) Компетентность;
2) Уважительность.
Пока нормального разговора не получается.
Oleg65
Удален 4/19/2012, 4:51:02 PM
(Аnimus @ 19.04.2012 - время: 12:09) (Nancy @ 19.04.2012 - время: 11:29) Э, гуманоид, за базаром следи...
И это пишет человек с двумя высшими образованиями. Грустно...
Вот еще один повод ввести закон Божий в школе.
После "тактичного" сравнения мнения её сторонников с воем шакалов?Ну тогда для сравнения :
" православное шакальё подвывает в унисон со сторонниками внедрения преподавания Закона Божьего в школе".
Если бы я такое услышал, например, в Ваш адрес или самого алима, то меня бы тоже покоробило))))Ни Вас,ни алима я не считаю "подвывающими по шакальи"...Хоть и шакалов в нашей жизни хватает пилящих, сверлящих и жадно грызущих наши с Вами бюджетные деньги и не только....При этом желание погрызть военный бюджет или бюджет образования у РПЦ мне достаточно очевидно.Но не думаю, что именно в этой части у Вас или алима есть заинтересованность...Я вижу скорей жертв государственно-православной пропаганды, а не шакалов...
И это пишет человек с двумя высшими образованиями. Грустно...
Вот еще один повод ввести закон Божий в школе.
После "тактичного" сравнения мнения её сторонников с воем шакалов?Ну тогда для сравнения :
" православное шакальё подвывает в унисон со сторонниками внедрения преподавания Закона Божьего в школе".
Если бы я такое услышал, например, в Ваш адрес или самого алима, то меня бы тоже покоробило))))Ни Вас,ни алима я не считаю "подвывающими по шакальи"...Хоть и шакалов в нашей жизни хватает пилящих, сверлящих и жадно грызущих наши с Вами бюджетные деньги и не только....При этом желание погрызть военный бюджет или бюджет образования у РПЦ мне достаточно очевидно.Но не думаю, что именно в этой части у Вас или алима есть заинтересованность...Я вижу скорей жертв государственно-православной пропаганды, а не шакалов...
Oleg65
Удален 4/19/2012, 5:05:45 PM
(Nancy @ 19.04.2012 - время: 12:23) (Аnimus @ 19.04.2012 - время: 12:09) (Nancy @ 19.04.2012 - время: 11:29) Э, гуманоид, за базаром следи...
И это пишет человек с двумя высшими образованиями. Грустно...
Просто нормальных слов, для вас, уже не осталось. Вы слепы и глухи ко всему что мы говорим. Но оно и понятно, мы из разных миров, причем абсолютно не совместимых. Вот еще один повод ввести закон Божий в школе. И вам говорю, не дождетесь! Мы будем бороться, используя все и не взирая ни на что.
Скажу за себя, я готова жизнь отдать чтоб остановить этот ползучий, религиозный кошмар.
Дорогая!Спокойней...Не надо жизнь отдавать.Эмоциональные перехлёсты мешают дискуссии...Лично Вам и по секрету скажу))))):
Угроза, что правящий режим будет сметён меня пугает мало....Проблема в другом...Вместе с режимом может пострадать и РПЦ.Тоже меня это трогает мало....А вот снова превращаться в защитника православных очень бы не хотелось...Сколько крови русской пролилось, а о вине православных иерархов ради своих властных и прочих интересов в период начала 20 века говорят и пишут очень мало.И уж точно не будут детям рассказывать....Им приготовлена наспех слепленная конфетка о красивом и безупречном православии...При нашей темной и кровавой истории светлый образ православия надо вылепить,обладая особым талантом цинизма...
Но тем не менее...Спор о политике РПЦ - это то что сиеминутно и происходит здесь и сейчас.Спора теологического характера практически нет....И это для православия типично...Учи не учи....
Для примера приведу снова Грецию для которой аргументов про гонения просто нет :
Когда греки-протестанты начинают в разговоре с православными приводить свои доводы (обычно цитируя Библию), в большинстве случаев перед ними оказывается совершенно невежественный человек, как правило, не «познавший» веры Христовой, не сознательный верующий. Всем известно, что среднестатистический православный грек посвящает Церкви меньше времени, чем любимой футбольной команде, или иностранной литературе, или науке, или… буддизму. И вот такой человек протестантами будет восприниматься не как человек, незнакомый с Православием, а как его типичный представитель! И они «смотрят свысока» на православных, с этаким отношением фарисеев времени земной жизни Христа, говоривших: «Этот народ невежда в законе, проклят он!» (Ин. 7: 49).
И это пишет человек с двумя высшими образованиями. Грустно...
Просто нормальных слов, для вас, уже не осталось. Вы слепы и глухи ко всему что мы говорим. Но оно и понятно, мы из разных миров, причем абсолютно не совместимых. Вот еще один повод ввести закон Божий в школе. И вам говорю, не дождетесь! Мы будем бороться, используя все и не взирая ни на что.
Скажу за себя, я готова жизнь отдать чтоб остановить этот ползучий, религиозный кошмар.
Дорогая!Спокойней...Не надо жизнь отдавать.Эмоциональные перехлёсты мешают дискуссии...Лично Вам и по секрету скажу))))):
Угроза, что правящий режим будет сметён меня пугает мало....Проблема в другом...Вместе с режимом может пострадать и РПЦ.Тоже меня это трогает мало....А вот снова превращаться в защитника православных очень бы не хотелось...Сколько крови русской пролилось, а о вине православных иерархов ради своих властных и прочих интересов в период начала 20 века говорят и пишут очень мало.И уж точно не будут детям рассказывать....Им приготовлена наспех слепленная конфетка о красивом и безупречном православии...При нашей темной и кровавой истории светлый образ православия надо вылепить,обладая особым талантом цинизма...
Но тем не менее...Спор о политике РПЦ - это то что сиеминутно и происходит здесь и сейчас.Спора теологического характера практически нет....И это для православия типично...Учи не учи....
Для примера приведу снова Грецию для которой аргументов про гонения просто нет :
Когда греки-протестанты начинают в разговоре с православными приводить свои доводы (обычно цитируя Библию), в большинстве случаев перед ними оказывается совершенно невежественный человек, как правило, не «познавший» веры Христовой, не сознательный верующий. Всем известно, что среднестатистический православный грек посвящает Церкви меньше времени, чем любимой футбольной команде, или иностранной литературе, или науке, или… буддизму. И вот такой человек протестантами будет восприниматься не как человек, незнакомый с Православием, а как его типичный представитель! И они «смотрят свысока» на православных, с этаким отношением фарисеев времени земной жизни Христа, говоривших: «Этот народ невежда в законе, проклят он!» (Ин. 7: 49).
Аnimus
Мастер
4/19/2012, 5:10:56 PM
(Oleg65 @ 19.04.2012 - время: 12:51) Я вижу скорей жертв государственно-православной пропаганды, а не шакалов...
Жертв? Почему, мне хорошо в церкви. По поводу пожертвований?
Не добродетель конечно, но на мои пожертвования на джипе не поездишь. Разве таковы жертвы? И тысячу раз писал, что о всех высказываниях верхушки РПЦ узнаю от Вас, да Кроули.
Жертв? Почему, мне хорошо в церкви. По поводу пожертвований?
Не добродетель конечно, но на мои пожертвования на джипе не поездишь. Разве таковы жертвы? И тысячу раз писал, что о всех высказываниях верхушки РПЦ узнаю от Вас, да Кроули.
alim
Мастер
4/19/2012, 5:28:23 PM
(Oleg65 @ 19.04.2012 - время: 12:51)
После "тактичного" сравнения мнения её сторонников с воем шакалов?Ну тогда для сравнения :
" православное шакальё подвывает в унисон со сторонниками внедрения преподавания Закона Божьего в школе".
Если бы я такое услышал, например, в Ваш адрес или самого алима, то меня бы тоже покоробило))))Ни Вас,ни алима я не считаю "подвывающими по шакальи"...Хоть и шакалов в нашей жизни хватает пилящих, сверлящих и жадно грызущих наши с Вами бюджетные деньги и не только....При этом желание погрызть военный бюджет или бюджет образования у РПЦ мне достаточно очевидно.Но не думаю, что именно в этой части у Вас или алима есть заинтересованность...Я вижу скорей жертв государственно-православной пропаганды, а не шакалов...
Олег, я ни в коем случае не сравнивал ни с чем чье-либо МНЕНИЕ. И уж точно не имел в виду сказать лишь бы как-нибудь по обидней.
Речь идет о реальной ситуации в обществе, и сравниваю я ее с реальной ситуацией в природе.
Природная тактика шакалов (я имею в виду именно животных) такова: дождаться смерти истерзанной стаей волков (или еще там кого) полуживой, умирающей жертвы, а если жертва подает признаки жизни, то мелкими укусами из под тишка ускорить процесс.
Церковь была истерзана коммунистами практически до полного уничтожения, 20 лет для истории - практически мгновение. То, как за эти двадцать лет поднялась наша Церковь с Божьей помощью - это практически чудо, но говорить, что она достигла того положения, которое причетается ей по праву - это недобросовестно. Церковь только-только оправилась (и то не до конца) от состояния практически клинической смерти. И вот она вдруг подвергается какой-то попытке нелепой травли, каким-то странным укусам.
Аналогия лежит на поверхности, и аналогию эту я употребил вполне ответственно, имея в виду наиболее точно охарактеризовать даже не оценку ситуации, а саму ее суть. По крайне мере мне ситуация видится именно так.
Но ни в коем случае не хотел задеть кого-либо лично, Если ненароком обиде кого, готов принести извинения, но оценку ситуации не меняю.
После "тактичного" сравнения мнения её сторонников с воем шакалов?Ну тогда для сравнения :
" православное шакальё подвывает в унисон со сторонниками внедрения преподавания Закона Божьего в школе".
Если бы я такое услышал, например, в Ваш адрес или самого алима, то меня бы тоже покоробило))))Ни Вас,ни алима я не считаю "подвывающими по шакальи"...Хоть и шакалов в нашей жизни хватает пилящих, сверлящих и жадно грызущих наши с Вами бюджетные деньги и не только....При этом желание погрызть военный бюджет или бюджет образования у РПЦ мне достаточно очевидно.Но не думаю, что именно в этой части у Вас или алима есть заинтересованность...Я вижу скорей жертв государственно-православной пропаганды, а не шакалов...
Олег, я ни в коем случае не сравнивал ни с чем чье-либо МНЕНИЕ. И уж точно не имел в виду сказать лишь бы как-нибудь по обидней.
Речь идет о реальной ситуации в обществе, и сравниваю я ее с реальной ситуацией в природе.
Природная тактика шакалов (я имею в виду именно животных) такова: дождаться смерти истерзанной стаей волков (или еще там кого) полуживой, умирающей жертвы, а если жертва подает признаки жизни, то мелкими укусами из под тишка ускорить процесс.
Церковь была истерзана коммунистами практически до полного уничтожения, 20 лет для истории - практически мгновение. То, как за эти двадцать лет поднялась наша Церковь с Божьей помощью - это практически чудо, но говорить, что она достигла того положения, которое причетается ей по праву - это недобросовестно. Церковь только-только оправилась (и то не до конца) от состояния практически клинической смерти. И вот она вдруг подвергается какой-то попытке нелепой травли, каким-то странным укусам.
Аналогия лежит на поверхности, и аналогию эту я употребил вполне ответственно, имея в виду наиболее точно охарактеризовать даже не оценку ситуации, а саму ее суть. По крайне мере мне ситуация видится именно так.
Но ни в коем случае не хотел задеть кого-либо лично, Если ненароком обиде кого, готов принести извинения, но оценку ситуации не меняю.
Oleg65
Удален 4/19/2012, 5:35:37 PM
(Аnimus @ 19.04.2012 - время: 13:10) (Oleg65 @ 19.04.2012 - время: 12:51) Я вижу скорей жертв государственно-православной пропаганды, а не шакалов...
Жертв? Почему, мне хорошо в церкви. По поводу пожертвований?
Не добродетель конечно, но на мои пожертвования на джипе не поездишь. Разве таковы жертвы? И тысячу раз писал, что о всех высказываниях верхушки РПЦ узнаю от Вас, да Кроули.
Так и я о том же...История имеет свойство повторяться...Мне довольно сложно вести дискуссию...Мы очень разные...Да и предмет "православие", например Матвей знает на порядок лучше меня....Сейчас в сто первый раз напишу своё виденье упрощенно, а он утопит меня в деталях...Но рискну....
Думаете в начале прошлого века простой православный люд был больше в курсе действий руководства, чем сейчас? Намного меньше)))
Ну так вот...Сильно упрощая и личный взгляд.В то самое время когда большевики малым числом брали никому уже не нужную власть заседал Поместный Собор ,составляя ультиматум власти о своём участии в разных сферах жизни.(К слову, именно те решения сейчас и выполняются в обороне,образовании и т.п.).Ну и пришли господа заседатели к большевикам со своим ультиматумом...Ну и были посланы....Ну и объявили обиженно режим большевиков сатанинским....Любой режим, что сделает с ЛЮБОЙ религиозной организацией в такой ситуации?Вот и плоды, что народ мало понимая что происходит несколько лет проливал море собственной крови...Так что говорить, что только большевики беспричинно зверствовали и гнобили светлое и чистое православие - для меня равносильно лжи.А мы пытаемся это говорить...Да еще одну из версий тянем в школу...Ничего общего с понятием образование это не имеет.Чистой воды пропаганда религиозной организации.И за счёт государства.То есть и за счёт уважаемой Нэнси...И никакой суд при нашем режиме ей не поможет...Может поэтому и готова она жизнь на борьбу положить?От безысходности перед происходящим произволом.Который для неё ( и не только) и есть то самое православие,которое ВЫ пытаетесь защищать...Собственно, был бы я масштабным жуликом с удовольствием взял бы красивую идею, хоть про рай, хоть про коммунизм и делал бы в своих интересах именно то, что сейчас и делается...Говорил много красивых слов...И имел бы возможность выкинуть несколько миллионов за пыль на комоде...
А до православия , как учения, по сути дела нет никому.Политика,идеология...Не до веры тут...))))
Жертв? Почему, мне хорошо в церкви. По поводу пожертвований?
Не добродетель конечно, но на мои пожертвования на джипе не поездишь. Разве таковы жертвы? И тысячу раз писал, что о всех высказываниях верхушки РПЦ узнаю от Вас, да Кроули.
Так и я о том же...История имеет свойство повторяться...Мне довольно сложно вести дискуссию...Мы очень разные...Да и предмет "православие", например Матвей знает на порядок лучше меня....Сейчас в сто первый раз напишу своё виденье упрощенно, а он утопит меня в деталях...Но рискну....
Думаете в начале прошлого века простой православный люд был больше в курсе действий руководства, чем сейчас? Намного меньше)))
Ну так вот...Сильно упрощая и личный взгляд.В то самое время когда большевики малым числом брали никому уже не нужную власть заседал Поместный Собор ,составляя ультиматум власти о своём участии в разных сферах жизни.(К слову, именно те решения сейчас и выполняются в обороне,образовании и т.п.).Ну и пришли господа заседатели к большевикам со своим ультиматумом...Ну и были посланы....Ну и объявили обиженно режим большевиков сатанинским....Любой режим, что сделает с ЛЮБОЙ религиозной организацией в такой ситуации?Вот и плоды, что народ мало понимая что происходит несколько лет проливал море собственной крови...Так что говорить, что только большевики беспричинно зверствовали и гнобили светлое и чистое православие - для меня равносильно лжи.А мы пытаемся это говорить...Да еще одну из версий тянем в школу...Ничего общего с понятием образование это не имеет.Чистой воды пропаганда религиозной организации.И за счёт государства.То есть и за счёт уважаемой Нэнси...И никакой суд при нашем режиме ей не поможет...Может поэтому и готова она жизнь на борьбу положить?От безысходности перед происходящим произволом.Который для неё ( и не только) и есть то самое православие,которое ВЫ пытаетесь защищать...Собственно, был бы я масштабным жуликом с удовольствием взял бы красивую идею, хоть про рай, хоть про коммунизм и делал бы в своих интересах именно то, что сейчас и делается...Говорил много красивых слов...И имел бы возможность выкинуть несколько миллионов за пыль на комоде...
А до православия , как учения, по сути дела нет никому.Политика,идеология...Не до веры тут...))))
alim
Мастер
4/19/2012, 5:37:15 PM
(Oleg65 @ 19.04.2012 - время: 12:51) .Я вижу скорей жертв государственно-православной пропаганды,
Если я и чувствовал себя "жертвой", то это было давно, когда я прятал Православный крест под пионрским галстуком
Если я и чувствовал себя "жертвой", то это было давно, когда я прятал Православный крест под пионрским галстуком
Oleg65
Удален 4/19/2012, 5:40:44 PM
(alim @ 19.04.2012 - время: 13:28) (Oleg65 @ 19.04.2012 - время: 12:51)
После "тактичного" сравнения мнения её сторонников с воем шакалов?Ну тогда для сравнения :
" православное шакальё подвывает в унисон со сторонниками внедрения преподавания Закона Божьего в школе".
Если бы я такое услышал, например, в Ваш адрес или самого алима, то меня бы тоже покоробило))))Ни Вас,ни алима я не считаю "подвывающими по шакальи"...Хоть и шакалов в нашей жизни хватает пилящих, сверлящих и жадно грызущих наши с Вами бюджетные деньги и не только....При этом желание погрызть военный бюджет или бюджет образования у РПЦ мне достаточно очевидно.Но не думаю, что именно в этой части у Вас или алима есть заинтересованность...Я вижу скорей жертв государственно-православной пропаганды, а не шакалов...
Олег, я ни в коем случае не сравнивал ни с чем чье-либо МНЕНИЕ. И уж точно не имел в виду сказать лишь бы как-нибудь по обидней.
Алим дорогой!Я Вам не только охотно верю, но и знаю, что Вы не имели в виду то, что получилось по форме)))Я довольно долго уже с Вами общаюсь и просто это уже знаю....Но Нэнси то прочитала то, что прочитала...И её реакция была эмоциональной и естественной....Я просто дал пояснение....Во избежание скоропалительных казней из-за небольшого недоразумения...
После "тактичного" сравнения мнения её сторонников с воем шакалов?Ну тогда для сравнения :
" православное шакальё подвывает в унисон со сторонниками внедрения преподавания Закона Божьего в школе".
Если бы я такое услышал, например, в Ваш адрес или самого алима, то меня бы тоже покоробило))))Ни Вас,ни алима я не считаю "подвывающими по шакальи"...Хоть и шакалов в нашей жизни хватает пилящих, сверлящих и жадно грызущих наши с Вами бюджетные деньги и не только....При этом желание погрызть военный бюджет или бюджет образования у РПЦ мне достаточно очевидно.Но не думаю, что именно в этой части у Вас или алима есть заинтересованность...Я вижу скорей жертв государственно-православной пропаганды, а не шакалов...
Олег, я ни в коем случае не сравнивал ни с чем чье-либо МНЕНИЕ. И уж точно не имел в виду сказать лишь бы как-нибудь по обидней.
Алим дорогой!Я Вам не только охотно верю, но и знаю, что Вы не имели в виду то, что получилось по форме)))Я довольно долго уже с Вами общаюсь и просто это уже знаю....Но Нэнси то прочитала то, что прочитала...И её реакция была эмоциональной и естественной....Я просто дал пояснение....Во избежание скоропалительных казней из-за небольшого недоразумения...
Lady Mechanika
Грандмастер
4/19/2012, 5:49:22 PM
(Oleg65 @ 19.04.2012 - время: 13:05)Угроза, что правящий режим будет сметён меня пугает мало...
Олег, вы не поняли, мы не воюем с государством. Разве что мнения о нем не высокого - на гаранта конституции оно точно не тянет.
Речь о церкви, которая отделена от государства, а это уже другое поле.
Спора теологического характера практически нет....И это для православия типично...Учи не учи... А о теологии собственно и спорить нечего, это вопрос веры. Каждый имеет право верить во что угодно в Будду, в Христа, в рыцарей Джедай м тд и тп.
Вот...
1. Мы выступаем за безоговорочно свободное распространение любых религий и идеологий, не призывающих к насилию против человека и его имущества, к религиозной вражде, дискриминации, к ограничениям свободы человека в выборе религии и идеологии, в способах индивидуального или коллективного самовыражения. 2. Мы выступаем за жесточайший запрет распространения любых религий и идеологий, пропагандирующих религиозную (идеологическую) исключительность и дискриминацию, вражду к иноверцам (инакомыслящим), клерикализацию государства, или ограничение свободы людей и объединений по религиозным (идеологическим) мотивам. и вот это, в плане не научности, недоказуемости христианско религиозного базиса 5. Мы выступаем за введение жесточайших санкций за любую попытку воздействовать на общество с помощью заведомо фальсифицированных данных исследований.
Олег, вы не поняли, мы не воюем с государством. Разве что мнения о нем не высокого - на гаранта конституции оно точно не тянет.
Речь о церкви, которая отделена от государства, а это уже другое поле.
Спора теологического характера практически нет....И это для православия типично...Учи не учи... А о теологии собственно и спорить нечего, это вопрос веры. Каждый имеет право верить во что угодно в Будду, в Христа, в рыцарей Джедай м тд и тп.
Вот...
1. Мы выступаем за безоговорочно свободное распространение любых религий и идеологий, не призывающих к насилию против человека и его имущества, к религиозной вражде, дискриминации, к ограничениям свободы человека в выборе религии и идеологии, в способах индивидуального или коллективного самовыражения. 2. Мы выступаем за жесточайший запрет распространения любых религий и идеологий, пропагандирующих религиозную (идеологическую) исключительность и дискриминацию, вражду к иноверцам (инакомыслящим), клерикализацию государства, или ограничение свободы людей и объединений по религиозным (идеологическим) мотивам. и вот это, в плане не научности, недоказуемости христианско религиозного базиса 5. Мы выступаем за введение жесточайших санкций за любую попытку воздействовать на общество с помощью заведомо фальсифицированных данных исследований.
Oleg65
Удален 4/19/2012, 5:55:54 PM
(alim @ 19.04.2012 - время: 13:28)
Церковь была истерзана коммунистами практически до полного уничтожения, 20 лет для истории - практически мгновение. То, как за эти двадцать лет поднялась наша Церковь с Божьей помощью - это практически чудо, но говорить, что она достигла того положения, которое причетается ей по праву - это недобросовестно.
Вот это и есть пропаганда...Когда говоришь, что истерзана - говори и почему....А что Церковь возрождается с Божьей помощью - из серии постулатов Кадырова, что Аллах отсроил Грозный))))Тоже больше для красивости фразы, чем объективной и всесторонней правды...Как бы эта помощь "божья" РПЦ боком не вышла и тоже С Божьей помощью))))И по какому такому праву и что ей причитается?Я ей что должен или Нэнси?РПЦ у нас пенсионерка на государственном довольствии?)))Верующие столь немощны в своей вере, что сами содержать "старушку" не могут?Ну надо вызвать органы опеки и отправить "старушку" в дом престарелых, коль родня прокормить не может...Зачем ей из тех же музеев ценности передавать?Наоборот - в музеи на сохранение)))Кстати, в Греции именно так и делают...И только у нас...Ну тут непереводимая игра слов уже))))
Церковь была истерзана коммунистами практически до полного уничтожения, 20 лет для истории - практически мгновение. То, как за эти двадцать лет поднялась наша Церковь с Божьей помощью - это практически чудо, но говорить, что она достигла того положения, которое причетается ей по праву - это недобросовестно.
Вот это и есть пропаганда...Когда говоришь, что истерзана - говори и почему....А что Церковь возрождается с Божьей помощью - из серии постулатов Кадырова, что Аллах отсроил Грозный))))Тоже больше для красивости фразы, чем объективной и всесторонней правды...Как бы эта помощь "божья" РПЦ боком не вышла и тоже С Божьей помощью))))И по какому такому праву и что ей причитается?Я ей что должен или Нэнси?РПЦ у нас пенсионерка на государственном довольствии?)))Верующие столь немощны в своей вере, что сами содержать "старушку" не могут?Ну надо вызвать органы опеки и отправить "старушку" в дом престарелых, коль родня прокормить не может...Зачем ей из тех же музеев ценности передавать?Наоборот - в музеи на сохранение)))Кстати, в Греции именно так и делают...И только у нас...Ну тут непереводимая игра слов уже))))
Lady Mechanika
Грандмастер
4/19/2012, 6:03:10 PM
(alim @ 19.04.2012 - время: 13:28) Если ненароком обиде кого, готов принести извинения, но оценку ситуации не меняю.
Вы меня оскорбили и всех тех кого я ценю, люблю и уважаю. Да ещё трусливо начинаете "да я то имел ввиду да сё да не так было понято"
Вы меня оскорбили и всех тех кого я ценю, люблю и уважаю. Да ещё трусливо начинаете "да я то имел ввиду да сё да не так было понято"
alim
Мастер
4/19/2012, 6:14:18 PM
(Oleg65 @ 19.04.2012 - время: 13:35)
А до православия , как учения, по сути дела нет никому.
Никому - это кому? Кого Вы имеете в виду?
Вот заметьте, Вы это пишете в ответ на слова Аnimus:" о всех высказываниях верхушки РПЦ узнаю от Вас, да Кроули"
Думаю ему как раз больше интересно учение Праволавия, нежели все эти дрязги.
Все тоже самое могу сказать и про себя. Я практически только вчера узнал о масштабах нападок на РПЦ, и во многом с Вашей подачи (отсюда и оценка).
Про Матвея Вы сами тут правильно написали.
Если говорить в целом, то конечно, много обрядоверия, поверхностного отношения даже в рядах верующих. Это есть, так по тому так и нужен курс Православной культуры в школах, что бы каждый мог судить по сути, и сознательно делать свой выбор.
Но и сегодня очень много грамотных, верующих, хорошо знакомых с учением Церкви.
А до православия , как учения, по сути дела нет никому.
Никому - это кому? Кого Вы имеете в виду?
Вот заметьте, Вы это пишете в ответ на слова Аnimus:" о всех высказываниях верхушки РПЦ узнаю от Вас, да Кроули"
Думаю ему как раз больше интересно учение Праволавия, нежели все эти дрязги.
Все тоже самое могу сказать и про себя. Я практически только вчера узнал о масштабах нападок на РПЦ, и во многом с Вашей подачи (отсюда и оценка).
Про Матвея Вы сами тут правильно написали.
Если говорить в целом, то конечно, много обрядоверия, поверхностного отношения даже в рядах верующих. Это есть, так по тому так и нужен курс Православной культуры в школах, что бы каждый мог судить по сути, и сознательно делать свой выбор.
Но и сегодня очень много грамотных, верующих, хорошо знакомых с учением Церкви.
Oleg65
Удален 4/19/2012, 6:26:40 PM
alim
Никому - это кому? Кого Вы имеете в виду?
Давайте Вы сами проанализируете активность тем теологического характера.Хоть у нас,хоть на других ресурсах в интернете...За Гундяевым и К уже и самого учения не видно.Как и реального интереса непосрдественно в самому учению...И я специально привёл пример из Греции...Фактически в обществе православие является набором традиций, привычек, политики,идеологии,пропаганды...В общем чем угодно, а не учением и не религией)))
И внедрение пропагандистких православных оберток в школу даст в лучшем случае греческий эффект)))
Думаю ему как раз больше интересно учение Праволавия, нежели все эти дрязги.
Думать можно...Сам бы хотел так думать...А где выражение этих думок?Мы все тут де факто оказались в погоне за сиюминутным...))))
Никому - это кому? Кого Вы имеете в виду?
Давайте Вы сами проанализируете активность тем теологического характера.Хоть у нас,хоть на других ресурсах в интернете...За Гундяевым и К уже и самого учения не видно.Как и реального интереса непосрдественно в самому учению...И я специально привёл пример из Греции...Фактически в обществе православие является набором традиций, привычек, политики,идеологии,пропаганды...В общем чем угодно, а не учением и не религией)))
И внедрение пропагандистких православных оберток в школу даст в лучшем случае греческий эффект)))
Думаю ему как раз больше интересно учение Праволавия, нежели все эти дрязги.
Думать можно...Сам бы хотел так думать...А где выражение этих думок?Мы все тут де факто оказались в погоне за сиюминутным...))))
alim
Мастер
4/19/2012, 6:27:24 PM
(Oleg65 @ 19.04.2012 - время: 13:55) Верующие столь немощны в своей вере, что сами содержать "старушку" не могут?
да!!! Именно об этом я и говорю!
Я бы слова не сказал, если бы эта немощь была следствием "естественного" упадка. Но я еще раз повторяю: немощь эта вызвана 70летней практикой жесточайшего, кровавого отучения людей от веры!
Я рад (действительно рад) если чьей-либо семьи это не коснулось. А вот мой семьи это коснулось, я об этом не из зомбоящика узнал, а из рассказов моего отца, и от многих других живых свидетелей.
да!!! Именно об этом я и говорю!
Я бы слова не сказал, если бы эта немощь была следствием "естественного" упадка. Но я еще раз повторяю: немощь эта вызвана 70летней практикой жесточайшего, кровавого отучения людей от веры!
Я рад (действительно рад) если чьей-либо семьи это не коснулось. А вот мой семьи это коснулось, я об этом не из зомбоящика узнал, а из рассказов моего отца, и от многих других живых свидетелей.
alim
Мастер
4/19/2012, 6:31:08 PM
(Oleg65 @ 19.04.2012 - время: 14:26)
Думать можно...Сам бы хотел так думать...А где выражение этих думок?Мы все тут де факто оказались в погоне за сиюминутным...))))
ловлю на слове
Сейчас времени немного не хватает, но постараюсь чуть позже открыть тему по поводу именно учения
Думать можно...Сам бы хотел так думать...А где выражение этих думок?Мы все тут де факто оказались в погоне за сиюминутным...))))
ловлю на слове
Сейчас времени немного не хватает, но постараюсь чуть позже открыть тему по поводу именно учения
Lady Mechanika
Грандмастер
4/19/2012, 6:56:16 PM
(alim @ 19.04.2012 - время: 14:27) (Oleg65 @ 19.04.2012 - время: 13:55) Верующие столь немощны в своей вере, что сами содержать "старушку" не могут?
да!!! Именно об этом я и говорю!
Я бы слова не сказал, если бы эта немощь была следствием "естественного" упадка. Но я еще раз повторяю: немощь эта вызвана 70летней практикой жесточайшего, кровавого отучения людей от веры!
То-есть, по-вашему, мы все те кто не из вашей тусовки, теперь обязаны содержать РПЦ и при этом еще и каяться посыпая голову пеплом? Скажу за себя, все мои предки по маме и отцу(в обозримом прошлом) были не верующими, так что ни я ни моя родня вашей церкви ничего не должна. И даже если... то все равно не должна, мало ли что было в истории, но за сроком давности в ней же и осталось. Так что во вам
да!!! Именно об этом я и говорю!
Я бы слова не сказал, если бы эта немощь была следствием "естественного" упадка. Но я еще раз повторяю: немощь эта вызвана 70летней практикой жесточайшего, кровавого отучения людей от веры!
То-есть, по-вашему, мы все те кто не из вашей тусовки, теперь обязаны содержать РПЦ и при этом еще и каяться посыпая голову пеплом? Скажу за себя, все мои предки по маме и отцу(в обозримом прошлом) были не верующими, так что ни я ни моя родня вашей церкви ничего не должна. И даже если... то все равно не должна, мало ли что было в истории, но за сроком давности в ней же и осталось. Так что во вам
Oleg65
Удален 4/19/2012, 6:58:41 PM
(alim @ 19.04.2012 - время: 14:31) (Oleg65 @ 19.04.2012 - время: 14:26)
Думать можно...Сам бы хотел так думать...А где выражение этих думок?Мы все тут де факто оказались в погоне за сиюминутным...))))
ловлю на слове
Сейчас времени немного не хватает, но постараюсь чуть позже открыть тему по поводу именно учения
Гы)))Моё слово уже давно и неоднократно сказано...Не знаю почему я еще жив на форуме....Надеюсь, что у Вас будут достойные собеседники....Особенно получившие образование по новому предмету....
Думать можно...Сам бы хотел так думать...А где выражение этих думок?Мы все тут де факто оказались в погоне за сиюминутным...))))
ловлю на слове
Сейчас времени немного не хватает, но постараюсь чуть позже открыть тему по поводу именно учения
Гы)))Моё слово уже давно и неоднократно сказано...Не знаю почему я еще жив на форуме....Надеюсь, что у Вас будут достойные собеседники....Особенно получившие образование по новому предмету....
Oleg65
Удален 4/19/2012, 7:03:16 PM
(Nancy @ 19.04.2012 - время: 14:56)
То-есть, по-вашему, мы все те кто не из вашей тусовки, теперь обязаны содержать РПЦ и при этом еще и каяться посыпая голову пеплом? Скажу за себя, все мои предки по маме и отцу(в обозримом прошлом) были не верующими, так что ни я ни моя родня вашей церкви ничего не должна. И даже если... то все равно не должна, мало ли что было в истории, но за сроком давности в ней же и осталось. Так что во вам
У нас пострадавшая в истории только РПЦ...Не миллионы россиян, потерявших и близких и друзей и имущество и Родину, а только РПЦ, которая очень посодействовала, чтобы малой кровью не обошлось....Довести страну до Октября и потом в учебниках рассказывать о себе, как о жертве...Историческая правда очень отличается от правды православной....Необъективностью и однобокостью...
То-есть, по-вашему, мы все те кто не из вашей тусовки, теперь обязаны содержать РПЦ и при этом еще и каяться посыпая голову пеплом? Скажу за себя, все мои предки по маме и отцу(в обозримом прошлом) были не верующими, так что ни я ни моя родня вашей церкви ничего не должна. И даже если... то все равно не должна, мало ли что было в истории, но за сроком давности в ней же и осталось. Так что во вам
У нас пострадавшая в истории только РПЦ...Не миллионы россиян, потерявших и близких и друзей и имущество и Родину, а только РПЦ, которая очень посодействовала, чтобы малой кровью не обошлось....Довести страну до Октября и потом в учебниках рассказывать о себе, как о жертве...Историческая правда очень отличается от правды православной....Необъективностью и однобокостью...
Volganin
Мастер
4/19/2012, 8:41:04 PM
(м@нд@ринк@ @ 11.04.2012 - время: 17:56) (Volganin @ 11.04.2012 - время: 11:24) Олег65, что то не пойму вас, причем тут армия? Вопрос был "религия в школах", так давайте эту тему и обсудим!
Уже обсудили! и пришли к общему мнению что религия в школах не нужна и ни когда ей там не бывать!!!
Volganin как пророк Илья ходишь тут всех поучаешь, даже аватар волшебника приставил.
Да никто вас не поучает; есть тема зачем отклоняться?
Вы сами то во что верите? А религия в школах уже есть!!!
Сам учитель(думаю что не плохой,если взрослые выпускники до сих пор заходят ко мне поговорить,посоветоваться по ЛЮБЫМ! вопросам) и бывал в различных школах:английском и американской в Берлине, в Боснии и Герцеговине в мусульманской школе, в Саратове в "Татарской национальной" и во всех школах есть религиозные уроки!!!
И чьё же вы "общее" мнение высказываете "религия в школах не нужна и...". У меня есть друзья -чеченцы, были в гостях на днях, а я как раз на форуме по религии; вот что говорят:-" в Чечне
женщину за высказывания против Аллаха побили бы камнями!!! и ни один полицейский не защитил бы !
А аватар... похож на меня, ну просто копия! Даже пришлось постричься и побриться,что дети не путали!!!
Уже обсудили! и пришли к общему мнению что религия в школах не нужна и ни когда ей там не бывать!!!
Volganin как пророк Илья ходишь тут всех поучаешь, даже аватар волшебника приставил.
Да никто вас не поучает; есть тема зачем отклоняться?
Вы сами то во что верите? А религия в школах уже есть!!!
Сам учитель(думаю что не плохой,если взрослые выпускники до сих пор заходят ко мне поговорить,посоветоваться по ЛЮБЫМ! вопросам) и бывал в различных школах:английском и американской в Берлине, в Боснии и Герцеговине в мусульманской школе, в Саратове в "Татарской национальной" и во всех школах есть религиозные уроки!!!
И чьё же вы "общее" мнение высказываете "религия в школах не нужна и...". У меня есть друзья -чеченцы, были в гостях на днях, а я как раз на форуме по религии; вот что говорят:-" в Чечне
женщину за высказывания против Аллаха побили бы камнями!!! и ни один полицейский не защитил бы !
А аватар... похож на меня, ну просто копия! Даже пришлось постричься и побриться,что дети не путали!!!