Религия в школах

Я слыхал, что в российских школах хотят ввести такой предмет, как религиоведение. И преподавать на нём будут православие. А если ребёнок другого вероисповедания и не хочет его изучать его. Как тут быть? Ведь школьную программу никуда не выкинешь.

Ссылка на первый том

председатель синодального Отдела религиозного образования и катехизации митрополит Ростовский и Новочеркасский Меркурий :

Нужен механизм аккредитации учителей православной культуры. Общественная церковная аккредитация учителей по религиозным культурам предусмотрена и в проекте нового закона об образовании. Но, на наш взгляд, она должна быть не по желанию, а обязательной, иначе мы не сможем гарантировать качественного удовлетворения образовательного запроса родителей, создадим потенциал конфликтов в школах, если учитель на уроках по ОПК будет излагать материал «от ветра головы своей», не будет понимать традицию, уважать и ценить ее, прививать это уважение детям.

Кстати, именно об этом сказал Владимир Владимирович Путин 8 февраля на встрече с лидерами традиционных российских религий: «Важно, чтобы этот предмет в будущем не превратился в формальный ликбез, и поэтому преподавать подобные дисциплины, конечно, должны хорошо подготовленные люди — это либо теологи, либо священники».
   Регионы получают средства из федерального бюджета на повышение квалификации и переподготовку учителей. Желательно, чтобы в соответствующих документах была предусмотрена возможность за счет этих дотаций проводить не только повышение квалификации на краткосрочных курсах на 72, 144 часа, но и переподготовку на курсах по 400-500 часов. Подобные просьбы мы получаем из регионов. Последнее только и обеспечивает нормальную подготовку, причем по свободному выбору учителем предмета. Такие полноценно подготовленные учителя могут включаться затем в реестры учителей ОПК в епархиях.

Мы должны выйти на решения о систематической подготовке учителей православной культуры как педагогической специальности, вместе с министерством образования определить содержание таких программ профессионального педагогического образования и способы их реализации при участии церковных организаций.
Вот так маленькими и незаметными шажочками народы не раз в своей истории с изумленинием обнаруживали, что оказались не там.....

А что не так? Все очень правильно!!

(alim @ 07.04.2012 - время: 08:45) А что не так? Все очень правильно!!
Правильно! И вместо граждан воспитаем "рабов божьиъ"!

(alim @ 07.04.2012 - время: 08:45) А что не так? Все очень правильно!!
Религия уже не просто в школе...Но желает еще , чтобы курс о ней финансировался государством, чтобы о ней рассказывали не светскую правду, а то что ей хочется...В общем, как о покойнике...Только хорошее или никак.Новая историческая "правда" возникает на наших глазах...Ну, а чтобы правды и разных толкований не возникало священников в школу и учителей в реестр церкви)))

(Oleg65 @ 07.04.2012 - время: 16:59) (alim @ 07.04.2012 - время: 08:45) А что не так? Все очень правильно!!
Религия уже не просто в школе...Но желает еще , чтобы курс о ней финансировался государством, чтобы о ней рассказывали не светскую правду, а то что ей хочется...В общем, как о покойнике...Только хорошее или никак.Новая историческая "правда" возникает на наших глазах...Ну, а чтобы правды и разных толкований не возникало священников в школу и учителей в реестр церкви)))
Ну, вот и рассказывайте "светскую правду", весь инет в вашем распоряжении.

(кроули-3649 @ 06.04.2012 - время: 15:30)
а церковь утверждает что человек лишь часть стада.и что они лишь имеют право служить божеству и его слугам в их лице.то есть человек это не личность а всего лишь одна овца(овца мужского пола кстати это баран) из стада.то есть не личность а только лишь часть некоего большого механизма.
Понять истинное положение вещей вам мешает изначальная предвзятость к Православию.
Вы все время пытаетесь из церкви сделать некую партийную организацию.
Где же общая масса если нам на проповедях и в православных книгах все время повторяют, что каждый из нас сам свободен выбирать свою дорогу, сам отвечает за свои грехи.
А где вы прочли, что должно служить священникам? Впервые такое слышу.
Едины мы в любви ко Господу. А так у каждой личности из стада Христова своя жизнь. И ни кто на земле ее не контролирует.

(dedO'K @ 07.04.2012 - время: 22:11)
Ну, вот и рассказывайте "светскую правду", весь инет в вашем распоряжении.
Сейчас опять напишут про Патриарха или Чаплина.

(Oleg65 @ 07.04.2012 - время: 15:59) (alim @ 07.04.2012 - время: 08:45) А что не так? Все очень правильно!!
Религия уже не просто в школе...Но желает еще , чтобы курс о ней финансировался государством, чтобы о ней рассказывали не светскую правду, а то что ей хочется...В общем, как о покойнике...Только хорошее или никак.Новая историческая "правда" возникает на наших глазах...Ну, а чтобы правды и разных толкований не возникало священников в школу и учителей в реестр церкви)))
Да, желает, и что? И кто такая Религия? Эта фамилия такая? Не знаю, как Религитя, но лично я - гражданин РФ желаю, что бы было так.

(alim @ 08.04.2012 - время: 15:48) но лично я - гражданин РФ желаю, что бы было так.
Вы не первый и не единственный гражданин нашей многострадальной страны, который хочет, чтобы было именно так как есть....Очередное переписывание истории и культуры только теперь не с атеистическим, а православным глянцем...Не учебное пособие, а переписанная по коммунистическим шаблонам агитка...Сказка про доброе и мудрое православие...Вместо сказки про дедушку Ленина и папочку народов Сталина....Объективности нам еще долго не видать...Век рекламы суррогатов и просроченных продуктов...Что для плотского, что для духовного...

(Oleg65 @ 08.04.2012 - время: 19:40) (alim @ 08.04.2012 - время: 15:48) но лично я - гражданин РФ желаю, что бы было так.
Вы не первый и не единственный гражданин нашей многострадальной страны, который хочет, чтобы было именно так как есть....Очередное переписывание истории и культуры только теперь не с атеистическим, а православным глянцем...Не учебное пособие, а переписанная по коммунистическим шаблонам агитка...Сказка про доброе и мудрое православие...Вместо сказки про дедушку Ленина и папочку народов Сталина....Объективности нам еще долго не видать...Век рекламы суррогатов и просроченных продуктов...Что для плотского, что для духовного...
Не понимаю, как из того, что ты процитировал выше, следует вот этот пост про агитку. Кроме того, что-то я сильно сомневаюсь, что преподаватели религии в Германии, Бельгии, Дании и т.д., среди которых многие - священники и теологи, не спят ночами, переживая за пресловутую объективность своих курсов. Например, я плохо представляю себе католического священника, смакующего кровавые подробности из истории инквизиции на своих уроках.

В западных странах никто не навязывает детям в школе "вульгарно-секуляристского религиоведения", которое не имеет "никакого нравственного потенциала", продолжил тему в своем докладе директор Института государственно-конфессиональных отношений и права Игорь Понкин. Проанализировав целый ряд моделей преподавания религии в разных странах Европы, он отметил, что в большинстве стран детей обучают "своей" религиозной традиции, а также дают представления о "религии соседей". Кроме того, в европейских моделях для становления российской системы религиозного образования могут быть важны такие моменты, как: контроль за преподаванием религиозных предметов не только со стороны государства, но и религиозных организаций; сотрудничества религиозных общин и государства в подготовке учителей и пособий; продуманная система обеспечения добровольности выбора религиозного предмета родителями и учениками; отсутствие в программах положений, унижающих кого-либо по религиозному принципу и т.д.

По перечисленным пунктам конкретные претензии есть? Или так и будем рвать глотку - "НЕТ РЕЛИГИИ В ШКОЛЕ!", умиляя респектабельную Европу проявлениями дикости в духе воинствующего атеизма?

(Matitiah @ 08.04.2012 - время: 20:14)

По перечисленным пунктам конкретные претензии есть? Или так и будем рвать глотку - "НЕТ РЕЛИГИИ В ШКОЛЕ!", умиляя респектабельную Европу проявлениями дикости в духе воинствующего атеизма?
Ну зачем же сразу репектабельную?Давай посмотрим нашу почту родную по совку Польшу....Преподавание религии там было и при коммунистах...А сейчас всерьёз начали обсуждать отмену этого предмета...
В 2009 году студенты Лодзиньского университета провели опрос среди школьников о том, чем они занимаются на уроках религии. Половина опрошенных ответила, что там они выполняют домашнее задание по другим дисциплинам, треть - общается с друзьями, а 5% попросту спят.

Мнение учителей польских школ, как выяснили «НИ», поделено ровно поровну - в соответствии с возрастом преподавателей. Молодое поколение педагогов предпочло бы, чтобы эти два часа в неделю, посвящаемые изучению религии, были отданы на изучение более жизненных, насущных предметов. Старшее же поколение преподавателей в большинстве своем придерживается противоположного мнения.
Замечу, что Польша куда более католическая, чем мы - православные....И система отработана десятилетиями...Не только отработана, но и выработана....Так что мы по традции остаемся потребителями европейской просрочки...Теперь религиозных идей в образовании...

Тема достигла трехсот постов и была разделена.
Первый том здесь:
https://sxn.io/index.php?showtopic=306046

(Oleg65 @ 08.04.2012 - время: 20:58)Ну зачем же сразу репектабельную?Давай посмотрим нашу почту родную по совку Польшу....Преподавание религии там было и при коммунистах...А сейчас всерьёз начали обсуждать отмену этого предмета...
В 2009 году студенты Лодзиньского университета провели опрос среди школьников о том, чем они занимаются на уроках религии. Половина опрошенных ответила, что там они выполняют домашнее задание по другим дисциплинам, треть - общается с друзьями, а 5% попросту спят.

Мнение учителей польских школ, как выяснили «НИ», поделено ровно поровну - в соответствии с возрастом преподавателей. Молодое поколение педагогов предпочло бы, чтобы эти два часа в неделю, посвящаемые изучению религии, были отданы на изучение более жизненных, насущных предметов. Старшее же поколение преподавателей в большинстве своем придерживается противоположного мнения.
Замечу, что Польша куда более католическая, чем мы - православные....И система отработана десятилетиями...Не только отработана, но и выработана....Так что мы по традции остаемся потребителями европейской просрочки...Теперь религиозных идей в образовании...
При всем уважении к полякам, но что такое Польша по сравнению с той же Германией? В плане экономической мощи, с т.зр. политического влияния и т.д.? Какая из этих двух стран в авангарде современной Европы? Будем ориентироваться на "отстающих"? Впрочем, твой пример говорит только о том, что система преподавания религий в Польше оставляет желать. Что ж, отрицательный опыт тоже опыт, хорошая возможность учесть чужие ошибки.

В общем ожидаемо никакой конкретики с твоей стороны, в качестве единственного контраргумента - опрос лодзинских студентов. Факты - упрямая вещь и состоят они в следующем. Есть положительный пример преподавания религии в школах, причем во вполне благополучных и преуспевающих странах. Никто не устраивает истерик по поводу зомбирования неокрепших детских умов. Единственное, что имеет место так это цивилизованная дискуссия о необходимости корректировки соответствующих образовательных программ с учетом меняющейся ситуации. Скажем, тем же немцам с недавнего времени приходится брать в расчет прирост исламского населения. Иное дело у нас. Вопреки успешному международному опыту - "ЗАПРЕТИТЬ! ОГРАДИТЬ! НЕ ПУСКАТЬ!" Наследие тоталитарного мышления в действии.

(Matitiah @ 08.04.2012 - время: 23:37) Что ж, отрицательный опыт тоже опыт, хорошая возможность учесть чужие ошибки.

В общем ожидаемо никакой конкретики с твоей стороны, в качестве единственного контраргумента - опрос лодзинских студентов. Факты - упрямая вещь и состоят они в следующем. Есть положительный пример преподавания религии в школах, причем во вполне благополучных и преуспевающих странах. Никто не устраивает истерик по поводу зомбирования неокрепших детских умов. Единственное, что имеет место так это цивилизованная дискуссия о необходимости корректировки соответствующих образовательных программ с учетом меняющейся ситуации. Скажем, тем же немцам с недавнего времени приходится брать в расчет прирост исламского населения. Иное дело у нас. Вопреки успешному международному опыту - "ЗАПРЕТИТЬ! ОГРАДИТЬ! НЕ ПУСКАТЬ!" Наследие тоталитарного мышления в действии.
Ну давай учтем.Я взял один и небольшой польский пример.Надо букетом?За отмену религии в школах выступает приличная фракция польского сейма...Но поляки,так понимаю тебе лицом не вышли...И ближе берег немецкий)))Надо звать монархиста для конкретики...Ну и об аргументах.Дорогой Матвей!Как-то не пристало тебе уподобляться чаплинским напёрсточникам и выдёргивать только часть доводов.Про ту же Германию...Сравни Основной закон ФРГ и нашу Конституцию...Сразу ощутишь разницу...У них гарантировано преподавание религии Основным законом.То есть в целях и задачах государства народом дано конкретное поручение в этой сфере.Как государство пытается уйти от этого архаизма в рамках закона?
По мнению ряда экспертов, такая схема преподавания религии, а именно она действует в большинстве школ ФРГ, уже не отвечает демографическим вызовам современного немецкого общества.
То есть схема для католиков и протестантов.И она будет изменена.Скорей всего на универсальный предмет.

Профессор по педагогике Боннского университета Фолькер Ладентин (Volker Ladenthin) в принципе выступает против разделения учеников во время урока религии по признаку их вероисповедания.   По его мнению, школа не может воспитать в человеке те или иные ценности. "Это миф, с которым нам следует расстаться, - считает Ладентин. - Школа может лишь показать наличие различных ценностей той или иной культуры и помочь учащимся сформировать собственное мнение".
Не ощущаешь разницы по-прежнему?Еще хитрей УЖЕ поступили в Берлине.Этика предмет обязательный, а религии - факультативный и добровольный.Я абсолютно не против, чтобы ПОСЛЕ обучения родители обеспечивали детям факультативное и дополнительное образование.В том числе и религиозное...Собрать с родителей денег.Часть заплатить тому же попу - пусть вещает пропаганду своей веры, а остальное - на нужды школы.Уверяю, что на всю страну добровольцев будет от силы пара десятков тысяч на такую ерунду и афёру деньги тратить.А из бюджета можно и попилить)))
Так что прежде, чем обвинять меня в поверхности - присмотрись к идущим процессам.Мы начинаем кушать то,чем в той же Германии пытаются в туалет сходить.)))Так у них все загагулины связаны с законопослушностью немцев.И не очень хочется, а закон.А у нас и закон не обязывает, но очень хочется еще и на образовании для РПЦ денег попилить...Мало ей бедной...От народа пожертвования уж слишком достойные выполняемым функциям идут...А хочется иерархам православия на широкую ногу...Вот и ищут, где бы в финансовой кровеносной системе притулиться алчными губками глаголя о нравственности и незаменимости благодетеля Путина...

Ну давай учтем.Я взял один и небольшой польский пример.Надо букетом?За отмену религии в школах выступает приличная фракция польского сейма...Но поляки,так понимаю тебе лицом не вышли...И ближе берег немецкий)))Надо звать монархиста для конкретики...Ну и об аргументах.Дорогой Матвей!Как-то не пристало тебе уподобляться чаплинским напёрсточникам и выдёргивать только часть доводов.Про ту же Германию...Сравни Основной закон ФРГ и нашу Конституцию...Сразу ощутишь разницу...У них гарантировано преподавание религии Основным законом.То есть в целях и задачах государства народом дано конкретное поручение в этой сфере.Как государство пытается уйти от этого архаизма в рамках закона? "Пытается уйти от архаизма" это круто. Не надо домысливать, тем паче за целое государство, что оно считает архаизмом и как якобы пытается от этого уйти. Итого в остатке - Конституция. Тут-то да, повод для правовой казуистики. Только из этого никак не вытекает, что преподавание религии в школе - объективное зло.
По мнению ряда экспертов, такая схема преподавания религии, а именно она действует в большинстве школ ФРГ, уже не отвечает демографическим вызовам современного немецкого общества. То есть схема для католиков и протестантов.И она будет изменена.Скорей всего на универсальный предмет.

Домысел. Очевидно, под "демографическими вызовами" имеется ввиду прирост исламского населения, о чем я же упоминал. Да, эта проблема решается в настоящий момент:

Однако новые социально-исторические процессы ставят перед отлаженной системой образования новые вопросы. Например, обеспечивая равноправие религиозных объединений в преподавании своей традиции, государство демонстрирует свою готовность к введению курса ислама в школе. Вместе с тем, «нам пока не хватает собеседника с исламской стороны», сказал немецкий дипломат, имея в виду отсутствие достойных учебников и методической базы для преподавания исламской культуры.

Ни о каком универсальном предмете в масштабах страны при этом речи не идет.

Профессор по педагогике Боннского университета Фолькер Ладентин (Volker Ladenthin) в принципе выступает против разделения учеников во время урока религии по признаку их вероисповедания.   По его мнению, школа не может воспитать в человеке те или иные ценности. "Это миф, с которым нам следует расстаться, - считает Ладентин. - Школа может лишь показать наличие различных ценностей той или иной культуры и помочь учащимся сформировать собственное мнение".
Частное мнение профессора Ладентина является частным мнением профессора Ладентина. Даже если допустить, что у него есть единомышленники, чье количество нам доподлинно неизвестно. Не больше, не меньше.

Впрочем, в качестве альтернативы он предлагает совместный урок религии или(!) этики, т.е. преподавание религии в школе так или иначе оставляется. Это принципиальный момент в контексте нашей дискуссии. Кстати, ты это имел ввиду под "универсальным" предметом?


Еще хитрей УЖЕ поступили в Берлине.Этика предмет обязательный, а религии - факультативный и добровольный.

Да, и наиболее рьяно берлинскую инициативу поддержали немецкие левые. Что естественно и закономерно. А вот насколько поддержут эту инициативу остальные еще бАААААльшой вопрос.

Я абсолютно не против, чтобы ПОСЛЕ обучения родители обеспечивали детям факультативное и дополнительное образование.В том числе и религиозное...Собрать с родителей денег.Часть заплатить тому же попу - пусть вещает пропаганду своей веры, а остальное - на нужды школы.Уверяю, что на всю страну добровольцев будет от силы пара десятков тысяч на такую ерунду и афёру деньги тратить.А из бюджета можно и попилить)))
Конечно, ерунда. Пускай растут как придется. Собственно, в провинциях так и растут. Отсюда имеем "высокий" культурный уровень масс и ветвящееся сектантство.

Так что прежде, чем обвинять меня в поверхности - присмотрись к идущим процессам.Мы начинаем кушать то,чем в той же Германии пытаются в туалет сходить.)))Так у них все загагулины связаны с законопослушностью немцев.И не очень хочется, а закон.А у нас и закон не обязывает, но очень хочется еще и на образовании для РПЦ денег попилить...Мало ей бедной...От народа пожертвования уж слишком достойные выполняемым функциям идут...А хочется иерархам православия на широкую ногу...Вот и ищут, где бы в финансовой кровеносной системе притулиться алчными губками глаголя о нравственности и незаменимости благодетеля Путина...Жжешь, "притулиться алчными губками" это вообще в мемориз, однозначно. Ну да ладно, не привыкать. По существу. Ты тут, конечно, пытаешься изобразить содержимое немецкого туалета, но у тебя, по-моему, не выходит. В аргументах числятся лишь Берлин и профессор Ладентин. Скудно.
Остальное скипаю. Не хочу очередную тему в обсуждение РПЦ превращать, тем более в твоем феерическом стиле.

ЗЫ Конкретика от Монархиста, конечно, не помешала бы.

(alim @ 08.04.2012 - время: 15:48) (Oleg65 @ 07.04.2012 - время: 15:59) (alim @ 07.04.2012 - время: 08:45) А что не так? Все очень правильно!!
Религия уже не просто в школе...Но желает еще , чтобы курс о ней финансировался государством, чтобы о ней рассказывали не светскую правду, а то что ей хочется...В общем, как о покойнике...Только хорошее или никак.Новая историческая "правда" возникает на наших глазах...Ну, а чтобы правды и разных толкований не возникало священников в школу и учителей в реестр церкви)))
Да, желает, и что? И кто такая Религия? Эта фамилия такая? Не знаю, как Религитя, но лично я - гражданин РФ желаю, что бы было так.
Религия - это как пенис. Нормально, когда он у тебя есть. Приятно, если вы гордитесь им. Но, пожалуйста, не доставайте и не размахивайте им на людях. И ПОЖАЛУЙСТА не пытайтесь подсунуть его моим детям. (с)

Ну , а в общем то разбирательства Религия в школах можно закончить на точке так!
Каким детям этот предмет интересен, и если их родители дают добро на обучение, то пускай учат, главное что бы это не навязано что бы было,
а добровольное обучение !
вот!

(м@нд@ринк@ @ 09.04.2012 - время: 14:01) Ну , а в общем то разбирательства Религия в школах можно закончить на точке так!
Каким детям этот предмет интересен, и если их родители дают добро на обучение, то пускай учат, главное что бы это не навязано что бы было,
а добровольное обучение !
вот!
Так и планируется. Не хотите посещать занятия по религии, отдаете детей на светскую этику.

(Matitiah @ 09.04.2012 - время: 14:03) Так и планируется. Не хотите посещать занятия по религии, отдаете детей на светскую этику.
Этот вопрос подняли,планируется ? А толку? Всё равно что дуть против ветра, рассуждения религии в школах, обычное обсуждение на форуме, я уверенна что этого в реальности никогда не будет.