Религия в школах
Реланиум
Удален 4/22/2012, 4:24:15 PM
(Oleg65 @ 21.04.2012 - время: 16:08) Реланиум
Отчего же? В этом и был мой вопрос, какие поправки в Конституцию надо вносить, чтобы.. опять же, что.. потому что я не понимаю, к чему мы в тот момент завели разговор о Конституции
Для того, чтобы законно ввести преподавание в школы не надо переставать быть светским государством.Народ просто должен НАНЯТЬ государство через Основной закон для выполнения этих задач.Например, как в Германии.Или, если идти еще дальше именно в православную сторону, как в Греции.Мнений, что ельцинская Конституция имеет массу изъянов множество.С этим можно спорить или соглашаться...А вот лукавить с Конституцией очень опасно...От этого разруха в умах и принципах случается...
Так, Олег, все таки, какие изменения надо вносить в Конституцию, чтобы можно было "законно ввести преподавание в школах"?
Что в нашей Конституции мешает ввести это прямо сейчас? (В отличие от той же Германии).
Отчего же? В этом и был мой вопрос, какие поправки в Конституцию надо вносить, чтобы.. опять же, что.. потому что я не понимаю, к чему мы в тот момент завели разговор о Конституции
Для того, чтобы законно ввести преподавание в школы не надо переставать быть светским государством.Народ просто должен НАНЯТЬ государство через Основной закон для выполнения этих задач.Например, как в Германии.Или, если идти еще дальше именно в православную сторону, как в Греции.Мнений, что ельцинская Конституция имеет массу изъянов множество.С этим можно спорить или соглашаться...А вот лукавить с Конституцией очень опасно...От этого разруха в умах и принципах случается...
Так, Олег, все таки, какие изменения надо вносить в Конституцию, чтобы можно было "законно ввести преподавание в школах"?
Что в нашей Конституции мешает ввести это прямо сейчас? (В отличие от той же Германии).
панда
supermoderator
4/22/2012, 4:28:56 PM
(mjo @ 21.04.2012 - время: 00:15)
Многому. Я сам иногда учу в школе. Правда в высшей. За деньги. И что? Вы полагаете, что если бы я учил без денег, то качество моих лекций было бы выше?
Вы , работая в высшей школе СовсЭм не понимаете разницу между ВУЗОМ и средней школой..да еще и частной?
Многому. Я сам иногда учу в школе. Правда в высшей. За деньги. И что? Вы полагаете, что если бы я учил без денег, то качество моих лекций было бы выше?
Вы , работая в высшей школе СовсЭм не понимаете разницу между ВУЗОМ и средней школой..да еще и частной?
панда
supermoderator
4/22/2012, 4:34:40 PM
(alim @ 20.04.2012 - время: 22:58)
Ага!
Я и сам работаю исключительно за деньги. Но, черт возьми, разве я плохо работаю?
все работают за деньги. Вы работаете в частной школе?
Ага!
Я и сам работаю исключительно за деньги. Но, черт возьми, разве я плохо работаю?
все работают за деньги. Вы работаете в частной школе?
Oleg65
Удален 4/22/2012, 5:02:53 PM
(Реланиум @ 22.04.2012 - время: 12:24)
Так, Олег, все таки, какие изменения надо вносить в Конституцию, чтобы можно было "законно ввести преподавание в школах"?
Что в нашей Конституции мешает ввести это прямо сейчас? (В отличие от той же Германии).
Вы предлагаете мне решать это за тех, кто в этом преподавании заинтересован?)))Мнея сложно ответить, как противнику религии в школе...Тем более мне сложно представить до какой степени "православинизации" или "исламизации" готовы в обществе...Ну давайте рассмотрим более светский,нежели в Греции, вариант.ФРГ.
Статья 2
1. Каждый имеет право на свободное развитие своей личности, поскольку он не нарушает прав других лиц и не посягает на конституционный порядок или нравственный закон.
Статья 4
1. Свобода вероисповедания, совести и свобода религиозных убеждений и мировоззрения ненарушимы.
2. Беспрепятственное отправление религиозных обрядов гарантируется.
Статья 7
1. Все школьное дело находится под надзором государства.
2. Лица, управомоченные на воспитание, имеют право решать, будет ли ребенок получать религиозное воспитание.
3. Преподавание религии в государственных школах, за исключением неконфессиональных, обязательно. Без ущерба для права надзора со стороны государства религиозное обучение проводится в соответствии с принципами религиозных общин. Ни один учитель не может быть обязан против своей воли преподавать религию.
То есть статьёй седьмой немецкий народ ОБЯЗАЛ государство преподавать религии в школах.И это входит в функции государства.
Так, Олег, все таки, какие изменения надо вносить в Конституцию, чтобы можно было "законно ввести преподавание в школах"?
Что в нашей Конституции мешает ввести это прямо сейчас? (В отличие от той же Германии).
Вы предлагаете мне решать это за тех, кто в этом преподавании заинтересован?)))Мнея сложно ответить, как противнику религии в школе...Тем более мне сложно представить до какой степени "православинизации" или "исламизации" готовы в обществе...Ну давайте рассмотрим более светский,нежели в Греции, вариант.ФРГ.
Статья 2
1. Каждый имеет право на свободное развитие своей личности, поскольку он не нарушает прав других лиц и не посягает на конституционный порядок или нравственный закон.
Статья 4
1. Свобода вероисповедания, совести и свобода религиозных убеждений и мировоззрения ненарушимы.
2. Беспрепятственное отправление религиозных обрядов гарантируется.
Статья 7
1. Все школьное дело находится под надзором государства.
2. Лица, управомоченные на воспитание, имеют право решать, будет ли ребенок получать религиозное воспитание.
3. Преподавание религии в государственных школах, за исключением неконфессиональных, обязательно. Без ущерба для права надзора со стороны государства религиозное обучение проводится в соответствии с принципами религиозных общин. Ни один учитель не может быть обязан против своей воли преподавать религию.
То есть статьёй седьмой немецкий народ ОБЯЗАЛ государство преподавать религии в школах.И это входит в функции государства.
mjo
Удален 4/22/2012, 5:46:23 PM
(панда @ 22.04.2012 - время: 12:28) Вы , работая в высшей школе СовсЭм не понимаете разницу между ВУЗОМ и средней школой..да еще и частной?
Разъясните.
Разъясните.
alim
Мастер
4/22/2012, 10:54:31 PM
(панда @ 22.04.2012 - время: 12:34) (alim @ 20.04.2012 - время: 22:58)
Ага!
Я и сам работаю исключительно за деньги. Но, черт возьми, разве я плохо работаю?
все работают за деньги. Вы работаете в частной школе?
Какая разница - где я работаю? Чем школа отличается от любого другого предприятия? Любое предприятие должно предоставлять качественные услуги и получать за это деньги, в чем проблема?
Ага!
Я и сам работаю исключительно за деньги. Но, черт возьми, разве я плохо работаю?
все работают за деньги. Вы работаете в частной школе?
Какая разница - где я работаю? Чем школа отличается от любого другого предприятия? Любое предприятие должно предоставлять качественные услуги и получать за это деньги, в чем проблема?
alim
Мастер
4/22/2012, 11:00:22 PM
(Oleg65 @ 22.04.2012 - время: 13:02) То есть статьёй седьмой немецкий народ ОБЯЗАЛ государство преподавать религии в школах.И это входит в функции государства.
Олег, ну топчемся на одном месте! Вы ответьте на вопрос: Вы признаете принцип - все, что не запрещено, то разрешено??
Где в нашей конституции ЗАПРЕЩЕНО религиозное образование? Если признаете и нигде не запрещено, то в чем проблема?
Да, проблема в отсутствии честных выборов, но это общая проблема.... по крайне мере ее просто изменением конституции не решишь
Олег, ну топчемся на одном месте! Вы ответьте на вопрос: Вы признаете принцип - все, что не запрещено, то разрешено??
Где в нашей конституции ЗАПРЕЩЕНО религиозное образование? Если признаете и нигде не запрещено, то в чем проблема?
Да, проблема в отсутствии честных выборов, но это общая проблема.... по крайне мере ее просто изменением конституции не решишь
Ардарик
Акула пера
4/22/2012, 11:30:57 PM
(alim @ 22.04.2012 - время: 19:00) Олег, ну топчемся на одном месте! Вы ответьте на вопрос: Вы признаете принцип - все, что не запрещено, то разрешено??
Где в нашей конституции ЗАПРЕЩЕНО религиозное образование? Если признаете и нигде не запрещено, то в чем проблема?
Да, проблема в отсутствии честных выборов, но это общая проблема.... по крайне мере ее просто изменением конституции не решишь
У нас в Конституции также не запрещено панк-молебны устраивать.Значит это разрешено?У нас не запрещено войти в храм и сказать что все вы зомби а священники шарлатаны и мошенники.Значит можно войти и сказать это?
Так что давайте без этих что не запрещено то разрешено.А то я оденусь как панк и намалююсь как хиппи и пойду в ближайшую церковь.УК и Конституцией это не запрещено.А вместо крещения троеперствием буду фигой креститься.Это тоже не запрещено законами РФ.
Где в нашей конституции ЗАПРЕЩЕНО религиозное образование? Если признаете и нигде не запрещено, то в чем проблема?
Да, проблема в отсутствии честных выборов, но это общая проблема.... по крайне мере ее просто изменением конституции не решишь
У нас в Конституции также не запрещено панк-молебны устраивать.Значит это разрешено?У нас не запрещено войти в храм и сказать что все вы зомби а священники шарлатаны и мошенники.Значит можно войти и сказать это?
Так что давайте без этих что не запрещено то разрешено.А то я оденусь как панк и намалююсь как хиппи и пойду в ближайшую церковь.УК и Конституцией это не запрещено.А вместо крещения троеперствием буду фигой креститься.Это тоже не запрещено законами РФ.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
alim
Мастер
4/22/2012, 11:37:49 PM
(кроули-3649 @ 22.04.2012 - время: 19:30)
У нас в Конституции также не запрещено панк-молебны устраивать.Значит это разрешено?У нас не запрещено войти в храм и сказать что все вы зомби а священники шарлатаны и мошенники.Значит можно войти и сказать это?
Так что давайте без этих что не запрещено то разрешено.А то я оденусь как панк и намалююсь как хиппи и пойду в ближайшую церковь.УК и Конституцией это не запрещено.А вместо крещения троеперствием буду фигой креститься.Это тоже не запрещено законами РФ.
Конституцией запрещено нарушать право собственности.
Вы можете у себя дома (или свой храм можете построить) совершать любые молебны и креститься хоть левой пяткой.
А находясь в помещении, принадлежащем РПЦ, будьте любезны соблюдать правила РПЦ.
У нас в Конституции также не запрещено панк-молебны устраивать.Значит это разрешено?У нас не запрещено войти в храм и сказать что все вы зомби а священники шарлатаны и мошенники.Значит можно войти и сказать это?
Так что давайте без этих что не запрещено то разрешено.А то я оденусь как панк и намалююсь как хиппи и пойду в ближайшую церковь.УК и Конституцией это не запрещено.А вместо крещения троеперствием буду фигой креститься.Это тоже не запрещено законами РФ.
Конституцией запрещено нарушать право собственности.
Вы можете у себя дома (или свой храм можете построить) совершать любые молебны и креститься хоть левой пяткой.
А находясь в помещении, принадлежащем РПЦ, будьте любезны соблюдать правила РПЦ.
Ардарик
Акула пера
4/22/2012, 11:42:58 PM
(alim @ 22.04.2012 - время: 19:37) Конституцией запрещено нарушать право собственности.
Вы можете у себя дома (или свой храм можете построить) совершать любые молебны и креститься хоть левой пяткой.
А находясь в помещении, принадлежащем РПЦ, будьте любезны соблюдать правила РПЦ.
Ух ты.А разве РПЦ не подчиняется законам государства и Конституции?Государство в государстве?
Вы можете у себя дома (или свой храм можете построить) совершать любые молебны и креститься хоть левой пяткой.
А находясь в помещении, принадлежащем РПЦ, будьте любезны соблюдать правила РПЦ.
Ух ты.А разве РПЦ не подчиняется законам государства и Конституции?Государство в государстве?
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Аnimus
Мастер
4/22/2012, 11:58:07 PM
(кроули-3649 @ 22.04.2012 - время: 19:30)
У нас в Конституции также не запрещено панк-молебны устраивать.Значит это разрешено?У нас не запрещено войти в храм и сказать что все вы зомби а священники шарлатаны и мошенники.Значит можно войти и сказать это?
Так что давайте без этих что не запрещено то разрешено.А то я оденусь как панк и намалююсь как хиппи и пойду в ближайшую церковь.УК и Конституцией это не запрещено.А вместо крещения троеперствием буду фигой креститься.Это тоже не запрещено законами РФ.
Придя в храм и начиная оскорблять священников и чувства прихожан вы совершаете хулиганские действия. Это уже УК запрещено.
У нас в Конституции также не запрещено панк-молебны устраивать.Значит это разрешено?У нас не запрещено войти в храм и сказать что все вы зомби а священники шарлатаны и мошенники.Значит можно войти и сказать это?
Так что давайте без этих что не запрещено то разрешено.А то я оденусь как панк и намалююсь как хиппи и пойду в ближайшую церковь.УК и Конституцией это не запрещено.А вместо крещения троеперствием буду фигой креститься.Это тоже не запрещено законами РФ.
Придя в храм и начиная оскорблять священников и чувства прихожан вы совершаете хулиганские действия. Это уже УК запрещено.
Lady Mechanika
Грандмастер
4/23/2012, 12:08:45 AM
(Аnimus @ 22.04.2012 - время: 19:58) Придя в храм и начиная оскорблять священников и чувства прихожан вы совершаете хулиганские действия. Это уже УК запрещено.
А в УК есть четкие трактовки о святынях и чувствах? Атеист, антиклерикал и исповедующий любую другую веру отличную по базовым догмам от православия, может так же заявить об оскорблении чувств и святынь. К примеру, многие православные храмы построены на местах языческих святынь. И то что творится в православном зиккурате глубоко оскорбительно для родновера.
А в УК есть четкие трактовки о святынях и чувствах? Атеист, антиклерикал и исповедующий любую другую веру отличную по базовым догмам от православия, может так же заявить об оскорблении чувств и святынь. К примеру, многие православные храмы построены на местах языческих святынь. И то что творится в православном зиккурате глубоко оскорбительно для родновера.
Ардарик
Акула пера
4/23/2012, 12:19:31 AM
(Аnimus @ 22.04.2012 - время: 19:58) Придя в храм и начиная оскорблять священников и чувства прихожан вы совершаете хулиганские действия. Это уже УК запрещено.
Ну священников я не собираюсь оскорблять.А вот чувства верующих?Да.Это уже серьезный вопрос.А если чувства православных верующих будет оскорблять само существование в России инакомыслящих и иноверцев?Их что?Сразу за хулиганство в тюрьму?
(Ой блин.Мы не туда зарулили.Тут разговор об образовании а не оскорблении чувств верующих и уголовном наказании за это.Сейчас нам по желтой карточке выдадут если не закруглимся.)
Ну священников я не собираюсь оскорблять.А вот чувства верующих?Да.Это уже серьезный вопрос.А если чувства православных верующих будет оскорблять само существование в России инакомыслящих и иноверцев?Их что?Сразу за хулиганство в тюрьму?
(Ой блин.Мы не туда зарулили.Тут разговор об образовании а не оскорблении чувств верующих и уголовном наказании за это.Сейчас нам по желтой карточке выдадут если не закруглимся.)
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Аnimus
Мастер
4/23/2012, 12:49:57 AM
А как же насчет
все вы зомби а священники шарлатаны и мошенники
На счет этого, то бишь оскорблений, уже есть 130 статья УК РФ. И небо в клеточку, друзья в полосочку, как у Pussy riot
Все закругляюсь
все вы зомби а священники шарлатаны и мошенники
На счет этого, то бишь оскорблений, уже есть 130 статья УК РФ. И небо в клеточку, друзья в полосочку, как у Pussy riot
Все закругляюсь
Lady Mechanika
Грандмастер
4/23/2012, 1:03:20 AM
(Аnimus @ 22.04.2012 - время: 20:49) И небо в клеточку, друзья в полосочку,...
Ст. 130 Оскорбление
(статья утратила силу, в настоящее время оскорбление является административным правонарушением ст. 5.61 КоАП)
...клеточки, полосочки...
Ст. 130 Оскорбление
(статья утратила силу, в настоящее время оскорбление является административным правонарушением ст. 5.61 КоАП)
...клеточки, полосочки...
Oleg65
Удален 4/23/2012, 1:30:43 AM
(alim @ 22.04.2012 - время: 19:00)
Где в нашей конституции ЗАПРЕЩЕНО религиозное образование? Если признаете и нигде не запрещено, то в чем проблема?
Да, проблема в отсутствии честных выборов, но это общая проблема.... по крайне мере ее просто изменением конституции не решишь
Алим я уже сейчас зарыдаю.Нигде не запрещено.Учите...Но у государства такой функции просто НЕТ.Не в смысле образования, а религий...Ну ,правда не смешно уже кашу из правовые норм по полочкам раскладывать.Вам на примерах пишешь, как МОЖНО, а получается что со стенкой разговариваю....Сами себе ответьте , кроме личных пристрастий, как у Вас получается превращать разные правовые нормы в одинаковые?))))
Где в нашей конституции ЗАПРЕЩЕНО религиозное образование? Если признаете и нигде не запрещено, то в чем проблема?
Да, проблема в отсутствии честных выборов, но это общая проблема.... по крайне мере ее просто изменением конституции не решишь
Алим я уже сейчас зарыдаю.Нигде не запрещено.Учите...Но у государства такой функции просто НЕТ.Не в смысле образования, а религий...Ну ,правда не смешно уже кашу из правовые норм по полочкам раскладывать.Вам на примерах пишешь, как МОЖНО, а получается что со стенкой разговариваю....Сами себе ответьте , кроме личных пристрастий, как у Вас получается превращать разные правовые нормы в одинаковые?))))
Аnimus
Мастер
4/23/2012, 1:36:32 AM
(Nancy @ 22.04.2012 - время: 21:03)
Ст. 130 Оскорбление
(статья утратила силу, в настоящее время оскорбление является административным правонарушением ст. 5.61 КоАП)
...клеточки, полосочки...
Ну учитывая, что Кроули лишь мечтает покрасится под панка и оскорблять священников и прихожан, это не существенно, и я могу помечтать о клеточках и полосочках...для него
Ст. 130 Оскорбление
(статья утратила силу, в настоящее время оскорбление является административным правонарушением ст. 5.61 КоАП)
...клеточки, полосочки...
Ну учитывая, что Кроули лишь мечтает покрасится под панка и оскорблять священников и прихожан, это не существенно, и я могу помечтать о клеточках и полосочках...для него
Аnimus
Мастер
4/23/2012, 1:43:13 AM
Все от Бога и государство с людьми живущими в нем и школа с детьми. Как же можно запретить учить законам Творца в его собственном творении.
Oleg65
Удален 4/23/2012, 1:49:21 AM
(Аnimus @ 22.04.2012 - время: 21:43) Все от Бога и государство с людьми живущими в нем и школа с детьми. Как же можно запретить учить законам Творца в его собственном творении.
Никак не можно запретить....Речь не о запрете, а о ведении любой деятельности в рамках закона...Правда у нашей власти и близких к ней на выполнение законов индульгенция....Особенно в отношении морали и нравственности...
Никак не можно запретить....Речь не о запрете, а о ведении любой деятельности в рамках закона...Правда у нашей власти и близких к ней на выполнение законов индульгенция....Особенно в отношении морали и нравственности...
alim
Мастер
4/23/2012, 2:56:08 AM
(Oleg65 @ 22.04.2012 - время: 21:30) Алим я уже сейчас зарыдаю.Нигде не запрещено.Учите...Но у государства такой функции просто НЕТ.Не в смысле образования, а религий...Ну ,правда не смешно уже кашу из правовые норм по полочкам раскладывать.Вам на примерах пишешь, как МОЖНО, а получается что со стенкой разговариваю....Сами себе ответьте , кроме личных пристрастий, как у Вас получается превращать разные правовые нормы в одинаковые?))))
У государства есть функция - дать образование своим гражданам. Содержание этого образования конституцией не определяется, и не должно определяться. Не вижу никакой необходимости как-то менять конституцию. Учить можно совершенно чему угодно, это не будет никак противоречить именно конституции.
У государства есть функция - дать образование своим гражданам. Содержание этого образования конституцией не определяется, и не должно определяться. Не вижу никакой необходимости как-то менять конституцию. Учить можно совершенно чему угодно, это не будет никак противоречить именно конституции.