Религия в школах

Matitiah
Matitiah
Профессионал
4/24/2012, 8:28:36 PM
(Nancy @ 24.04.2012 - время: 14:25)
скрытый текст
Французское общество все больше ощущает угрозу коллективной потерянности, разрыва национальной и общеевропейской памяти, где недостаток религиозно-культурной образованности не позволяет понять ни фронтоны собора в Шартре, ни произведения Тинторетто, ни шедевр Моцарта «Дон Жуан», ни «Страстную неделю» Л. Арагона. В докладе акцентируется, что, как только для людей Троица становится лишь названием парижской станции метро, а выходные и каникулы в дни Пятидесятницы становятся простым календарным фактом, происходит опошление окружающей повседневности, деградация национальной культуры, деградация самого общества, потеря исторического сознания. Процитируем: «Для всех очевидны нравственная, социальная и наследственная растерянность; всеобщее помутнение, смятение, нетерпимость, заблуждение, плохое состояние духа… Образовался некий разрыв в передаче наследия, которым раньше занимались церковь, семья, обычай, гражданственность, что впоследствии легло на плечи народного образования, которое должно было обеспечить элементарную ориентацию в пространстве и во времени. Однако гражданское общество оказалось не в состоянии все это обеспечить. Эта смена эстафеты произошла около 30 лет назад, в тот самый момент, когда классическое образование и гуманитарные классы оказались непопулярны, когда превосходство формалистского подхода в школе к текстам и произведениям медленно, но верно вытеснило традиционные дисциплины (литература, философия, история, искусство). Религиозное бескультурье (вопрос перед Мадонной Боттичелли: «Что это за женщина?»), о котором так много говорят, появилось не само по себе. Оно началось с момента потери распознавательных кодов, затрагивающих все области знания, жизни, менталитета… Мы перемещаемся с одного места на другое так же быстро, как «теряем историческое сознание». А разве действенным противоядием этой потери равновесия между пространством и временем, этим фундаментальным креплением любого цивилизованного государства, не является ли вынесение на передний план генеалогии и исторического обоснования современности? Как понять события 11 сентября 2001 г., не зная, что такое ваххабизм? Как понять распри в Югославии, не обращаясь к расколу филиокве и к прежнему конфессиональному распределению в Балканских странах? Как понять, что такое джаз и кто такой пастор Лютер Кинг, не говоря о протестантизме и о Библии?»
Ну да, ну да... Рождение стрекозы из личинки, зрелище не приятное и мерзкое. Это надо пережить. А то так и будут ползать по земле личинки. «теряем историческое сознание» - эдакая ценность сама в себе.
Вы о ползучей исламизации Европы? Ну-ну. Дождемся вашей стрекозы.

Oleg65
Oleg65
Удален
4/24/2012, 9:19:00 PM
(Matitiah @ 24.04.2012 - время: 16:28)
Вы о ползучей исламизации Европы? Ну-ну. Дождемся вашей стрекозы.
Есть такая проблема...Не думаю, что ползучей православинизацией её можно решить...Обострить можно, а решить едва ли...Любые излишне резкие движения поперёк идущих процессов очень опасны....Пример того же Египта - тому подтверждение.Православные копты веками живут в исламской стране...И духом посильней иных новомодных христиан.Преувеличивать я бы сильно не стал...В Хургаде купили недвижимость и проживает практически на почти постоянной основе более 40 тысяч россиян.По численности - небольшой российский город...Это нашествие православия на ислам?))))И им там комфортней среди чужого ислама, чем в родном православии....
Так что, если ситуацию специально не разогревать : не вижу особых проблем.
Идёт экономический кризис и "поиск ведьм" в таких условиях дело привычное....
А в итоге получим обратный эффект.Углубление раскола в обществе из-за православия у нас и из-за ислама в Европе....Собственно, поводы для третьей мировой старательно выращивают...Война - самый привычный выход из экономических проблем....
Реланиум
Реланиум
Удален
4/24/2012, 9:55:07 PM
Купили - да, но постоянно проживающих там мало. Эти дома, как правило для отдыха, которые в остальное время сдаются внаем. Постоянно там проживают чаще пенсионеры, которые сдают здесь свои квартиры и живут там.
И бегут они отсюда вовсе не от православной действительно, потому что у нас нет православной действительности. У нас люди только только начинают возвращаться действительно к православию, а не гонятся за модой или какими-то изысками, как во времена перестройки и после нее.

Победить исламизацию Европы можно только одним способом, уяснить, наконец, что ислам не собирается идти на компромиссы, и начать отстаивать свои убеждения без заискиваний и страха показаться нетолерантными.
1NN
1NN
Акула пера
4/24/2012, 10:11:52 PM
(Oleg65 @ 23.04.2012 - время: 21:38) Серьёзная наука НИЧЕГО не говорит по этому поводу...Для того, чтобы наука сказала своё авторитетное слово должна быть серьёзная доказательная база...Как для утверждения, так и для отрицания...Нет ни той,ни другой...
Ошибаетесь, Олег, и сильно ошибаетесь. НАУКА создала такую
мощную доказательную базу, что не увидеть ее можно лишь
при очень большом нежелании! Сошлюсь лишь на тот факт, что
ни одна научная теория (не псевдонаучная, заметьте) не использует понятий божественного для обоснования своих
построений. Все природные явления рассматриваются с точки
зрения естественных причин и следствий.
Oleg65
Oleg65
Удален
4/24/2012, 10:14:18 PM
(Реланиум @ 24.04.2012 - время: 17:55)

Победить исламизацию Европы можно только одним способом, уяснить, наконец, что ислам не собирается идти на компромиссы, и начать отстаивать свои убеждения без заискиваний и страха показаться нетолерантными.
Победить исламизацию можно только образованием,толерантностью и частыми христианскими родами)))Тут не молитвы нужны, а приятные и полезные для организма и общества несколько минут определеных движений тела при общении организмами...Всё остальное, простите, великодержавные, высокомерные и пустые понты))))
Оснований у ислама наступать ОБЪЕКТИВНО гораздо больше, чем у нас обороняться)))))И пока это так - лозунгами проблема не разрешится никак....А обостриться и до большой крови - может.
Oleg65
Oleg65
Удален
4/24/2012, 10:20:49 PM
(sxn2561388870 @ 24.04.2012 - время: 18:11) (Oleg65 @ 23.04.2012 - время: 21:38) Серьёзная наука НИЧЕГО не говорит по этому поводу...Для того, чтобы наука сказала своё авторитетное слово должна быть серьёзная доказательная база...Как для утверждения, так и для отрицания...Нет ни той,ни другой...
Ошибаетесь, Олег, и сильно ошибаетесь. НАУКА создала такую
мощную доказательную базу, что не увидеть ее можно лишь
при очень большом нежелании! Сошлюсь лишь на тот факт, что
ни одна научная теория (не псевдонаучная, заметьте) не использует понятий божественного для обоснования своих
построений. Все природные явления рассматриваются с точки
зрения естественных причин и следствий.
Ну сейчас уедем далеко-далеко...Все природные естественные причины и следствия гораздо сложней и ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЕЙ, чем казалось раньше.Простейшая клетка гораздо сложней всего, что создано человеческим разумом за всю его историю....Так что для меня это подтверждение существование Высшего Разума и Творца, а не отрицание))))Другой вопрос, что во многих религиозных трактовках Бог превращается во что-то неестественное и противоречащее законам природы Им же и созданным....
1NN
1NN
Акула пера
4/24/2012, 11:18:21 PM
(Oleg65 @ 24.04.2012 - время: 18:20) Простейшая клетка гораздо сложней всего, что создано человеческим разумом за всю его историю....Так что для меня это подтверждение существование Высшего Разума и Творца, а не отрицание))))Другой вопрос, что во многих религиозных трактовках Бог превращается во что-то неестественное и противоречащее законам природы Им же и созданным....
Сложность клетки ничего не говорит о ее божественном происхождении. И наука тоже утверждает ее естественное
происхождение. И вполне успешно изучает. А богу в природе
делать нечего - для него нет никаких полезных функций.
Поэтому "во многих религиозных трактовках Бог превращается
во что-то неестественное..." А то и просто нелепое...
Oleg65
Oleg65
Удален
4/24/2012, 11:38:16 PM
(sxn2561388870 @ 24.04.2012 - время: 19:18) (Oleg65 @ 24.04.2012 - время: 18:20) Простейшая клетка гораздо сложней всего, что создано человеческим разумом за всю его историю....Так что для меня это подтверждение существование Высшего Разума и Творца, а не отрицание))))Другой вопрос, что во многих религиозных трактовках Бог  превращается во что-то неестественное и противоречащее  законам  природы Им же и созданным....
Сложность клетки ничего не говорит о ее божественном происхождении. И наука тоже утверждает ее естественное
происхождение. И вполне успешно изучает. А богу в природе
делать нечего - для него нет никаких полезных функций.
Поэтому "во многих религиозных трактовках Бог превращается
во что-то неестественное..." А то и просто нелепое...
Давайте о бритве Оккама поговорим в другой теме... 00064.gif
Реланиум
Реланиум
Удален
4/24/2012, 11:48:21 PM
(Oleg65 @ 24.04.2012 - время: 18:14) Победить исламизацию можно только образованием,толерантностью и частыми христианскими родами)))
Как христианскими? Почему же не светско-гуманистическими?:))
Oleg65
Oleg65
Удален
4/25/2012, 12:12:31 AM
(Реланиум @ 24.04.2012 - время: 19:48) (Oleg65 @ 24.04.2012 - время: 18:14) Победить исламизацию можно только образованием,толерантностью и частыми христианскими родами)))
Как христианскими? Почему же не светско-гуманистическими?:))
Господа позиционирующие себя христианами!Вы начните рожать, а не говорить...В качестве христианского дела и примера....А гуманисты подтянутся))))Тем более, что их задача не допустить столкновения религий и смягчить некоторые исламские взгляды...Всё таки христиан понуждали отказаться от зверств и к гуманизму уже лет 200, а сторонников ислама еще и не начинали толком))))
Пока христианские религии изображают движения сторонники ислама рожают и рожают...И проблема нарушения баланса прежде всего в этом....Взаимопроникновение культур, процессы ассимиляции нарушаются демографией)))
Реланиум
Реланиум
Удален
4/25/2012, 12:34:06 AM
Какие христиане? Нас мало, мы в условиях христианофобии при господстве светского гуманизма. Он что, настолько слаб, что не в состоянии защитить сам себя, что вынужден обращаться за помощью к христианству, чтоб христианскими детишками задавить бусурманские полчища?
Это ж светский гуманизм - великий и могучий!
Oleg65
Oleg65
Удален
4/25/2012, 12:47:34 AM
(Реланиум @ 24.04.2012 - время: 20:34) Какие христиане? Нас мало, мы в условиях христианофобии при господстве светского гуманизма. Он что, настолько слаб, что не в состоянии защитить сам себя, что вынужден обращаться за помощью к христианству, чтоб христианскими детишками задавить бусурманские полчища?
Это ж светский гуманизм - великий и могучий!
Интересное противопоставление)))Давно стало мало?А может быть давно и не было христиан?Только риторика?А то, как финасирование выбивать - так большинство, а как до дела государственной важности - так немощные))))Примерно, как при монголо-татарском иге...Чем православие сильно - так это неизменностью....Даже в измене))))
Может , если православие такое исконно русское и так удачно ложится на русскую душу, так монахам стоит отложить дела более богоугодные и заняться земными мелочами?Детей порожать, а не советами лезть, как рожать другим? 00064.gif
Я прямо с удовольствием атеистов пристыжу, чтобы не только идейно уводя паству множились, но и естественным путём? 00003.gif
Реланиум
Реланиум
Удален
4/25/2012, 1:26:52 AM
Конечно.
Какое размножение, когда кресты носить нельзя.
Светским гуманистам оно виднее.
Matitiah
Matitiah
Профессионал
4/25/2012, 2:33:41 AM
(Oleg65 @ 24.04.2012 - время: 18:14) (Реланиум @ 24.04.2012 - время: 17:55)

Победить исламизацию Европы можно только одним способом, уяснить, наконец, что ислам не собирается идти на компромиссы, и начать отстаивать свои убеждения без заискиваний и страха показаться нетолерантными.
Победить исламизацию можно только образованием,толерантностью и частыми христианскими родами)))Тут не молитвы нужны, а приятные и полезные для организма и общества несколько минут определеных движений тела при общении организмами...Всё остальное, простите, великодержавные, высокомерные и пустые понты))))
Оснований у ислама наступать ОБЪЕКТИВНО гораздо больше, чем у нас обороняться)))))И пока это так - лозунгами проблема не разрешится никак....А обостриться и до большой крови - может.
Образованием, как выясняется, вряд ли. Та же Франция - отличный пример. Стопроцентно светское образование, далеко не худшее из европейских. При этом по прогнозам многих специалистов главный претендент на звание первой исламской страны в Европе. Собственно, если придирчиво анализировать тенденцию, ислам уже ведущая конфессия. Католические храмы не закрываются за ненадобностью и не перепрофилируются в светские учреждения музейного типа, но активно переоборудуются в мечети, плюс повсеместно строятся новые, количество мусульман в стране непрерывно растет за счет постоянного притока мигрантов из бывших французских колоний. Антиутопия Чудиновой (имею ввиду роман "Мечеть Парижской Богоматери") всё больше и больше становится похожей на правду. Комплекс вины за колониальные экспансии прошлого сыграл с европейцами злую шутку. Порожденная этим комплексом пресловутая толерантность решает европейцев воли к цивилизованному сопротивлению. В отсутствие такового будем иметь рост психопатов типа Брейвика. Говорить о "частых христианских родах" верх иезуитства. Именно христианские организации еще как-то пытаются пропагандировать семейные ценности (при дискриминации и нивелировании значения института семьи, как показывает практика, рождаемость падает), выступают против абортов, против легитимизации и общественного одобрения секс-меньшинств и т.д. и т.п. За что и получают от либерастов упреки во всех либеральных грехах. Поднять рождаемость только за счет христиан в той же Франции уже фактически невозможно. Их очень мало. Даже махровые оптимисты на рассчитывают остановить исламизацию за счет повышения рождаемости среди "коренных" европейцев. Единственное, на что они уповают это т.н. европеизация ислама (т.е. ислам в более мягкой, "цивилизованной" форме как итог влияния европейской культуры). Но доводы противников благоприятного сценария сильны именно тем, что базируются на негативных примерах из непосредственных европейских реалий.

Между тем, многие мусульманские идеологи оценивают современную ситуацию в Европе, как великий исторический шанс. У меня масса цитат на эту тему. Приведу только одну из них:

В статье Соэрена Керна «Ислам занимает место католицизма во Франции» приводятся слова, которые один из лидеров мусульманского мира как-то сказал в доверительной беседе прожившему там 40 лет итальянскому архиепископу-францисканцу Джузеппе Бернардини, ныне возглавляющему католическую епархию: «Благодаря вашим демократическим законам мы завоюем вас, благодаря нашим религиозным законам мы будем доминировать над вами».
Lady Mechanika
Lady Mechanika
Грандмастер
4/25/2012, 3:54:44 AM
(Реланиум @ 24.04.2012 - время: 20:34) Это ж светский гуманизм - великий и могучий!

Да, велик и могуч. Я бы не прочь поговорить на эту тему, и есть много чего сказать, но боюсь нарушу множество правил, и не только форумных. Какое размножение, когда кресты носить нельзя. А в каком месте, крест, участвует в процессе зачатия? Вроде не его пихают в... впрочем не знаю, у христиан это может происходить по-другому. drag.gif
DELETED
DELETED
Акула пера
4/25/2012, 3:43:26 PM
(Matitiah @ 24.04.2012 - время: 22:33) (Oleg65 @ 24.04.2012 - время: 18:14) (Реланиум @ 24.04.2012 - время: 17:55)

Победить исламизацию Европы можно только одним способом, уяснить, наконец, что ислам не собирается идти на компромиссы, и начать отстаивать свои убеждения без заискиваний и страха показаться нетолерантными.
Победить исламизацию можно только образованием,толерантностью и частыми христианскими родами)))Тут не молитвы нужны, а приятные и полезные для организма и общества несколько минут определеных движений тела при общении организмами...Всё остальное, простите, великодержавные, высокомерные и пустые понты))))
Оснований у ислама наступать ОБЪЕКТИВНО гораздо больше, чем у нас обороняться)))))И пока это так - лозунгами проблема не разрешится никак....А обостриться и до большой крови - может.
Образованием, как выясняется, вряд ли. Та же Франция - отличный пример. Стопроцентно светское образование, далеко не худшее из европейских. При этом по прогнозам многих специалистов главный претендент на звание первой исламской страны в Европе. Собственно, если придирчиво анализировать тенденцию, ислам уже ведущая конфессия. Католические храмы не закрываются за ненадобностью и не перепрофилируются в светские учреждения музейного типа, но активно переоборудуются в мечети, плюс повсеместно строятся новые, количество мусульман в стране непрерывно растет за счет постоянного притока мигрантов из бывших французских колоний. Антиутопия Чудиновой (имею ввиду роман "Мечеть Парижской Богоматери") всё больше и больше становится похожей на правду. Комплекс вины за колониальные экспансии прошлого сыграл с европейцами злую шутку. Порожденная этим комплексом пресловутая толерантность решает европейцев воли к цивилизованному сопротивлению. В отсутствие такового будем иметь рост психопатов типа Брейвика. Говорить о "частых христианских родах" верх иезуитства. Именно христианские организации еще как-то пытаются пропагандировать семейные ценности (при дискриминации и нивелировании значения института семьи, как показывает практика, рождаемость падает), выступают против абортов, против легитимизации и общественного одобрения секс-меньшинств и т.д. и т.п. За что и получают от либерастов упреки во всех либеральных грехах. Поднять рождаемость только за счет христиан в той же Франции уже фактически невозможно. Их очень мало. Даже махровые оптимисты на рассчитывают остановить исламизацию за счет повышения рождаемости среди "коренных" европейцев. Единственное, на что они уповают это т.н. европеизация ислама (т.е. ислам в более мягкой, "цивилизованной" форме как итог влияния европейской культуры). Но доводы противников благоприятного сценария сильны именно тем, что базируются на негативных примерах из непосредственных европейских реалий.

Между тем, многие мусульманские идеологи оценивают современную ситуацию в Европе, как великий исторический шанс. У меня масса цитат на эту тему. Приведу только одну из них:

В статье Соэрена Керна «Ислам занимает место католицизма во Франции» приводятся слова, которые один из лидеров мусульманского мира как-то сказал в доверительной беседе прожившему там 40 лет итальянскому архиепископу-францисканцу Джузеппе Бернардини, ныне возглавляющему католическую епархию: «Благодаря вашим демократическим законам мы завоюем вас, благодаря нашим религиозным законам мы будем доминировать над вами».
Как страшно жить, Господа, вымирающие!!!...
А вы не пробовали свои, я так полагаю - навеянные то ли истерической, то ли религиозной прессой страхами, сопоставлять, скажем, с вызывющими более или менее доверие, источниками.
Ну, например, с открытыми статистическими данными ЦРУ, любезно предоставленными в доступной форме на сайте indexmundi
Оттуда следует, что мусульман во Франции аж целых от 5 до 10 % против 85-90% христиан.
Кстати, столь большой разброс, от 5 до 10 открывает широкий простор для спекуляций. Мне, почему-то думается, что их на самом деле 5 но страху на добропорядочных парижан они производят на все 10.
А вот у нас, в Израиле, обратите внимание на точность измерения, мусульман аж целых 16.9%. Причем породили они всего лишь 10% мусульманских депутатов в парламенте. Видать их не так уж шибко заботит установление власти Аллаха на проживаемой территории, раз уж доверяют свои голоса иудейским кандидатам.

Что вам еще-то спать не дает? Ага - жуткая плодовитость мусульманок...
Как же вас успокоить... Давайте возьмем для примера - исчадие исламского фундаментализма - Иран: 1.88 ребенка, рождающегося от одной женщины. Меньше, между прочим, чем в близкой ему по экономическому развитию христианской Бразилии.
Кстати, по этой самой, близкой мне уже, по долгу службы, Бразилии, есть еще пару интересных цифр. За 40 лет с 60-х по 2000-е рождаемость там снизилась с 6-ти до 2-х детей на одну женщину. Количество же классов образования на ту же женщину возрасло с 2-х до 10-ти. Полагаю пытливому уму не составит труда определить, где здесь причина, а где следствие.
А вот еще, полагаю, интересная для представителей вымирающих религий информация. Биологи утверждают, что есть общий для всех достойных представитей фауны, включая людей, лосей и поросей, закон. И он гласит - если условия существования зверюшки ухудшаются, то она больше производит потомства и меньше о нем заботится. А вот если эти условия улучшаются, то она, соответственно, меньше производит потомства и больше о нем заботится.
Отсюда следует вывод, господа вымирающие. Не пускайте дочек в школу и тогда вы одолеете ислам, если не умением, то хотя бы числом. А заодно и приблизите наступление Царства Божия, о котором всем нам намекал Иисус Христос.
Введение же курса той или иной религиозной культуры в школу возродит угасающую рождаемость не лучше, чем мертвого, сами знаете - что.
Matitiah
Matitiah
Профессионал
4/25/2012, 5:02:48 PM
(Гадkий Kрыс @ 25.04.2012 - время: 11:43) Как страшно жить, Господа, вымирающие!!!...
А вы не пробовали свои, я так полагаю - навеянные то ли истерической, то ли религиозной прессой страхами, сопоставлять, скажем, с вызывющими более или менее доверие, источниками.
Ну, например, с открытыми статистическими данными ЦРУ, любезно предоставленными в доступной форме на сайте indexmundi
Оттуда следует, что мусульман во Франции аж целых от 5 до 10 % против 85-90% христиан.
Кстати, столь большой разброс, от 5 до 10 открывает широкий простор для спекуляций. Мне, почему-то думается, что их на самом деле 5 но страху на добропорядочных парижан они производят на все 10.
А вот у нас, в Израиле, обратите внимание на точность измерения, мусульман аж целых 16.9%. Причем породили они всего лишь 10% мусульманских депутатов в парламенте. Видать их не так уж шибко заботит установление власти Аллаха на проживаемой территории, раз уж доверяют свои голоса иудейским кандидатам.

Что вам еще-то спать не дает? Ага - жуткая плодовитость мусульманок...
Как же вас успокоить... Давайте возьмем для примера - исчадие исламского фундаментализма - Иран: 1.88 ребенка, рождающегося от одной женщины. Меньше, между прочим,  чем в близкой ему по экономическому развитию христианской Бразилии.
Кстати, по этой самой, близкой мне уже, по долгу службы, Бразилии, есть еще пару интересных цифр. За 40 лет с 60-х по 2000-е рождаемость там снизилась с 6-ти до 2-х детей на одну женщину. Количество же классов образования на ту же женщину возрасло с 2-х до 10-ти. Полагаю пытливому уму не составит труда определить, где здесь причина, а где следствие.
А вот еще, полагаю, интересная для представителей вымирающих религий информация. Биологи утверждают, что есть общий для всех достойных представитей фауны, включая людей, лосей и поросей, закон. И он гласит - если условия существования зверюшки ухудшаются, то она больше производит потомства и меньше о нем заботится. А вот если эти условия улучшаются, то она, соответственно, меньше производит потомства и больше о нем заботится.
Отсюда следует вывод, господа вымирающие. Не пускайте дочек в школу и тогда вы одолеете ислам, если не умением, то хотя бы числом. А заодно и приблизите наступление Царства Божия, о котором всем нам намекал Иисус Христос.
Введение же курса той или иной религиозной культуры в школу возродит угасающую рождаемость не лучше, чем мертвого, сами знаете - что.
Успокойтесь, поменьше экзальтации и восклицательных знаков. Жить абсолютно не страшно. В конце концов есть мнение, что иметь дело с исламской Европой в геополитическом плане для РФ предпочтительнее, чем с Европой в ее нынешнем виде. Особенно с учетом того, что по вполне реалистичным прогнозам к 2030 году Россия будет лидировать по количеству проживающих на ее территории мусульман. Так что многие приветствуют, поддерживают и одобряют, далеко не только среди мусульман. У меня же, помимо прочего, чисто шкурный интерес. С большим пиететом отношусь к достижениям европейской культуры и будет искренне жаль, если ее со временем вытеснит пускай и более жизнеспособная, брутальная, но эстетически чуждая мне культура. Что же касается непосредственно цифири, речь в гораздо большей степени о тенденции (которую никто не отрицает) и долгосрочной перспективе, нежели о настоящем положении дел. И здесь футурологи очень разнятся в своих оценках и цифры приводятся разные (можем пожонглировать прогнозной статистикой, хотя интернет есть у всех). В зависимости от расстановки акцентов и выделения критических факторов. Соответствующих материалов масса. Так что я бы на вашем месте не спешил приписывать себе эксклюзивную прозорливость.

Кроме того, Вы заблуждаетесь в главном. То, что повышение христианской плодовитости - абсолютное средство в противостоянии исламской экспансии - мысль не моя, а Олега. Я считаю, что это неправомерное упрощение проблемы. Мировоззренческие "войны" отнюдь не всегда выигрываются элементарным численным перевесом неофитов, дело именно в той самой брутальности. Пример, кучка христиан против античной цивилизации Рима.

P.S. По поводу "господ вымирающих" озадачивайтесь лучше популяцией атеистов, по-моему это более актуально.


P.P.S.

Отдельно о жонглировании статистикой.


Оттуда следует, что мусульман во Франции аж целых от 5 до 10 % против 85-90% христиан.
Вот это особенно вставило. Собственно, слово самим французам. Особенно тем из них, которые по идее заинтересованы в победных реляциях больше других.

"Франция более не является католической страной. С таким утверждением выступило ведущее католическое издание "Мир религий", выходящее в Париже.

По данным последнего опроса, лишь 51% французов считают себя католиками. В 90-е гг. таковых было 80%. Количество атеистов за последние полтора десятилетия увеличилось с 23 до 31%. Более того, из тех французов, которые все еще считают себя католиками, половина признается, что не верит в бога. Для большинства опрошенных католицизм — не религия, а семейная традиция. Как пишет главный редактор журнала "Мир религий" Фредерик Ленуар, Франция не является католической страной не только по характеру своих государственных институтов, но и по менталитету своих граждан."

У нас РПЦ упрекают в приписывании себе лишних верующих, а католики по этой логике враги сами себе, практически публично расписались в собственной несостоятельности. Ведь озвучивая такую нелицеприятную статистику вряд ли можно рассчитывать на получение каких-то дополнительных преференций в качестве религиозного большинства.

С учетом того, что католицизм во Франции - основная христианская конфессия (собственно, говорить о численности прочих христианских общин в масштабах страны практически несерьезно) совершенно непонятно, откуда цифра в 90 процентов, судя по всему, совершенно гипотетических христиан.

И так, уважаемый Гадкий Крыс, можно накручивать до бесконечности.

По мусульманам альтернативную статистику давать? Из чисто "светских" источников?
Lady Mechanika
Lady Mechanika
Грандмастер
4/25/2012, 6:31:58 PM
(Matitiah @ 25.04.2012 - время: 13:02) P.S. По поводу "господ вымирающих" озадачивайтесь лучше популяцией атеистов, по-моему это более актуально.
О себе беспокойтесь, о нас ненадо
Oleg65
Oleg65
Удален
4/25/2012, 6:52:29 PM
(Matitiah @ 25.04.2012 - время: 13:02)

P.S. По поводу "господ вымирающих" озадачивайтесь лучше популяцией атеистов, по-моему это более актуально.
Только по твоему Матвей...Ряды атеистов сегодня активно куются в РПЦ)))Может быть когда-нибудь и поймёшь, что Олег делает...Ну не нравятся ему качали от атеизма до православия и обратно....При этом антиправаславная позиция Олега в итоге может оказаться более православной, чем твоя....Олег не против православия в школе...Обсуждает форму этого православия в образовании...И его записывают в антиправославные силы...Собственно, патриах Гундяев уже формально объявил "охоту на ведьм" не только во вне,но и внутри церкви, заявив, что враги есть и внутри церкви....Может потому что не у Олега, а у сторонников нынешнего православного курса нет желания к конструктивному и полезному для всех сторон диалогу...Олег с нескрываемой тревогой пишет о растущей угрозе повторения трагедий 1917 года...Ну,значит, враг...А случится, скажем, Олег накаркал....
Крестили мы за эти годы в масштабах страны – миллионы. Сколько же людей должно быть у нас в храмах? Хотя бы на большие праздники?

Сводки ГУВД по 2011 году, дают цифру по Москве - 292 000.

Т.е. в Пасхальные дни храм посетил только каждый 30-ый русский житель  Столицы (я специально считал не от общего числа, а от количества русских). Это значит 3,3 %.

И это на Пасху, когда народ не помещается в храмы, когда в храмах полно людей, которые больше в течение года в храм не придут, которые не постятся, не молятся и вообще церковной жизнью не живут.
  Меду тем пик интереса и моды на православие давно схлынул. Более того, положение Церкви, в плане отношения к ней обычных «среднестатистических» россиян ныне близко к критическому. Рейтинги, если такое слово применимо к Церкви, падают катастрофически и не год от года, а месяц от месяца. Ругать Церковь стало хорошим тоном почти на всех Интернет-ресурсах. На любом новостном сайте, любая новость о Церкви неизменно вызывает бурю негативных комментариев. И оставляют их не иноверцы, а те самые крещеные нами люди, которых мы не катехизировали. Можно сказать, что уже выросло поколение людей не просто индифферентных к Церкви, но потенциально враждебных. Это во многом напоминает ситуацию начала 20-го века. Чем закончилась та ситуация, мы знаем.
  Мы отступили от правильной, канонической практики подготовки к Крещению. Мы десятилетиями игнорируем голос Святых Отцов. Этот путь не может нас не привести к провалу, возможно, по разрушительности не уступающему 17-му году.

Нечто подобное непременно нас ждет, если мы срочно не исправим ситуацию пока не поздно (дай Бог, чтобы уже не было поздно), если мы не вернемся к Святоотеческим принципам и правилам Церковной жизни. И не только по причине циркулярного письма Митрополита, а сами по своей пастырской совести.
Это слова православного священника.Такие же предупреждения от здравомыслящих людей были и накануне 1917....Предупреждали, увещевали, пытались уберечь....Получали ярлыки и гонения....Ситуация снова повторяется....Неужели,снова будем глухи и слепы?И как может Олег одобрять и поддерживать то, что ведёт к пропасти?
Матвей, за всё время наших споров мы только разок пересеклись во мнениях на светлом образе Чаплина....В остальном векторы разные....И сдаётся мне, что разрушительное от Олега и созидательное от Матвея в одночасье может поменяться местами...Не дай Бог....
Matitiah
Matitiah
Профессионал
4/25/2012, 7:09:36 PM
(Nancy @ 25.04.2012 - время: 14:31) (Matitiah @ 25.04.2012 - время: 13:02) P.S. По поводу "господ вымирающих" озадачивайтесь лучше популяцией атеистов, по-моему это более актуально.
О себе беспокойтесь, о нас ненадо
Аналогично