Религия в школах
Matitiah
Профессионал
4/25/2012, 8:14:13 PM
(Oleg65 @ 25.04.2012 - время: 14:52) (Matitiah @ 25.04.2012 - время: 13:02)
P.S. По поводу "господ вымирающих" озадачивайтесь лучше популяцией атеистов, по-моему это более актуально.
Только по твоему Матвей...Ряды атеистов сегодня активно куются в РПЦ)))Может быть когда-нибудь и поймёшь, что Олег делает...Ну не нравятся ему качали от атеизма до православия и обратно....При этом антиправаславная позиция Олега в итоге может оказаться более православной, чем твоя....Олег не против православия в школе...Обсуждает форму этого православия в образовании...И его записывают в антиправославные силы...Собственно, патриах Гундяев уже формально объявил "охоту на ведьм" не только во вне,но и внутри церкви, заявив, что враги есть и внутри церкви....Может потому что не у Олега, а у сторонников нынешнего православного курса нет желания к конструктивному и полезному для всех сторон диалогу...Олег с нескрываемой тревогой пишет о растущей угрозе повторения трагедий 1917 года...Ну,значит, враг...А случится, скажем, Олег накаркал....
....
Это слова православного священника.Такие же предупреждения от здравомыслящих людей были и накануне 1917....Предупреждали, увещевали, пытались уберечь....Получали ярлыки и гонения....Ситуация снова повторяется....Неужели,снова будем глухи и слепы?И как может Олег одобрять и поддерживать то, что ведёт к пропасти?
Матвей, за всё время наших споров мы только разок пересеклись во мнениях на светлом образе Чаплина....В остальном векторы разные....И сдаётся мне, что разрушительное от Олега и созидательное от Матвея в одночасье может поменяться местами...Не дай Бог....
Олег, мы с тобой по поводу семнадцатого уже достаточно спорили на др. форуме, я свое виденье ситуации высказал тогда досконально, поэтому твоя навязчивая параллель с событиями тех лет на меня магического действия не оказывает)) В этом вопросе я скорее придерживаюсь мнения скептиков, высказанных в теме Кроули "Война", нежели твоих апокалиптических суждений. Мои старания на известном тебе ресурсе, кстати, один из пользователей оформил в красочную статью. Пока выложена в ЖЖ, поэтому с меня ссылка в личку, чтобы освежить твою память.
Ни ты, ни, допустим, такие ярые антагонисты как Невзоров, на критике волюнтаристской политики деятелей Московского Патриархата никогда не останавливались, и думаю, не остановитесь и впредь. Поэтому, когда ты говоришь, что выступаешь не против православия, но против верхушки РПЦ, у меня в голове прокручиваются твои пассажи, направленные именно против православия как такового, против аутентичной духовной традиции, начиная с тенденциозного толкования исторических реалий и заканчивая стебом конкретных аспектов вероучения. Твое истинное отношение к православию волей-неволей проскакивает чуть ли не в каждой дискуссии. Ты же разумный человек и должен в конце концов понимать, как выглядят твои заверения на этом фоне. Как выглядят заверения прочих, подобных тебе, убеждающих, что они ничего не имеют против православной веры, но борются исключительно с "зажравшимися попами". Я же всё-таки не вчера родился, Олег, научился врубать скепсис в нужных местах))
P.S. По поводу "господ вымирающих" озадачивайтесь лучше популяцией атеистов, по-моему это более актуально.
Только по твоему Матвей...Ряды атеистов сегодня активно куются в РПЦ)))Может быть когда-нибудь и поймёшь, что Олег делает...Ну не нравятся ему качали от атеизма до православия и обратно....При этом антиправаславная позиция Олега в итоге может оказаться более православной, чем твоя....Олег не против православия в школе...Обсуждает форму этого православия в образовании...И его записывают в антиправославные силы...Собственно, патриах Гундяев уже формально объявил "охоту на ведьм" не только во вне,но и внутри церкви, заявив, что враги есть и внутри церкви....Может потому что не у Олега, а у сторонников нынешнего православного курса нет желания к конструктивному и полезному для всех сторон диалогу...Олег с нескрываемой тревогой пишет о растущей угрозе повторения трагедий 1917 года...Ну,значит, враг...А случится, скажем, Олег накаркал....
....
Это слова православного священника.Такие же предупреждения от здравомыслящих людей были и накануне 1917....Предупреждали, увещевали, пытались уберечь....Получали ярлыки и гонения....Ситуация снова повторяется....Неужели,снова будем глухи и слепы?И как может Олег одобрять и поддерживать то, что ведёт к пропасти?
Матвей, за всё время наших споров мы только разок пересеклись во мнениях на светлом образе Чаплина....В остальном векторы разные....И сдаётся мне, что разрушительное от Олега и созидательное от Матвея в одночасье может поменяться местами...Не дай Бог....
Олег, мы с тобой по поводу семнадцатого уже достаточно спорили на др. форуме, я свое виденье ситуации высказал тогда досконально, поэтому твоя навязчивая параллель с событиями тех лет на меня магического действия не оказывает)) В этом вопросе я скорее придерживаюсь мнения скептиков, высказанных в теме Кроули "Война", нежели твоих апокалиптических суждений. Мои старания на известном тебе ресурсе, кстати, один из пользователей оформил в красочную статью. Пока выложена в ЖЖ, поэтому с меня ссылка в личку, чтобы освежить твою память.
Ни ты, ни, допустим, такие ярые антагонисты как Невзоров, на критике волюнтаристской политики деятелей Московского Патриархата никогда не останавливались, и думаю, не остановитесь и впредь. Поэтому, когда ты говоришь, что выступаешь не против православия, но против верхушки РПЦ, у меня в голове прокручиваются твои пассажи, направленные именно против православия как такового, против аутентичной духовной традиции, начиная с тенденциозного толкования исторических реалий и заканчивая стебом конкретных аспектов вероучения. Твое истинное отношение к православию волей-неволей проскакивает чуть ли не в каждой дискуссии. Ты же разумный человек и должен в конце концов понимать, как выглядят твои заверения на этом фоне. Как выглядят заверения прочих, подобных тебе, убеждающих, что они ничего не имеют против православной веры, но борются исключительно с "зажравшимися попами". Я же всё-таки не вчера родился, Олег, научился врубать скепсис в нужных местах))
Oleg65
Удален 4/25/2012, 10:22:38 PM
Matitiah
Мои старания на известном тебе ресурсе, кстати, один из пользователей оформил в красочную статью.
А твоя муза в моём лице имеет право на поллитру ?
Олег, мы с тобой по поводу семнадцатого уже достаточно спорили на др. форуме, я свое виденье ситуации высказал тогда досконально, поэтому твоя навязчивая параллель с событиями тех лет на меня магического действия не оказывает))
Прошу пардону но навязчивая паралель была цитатой от православного священника...
Поэтому, когда ты говоришь, что выступаешь не против православия, но против верхушки РПЦ, у меня в голове прокручиваются твои пассажи, направленные именно против православия как такового,
Секундочку....Православие - не моя религия русского человека...Так что принципиально я не могу не выступать иначе.Но....Речь то мы ведём о довольно конкретных вещах.Политике ,идеологии,образовании, пропаганде...И тут я признаю право православия на всё это...Вопрос форме....Или ты не видишь мои многочисленные потуги объяснить, как делать МОЖНО, чтобы не ставить общество на дыбы...При этом, допускаю, что какие-то маргиналы будут недовольны ЛЮБОЙ формой...
Твое истинное отношение к православию волей-неволей проскакивает чуть ли не в каждой дискуссии. Ты же разумный человек и должен в конце концов понимать, как выглядят твои заверения на этом фоне.
Моё истинное отношение к русскому православию, скажем, в ИСТОРИЧЕСКОМ плане ,кстати, тоже не совсем такое, как я позиционирую...Когда вижу исключительно приторные конфетки, когда без зазрения совести начинают говорить о православии, как эталоне народной совести - то я вынужден скатываться к радикальным АНТИПРАВОСЛАВНЫМ позициям...Спроси меня, а хочу ли я в реальности, чтобы на уроках православной культуры рассказывали только о барышах РПЦ от монголо-татарского ига, приветственных адресах Гитлеру и Сталину?Нет.Это должно звучать в СОВОКУПНОСТИ с тем, что тут изланают мои православные оппоненты....Мне нет надобности искать позитива о православии - его и без меня выложат.С немалыми преувеличениями и морщась, что Олег тут же выкладывает и другую сторону медали....Но из уст РПЦ сторона медали видна только одна...Залакированная,блестящая , а без второй своей половинки являющейся красочной ПОДДЕЛКОЙ.
Я же всё-таки не вчера родился, Олег, научился врубать скепсис в нужных местах))
Опять таки Олег тоже не из новоделов))))Поэтому,когда ты (и не только) вначале пытаются мне втереть "красивое,вкусное и блестящее от натертого воском яблочко православия" - я замечаю, что под блеском гнильца....Тогда мне пытаются возразить, что это только сверху подгнило, а в сердцевине и будет настоящее глубинное православие...И вот тут уже каждый пусть решает сам....Я не буду прыгать в прорубь с фекалиями в надежде, что где-то возле дна бьют животворные христианские родники...Хотя бы потому что такие родники для меня есть и без ныряния в православие...О чём я с чистой совестью и докладываю)))))
Уважаемая Nancy
О себе беспокойтесь, о нас ненадо
Беспокоиться нужно нам всем)))Думающих и активных людей с личной и собственной позицией,увы, всегда меньшинство.Так что оптимальный вариант нам просто пытаться уберечь друг друга.От толпы и манипуляций этой толпой.Для меня вполне очевидно, что пара месяцев умелого пиара и толпа со спокойной совестью будет наблюдать, как на месте Храма Христа Спасителя снова будут строить бассейн...Матвей всплакнёт,пара верующих(как уже было) будет рыдать неподалёку,наблюдая разрушение храма...А еще через месяц толпа бодрых с полотенцами вчерашних православных будет идти поплавать для урепления здоровья физического....А потом снова можно поменять пиар-ветер.Засыпать бассейн и снова построить храм.И через несколько месяцев та же толпа ,но уже с крестами на шее так же бодро двинет в храм укреплять здоровье душевное...Приведу цифры,сопоставление которых часто коробит православных собседеников, но являются вполне сопоставимыми...У нас фактически реально практикующих гомосексуальный секс БОЛЬШЕ, чем активных и последовательных православных...Так что при прочих равных условиях в светском государстве гей парад собрал бы больше , чем православное стояние у ХСС.Что, кстати, на Западе уже свершившийся факт....Так что главное беда и православных ,и атеистов, и даже геев....- , в общем,любых меньшинств - мы все жертвы манипуляций ТОЛПОЙ.И доколе эти манипуляции будут продолжаться - под угрозой каждый из нас.И снова теперь - с самого главного - со школы...
Мои старания на известном тебе ресурсе, кстати, один из пользователей оформил в красочную статью.
А твоя муза в моём лице имеет право на поллитру ?
Олег, мы с тобой по поводу семнадцатого уже достаточно спорили на др. форуме, я свое виденье ситуации высказал тогда досконально, поэтому твоя навязчивая параллель с событиями тех лет на меня магического действия не оказывает))
Прошу пардону но навязчивая паралель была цитатой от православного священника...
Поэтому, когда ты говоришь, что выступаешь не против православия, но против верхушки РПЦ, у меня в голове прокручиваются твои пассажи, направленные именно против православия как такового,
Секундочку....Православие - не моя религия русского человека...Так что принципиально я не могу не выступать иначе.Но....Речь то мы ведём о довольно конкретных вещах.Политике ,идеологии,образовании, пропаганде...И тут я признаю право православия на всё это...Вопрос форме....Или ты не видишь мои многочисленные потуги объяснить, как делать МОЖНО, чтобы не ставить общество на дыбы...При этом, допускаю, что какие-то маргиналы будут недовольны ЛЮБОЙ формой...
Твое истинное отношение к православию волей-неволей проскакивает чуть ли не в каждой дискуссии. Ты же разумный человек и должен в конце концов понимать, как выглядят твои заверения на этом фоне.
Моё истинное отношение к русскому православию, скажем, в ИСТОРИЧЕСКОМ плане ,кстати, тоже не совсем такое, как я позиционирую...Когда вижу исключительно приторные конфетки, когда без зазрения совести начинают говорить о православии, как эталоне народной совести - то я вынужден скатываться к радикальным АНТИПРАВОСЛАВНЫМ позициям...Спроси меня, а хочу ли я в реальности, чтобы на уроках православной культуры рассказывали только о барышах РПЦ от монголо-татарского ига, приветственных адресах Гитлеру и Сталину?Нет.Это должно звучать в СОВОКУПНОСТИ с тем, что тут изланают мои православные оппоненты....Мне нет надобности искать позитива о православии - его и без меня выложат.С немалыми преувеличениями и морщась, что Олег тут же выкладывает и другую сторону медали....Но из уст РПЦ сторона медали видна только одна...Залакированная,блестящая , а без второй своей половинки являющейся красочной ПОДДЕЛКОЙ.
Я же всё-таки не вчера родился, Олег, научился врубать скепсис в нужных местах))
Опять таки Олег тоже не из новоделов))))Поэтому,когда ты (и не только) вначале пытаются мне втереть "красивое,вкусное и блестящее от натертого воском яблочко православия" - я замечаю, что под блеском гнильца....Тогда мне пытаются возразить, что это только сверху подгнило, а в сердцевине и будет настоящее глубинное православие...И вот тут уже каждый пусть решает сам....Я не буду прыгать в прорубь с фекалиями в надежде, что где-то возле дна бьют животворные христианские родники...Хотя бы потому что такие родники для меня есть и без ныряния в православие...О чём я с чистой совестью и докладываю)))))
Уважаемая Nancy
О себе беспокойтесь, о нас ненадо
Беспокоиться нужно нам всем)))Думающих и активных людей с личной и собственной позицией,увы, всегда меньшинство.Так что оптимальный вариант нам просто пытаться уберечь друг друга.От толпы и манипуляций этой толпой.Для меня вполне очевидно, что пара месяцев умелого пиара и толпа со спокойной совестью будет наблюдать, как на месте Храма Христа Спасителя снова будут строить бассейн...Матвей всплакнёт,пара верующих(как уже было) будет рыдать неподалёку,наблюдая разрушение храма...А еще через месяц толпа бодрых с полотенцами вчерашних православных будет идти поплавать для урепления здоровья физического....А потом снова можно поменять пиар-ветер.Засыпать бассейн и снова построить храм.И через несколько месяцев та же толпа ,но уже с крестами на шее так же бодро двинет в храм укреплять здоровье душевное...Приведу цифры,сопоставление которых часто коробит православных собседеников, но являются вполне сопоставимыми...У нас фактически реально практикующих гомосексуальный секс БОЛЬШЕ, чем активных и последовательных православных...Так что при прочих равных условиях в светском государстве гей парад собрал бы больше , чем православное стояние у ХСС.Что, кстати, на Западе уже свершившийся факт....Так что главное беда и православных ,и атеистов, и даже геев....- , в общем,любых меньшинств - мы все жертвы манипуляций ТОЛПОЙ.И доколе эти манипуляции будут продолжаться - под угрозой каждый из нас.И снова теперь - с самого главного - со школы...
DELETED
Акула пера
4/25/2012, 11:00:23 PM
(Matitiah @ 25.04.2012 - время: 13:02) Оттуда следует, что мусульман во Франции аж целых от 5 до 10 % против 85-90% христиан.
Вот это особенно вставило. Собственно, слово самим французам. Особенно тем из них, которые по идее заинтересованы в победных реляциях больше других.
"Франция более не является католической страной. С таким утверждением выступило ведущее католическое издание "Мир религий", выходящее в Париже.
По данным последнего опроса, лишь 51% французов считают себя католиками. В 90-е гг. таковых было 80%. Количество атеистов за последние полтора десятилетия увеличилось с 23 до 31%. Более того, из тех французов, которые все еще считают себя католиками, половина признается, что не верит в бога. Для большинства опрошенных католицизм — не религия, а семейная традиция. Как пишет главный редактор журнала "Мир религий" Фредерик Ленуар, Франция не является католической страной не только по характеру своих государственных институтов, но и по менталитету своих граждан."
У нас РПЦ упрекают в приписывании себе лишних верующих, а католики по этой логике враги сами себе, практически публично расписались в собственной несостоятельности. Ведь озвучивая такую нелицеприятную статистику вряд ли можно рассчитывать на получение каких-то дополнительных преференций в качестве религиозного большинства.
С учетом того, что католицизм во Франции - основная христианская конфессия (собственно, говорить о численности прочих христианских общин в масштабах страны практически несерьезно) совершенно непонятно, откуда цифра в 90 процентов, судя по всему, совершенно гипотетических христиан.
И так, уважаемый Гадкий Крыс, можно накручивать до бесконечности.
По мусульманам альтернативную статистику давать? Из чисто "светских" источников?
И что Вас тут так смущает...
То, что христиане перестали верить в Бога, Ницше заметил еще более ста лет назад.
Принадлежность к той или иной религиозной конфессии никакого отношения к вере в Бога давно уже не имеет. А поскольку атеисты не требуют стоительств атеистических храмов, не устраивают атеистических собраний и митингов, а также не требуют бюджетных расходов на свою атеистическую деятельность, то их по инерции причисляют к религиозной конфессии предков. Меня, например, атеиста не верящего даже в то, что верующие верят в Бога, Изрильские статистические органы почитают за иудея. И ничего - терплю.
Вот это особенно вставило. Собственно, слово самим французам. Особенно тем из них, которые по идее заинтересованы в победных реляциях больше других.
"Франция более не является католической страной. С таким утверждением выступило ведущее католическое издание "Мир религий", выходящее в Париже.
По данным последнего опроса, лишь 51% французов считают себя католиками. В 90-е гг. таковых было 80%. Количество атеистов за последние полтора десятилетия увеличилось с 23 до 31%. Более того, из тех французов, которые все еще считают себя католиками, половина признается, что не верит в бога. Для большинства опрошенных католицизм — не религия, а семейная традиция. Как пишет главный редактор журнала "Мир религий" Фредерик Ленуар, Франция не является католической страной не только по характеру своих государственных институтов, но и по менталитету своих граждан."
У нас РПЦ упрекают в приписывании себе лишних верующих, а католики по этой логике враги сами себе, практически публично расписались в собственной несостоятельности. Ведь озвучивая такую нелицеприятную статистику вряд ли можно рассчитывать на получение каких-то дополнительных преференций в качестве религиозного большинства.
С учетом того, что католицизм во Франции - основная христианская конфессия (собственно, говорить о численности прочих христианских общин в масштабах страны практически несерьезно) совершенно непонятно, откуда цифра в 90 процентов, судя по всему, совершенно гипотетических христиан.
И так, уважаемый Гадкий Крыс, можно накручивать до бесконечности.
По мусульманам альтернативную статистику давать? Из чисто "светских" источников?
И что Вас тут так смущает...
То, что христиане перестали верить в Бога, Ницше заметил еще более ста лет назад.
Принадлежность к той или иной религиозной конфессии никакого отношения к вере в Бога давно уже не имеет. А поскольку атеисты не требуют стоительств атеистических храмов, не устраивают атеистических собраний и митингов, а также не требуют бюджетных расходов на свою атеистическую деятельность, то их по инерции причисляют к религиозной конфессии предков. Меня, например, атеиста не верящего даже в то, что верующие верят в Бога, Изрильские статистические органы почитают за иудея. И ничего - терплю.
Matitiah
Профессионал
4/26/2012, 12:07:14 AM
Oleg65
Прошу пардону но навязчивая паралель была цитатой от православного священника...
В данном случае, да. Но вообще это твой излюбленный тезис задолго до этой цитаты.
Секундочку....Православие - не моя религия русского человека...Так что принципиально я не могу не выступать иначе.Но....Речь то мы ведём о довольно конкретных вещах.Политике ,идеологии,образовании, пропаганде...И тут я признаю право православия на всё это...Вопрос форме....Или ты не видишь мои многочисленные потуги объяснить, как делать МОЖНО, чтобы не ставить общество на дыбы...При этом, допускаю, что какие-то маргиналы будут недовольны ЛЮБОЙ формой...
Да, на при этом ты сетуешь на отсутствие теологического спора. Что все мы тут, де, погрязли в сиюминутном. Между тем этот спор невозможен в принципе, Олег. Я на другом ресурсе как-то упомянул православное богословие , а ты мне ответил в том духе, что не читал и не собираешься читать подобную чушь. Поэтому и обсуждаем то, что в состоянии обсуждать. Твои многочисленные потуги я вижу. Но что поделать, если православие не хочет быть загнанным в катакомбы и тихо сопеть в тряпочку где-то на периферии общественной жизни. Воспитывай, дрессируй, утверждай свои правила игры, если считаешь нужным. Но это не мой геймплей. Насчет маргиналов, вот именно. Когда я анализирую "критику" и личности "критиков" православия у меня не возникает чувства, что они смогут когда-нибудь остановиться. Судя по всему, это как добровольно отказаться от кайфа.
Моё истинное отношение к русскому православию, скажем, в ИСТОРИЧЕСКОМ плане ,кстати, тоже не совсем такое, как я позиционирую...Когда вижу исключительно приторные конфетки, когда без зазрения совести начинают говорить о православии, как эталоне народной совести - то я вынужден скатываться к радикальным АНТИПРАВОСЛАВНЫМ позициям...Спроси меня, а хочу ли я в реальности, чтобы на уроках православной культуры рассказывали только о барышах РПЦ от монголо-татарского ига, приветственных адресах Гитлеру и Сталину?Нет.Это должно звучать в СОВОКУПНОСТИ с тем, что тут изланают мои православные оппоненты....Мне нет надобности искать позитива о православии - его и без меня выложат.С немалыми преувеличениями и морщась, что Олег тут же выкладывает и другую сторону медали....Но из уст РПЦ сторона медали видна только одна...Залакированная,блестящая , а без второй своей половинки являющейся красочной ПОДДЕЛКОЙ.
Да ну?)) И кто это тут у нас последовательно выкладывает концентрированный позитив о православии, да еще в виде приторных конфеток? Такие вообще-то есть? А вот концентрированный негатив от Олега это сколько угодно. Собственно, если объединить твои....ну как бы это помягче...обличительные речи и сопоставить их с постами тех, кто пытается оппонировать в аналогичном ключе, боюсь, у нас нарисуется монолог)) В твоем, естественно, исполнении. Так что иной, заглянув в неудачное время на ветку Христианство может легко подумать, что по ошибке попал на антиклерикальный фан-сайт или сайт воинствующего атеизма. Морщась тут, конечно, выкладывают иногда. Но не потому, что опасаются, щас прибежит Олег и врежет в ответ правду-матку. А скорее наоборот, чтобы хоть как-то уравновесить твою неуемную прыть, продемонстрировать альтернативный ракурс, разбавить однобокость трактовок. Как-никак, но по активности и регулярности участия на христианском форуме с тобой сравнятся немногие))
Опять таки Олег тоже не из новоделов))))Поэтому,когда ты (и не только) вначале пытаются мне втереть "красивое,вкусное и блестящее от натертого воском яблочко православия" - я замечаю, что под блеском гнильца....Тогда мне пытаются возразить, что это только сверху подгнило, а в сердцевине и будет настоящее глубинное православие...И вот тут уже каждый пусть решает сам....Я не буду прыгать в прорубь с фекалиями в надежде, что где-то возле дна бьют животворные христианские родники...Хотя бы потому что такие родники для меня есть и без ныряния в православие...О чём я с чистой совестью и докладываю)))))
Ага. А про атеизм, руководствуясь твоей логикой, можно судить по сталинским репрессиям. Вполне достаточно, а че?)) Я вот зачем-то усложняю себе жизнь, ознакомляюсь по мере сил с трудами оппонентов, вот, сейчас, например, "Апгрейд обезьяны" Никонова почитываю, чуть ли не единственная более менее книжка от нашего атеиста за последнее время. Помимо самой книги, читал как-то рецензию православного священника на "Бог как иллюзия" Докинза. Рецензия, естественно, не хвалебная, но с характерной рекомендацией в конце найти время и прочитать, дабы лучше понять с чем имеем дело. По-моему, здравый подход. Но не навязываю, конечно.
Тем паче, что просто читать - недостаточно, когда речь о доскональном изучении духовной традиции.
Прошу пардону но навязчивая паралель была цитатой от православного священника...
В данном случае, да. Но вообще это твой излюбленный тезис задолго до этой цитаты.
Секундочку....Православие - не моя религия русского человека...Так что принципиально я не могу не выступать иначе.Но....Речь то мы ведём о довольно конкретных вещах.Политике ,идеологии,образовании, пропаганде...И тут я признаю право православия на всё это...Вопрос форме....Или ты не видишь мои многочисленные потуги объяснить, как делать МОЖНО, чтобы не ставить общество на дыбы...При этом, допускаю, что какие-то маргиналы будут недовольны ЛЮБОЙ формой...
Да, на при этом ты сетуешь на отсутствие теологического спора. Что все мы тут, де, погрязли в сиюминутном. Между тем этот спор невозможен в принципе, Олег. Я на другом ресурсе как-то упомянул православное богословие , а ты мне ответил в том духе, что не читал и не собираешься читать подобную чушь. Поэтому и обсуждаем то, что в состоянии обсуждать. Твои многочисленные потуги я вижу. Но что поделать, если православие не хочет быть загнанным в катакомбы и тихо сопеть в тряпочку где-то на периферии общественной жизни. Воспитывай, дрессируй, утверждай свои правила игры, если считаешь нужным. Но это не мой геймплей. Насчет маргиналов, вот именно. Когда я анализирую "критику" и личности "критиков" православия у меня не возникает чувства, что они смогут когда-нибудь остановиться. Судя по всему, это как добровольно отказаться от кайфа.
Моё истинное отношение к русскому православию, скажем, в ИСТОРИЧЕСКОМ плане ,кстати, тоже не совсем такое, как я позиционирую...Когда вижу исключительно приторные конфетки, когда без зазрения совести начинают говорить о православии, как эталоне народной совести - то я вынужден скатываться к радикальным АНТИПРАВОСЛАВНЫМ позициям...Спроси меня, а хочу ли я в реальности, чтобы на уроках православной культуры рассказывали только о барышах РПЦ от монголо-татарского ига, приветственных адресах Гитлеру и Сталину?Нет.Это должно звучать в СОВОКУПНОСТИ с тем, что тут изланают мои православные оппоненты....Мне нет надобности искать позитива о православии - его и без меня выложат.С немалыми преувеличениями и морщась, что Олег тут же выкладывает и другую сторону медали....Но из уст РПЦ сторона медали видна только одна...Залакированная,блестящая , а без второй своей половинки являющейся красочной ПОДДЕЛКОЙ.
Да ну?)) И кто это тут у нас последовательно выкладывает концентрированный позитив о православии, да еще в виде приторных конфеток? Такие вообще-то есть? А вот концентрированный негатив от Олега это сколько угодно. Собственно, если объединить твои....ну как бы это помягче...обличительные речи и сопоставить их с постами тех, кто пытается оппонировать в аналогичном ключе, боюсь, у нас нарисуется монолог)) В твоем, естественно, исполнении. Так что иной, заглянув в неудачное время на ветку Христианство может легко подумать, что по ошибке попал на антиклерикальный фан-сайт или сайт воинствующего атеизма. Морщась тут, конечно, выкладывают иногда. Но не потому, что опасаются, щас прибежит Олег и врежет в ответ правду-матку. А скорее наоборот, чтобы хоть как-то уравновесить твою неуемную прыть, продемонстрировать альтернативный ракурс, разбавить однобокость трактовок. Как-никак, но по активности и регулярности участия на христианском форуме с тобой сравнятся немногие))
Опять таки Олег тоже не из новоделов))))Поэтому,когда ты (и не только) вначале пытаются мне втереть "красивое,вкусное и блестящее от натертого воском яблочко православия" - я замечаю, что под блеском гнильца....Тогда мне пытаются возразить, что это только сверху подгнило, а в сердцевине и будет настоящее глубинное православие...И вот тут уже каждый пусть решает сам....Я не буду прыгать в прорубь с фекалиями в надежде, что где-то возле дна бьют животворные христианские родники...Хотя бы потому что такие родники для меня есть и без ныряния в православие...О чём я с чистой совестью и докладываю)))))
Ага. А про атеизм, руководствуясь твоей логикой, можно судить по сталинским репрессиям. Вполне достаточно, а че?)) Я вот зачем-то усложняю себе жизнь, ознакомляюсь по мере сил с трудами оппонентов, вот, сейчас, например, "Апгрейд обезьяны" Никонова почитываю, чуть ли не единственная более менее книжка от нашего атеиста за последнее время. Помимо самой книги, читал как-то рецензию православного священника на "Бог как иллюзия" Докинза. Рецензия, естественно, не хвалебная, но с характерной рекомендацией в конце найти время и прочитать, дабы лучше понять с чем имеем дело. По-моему, здравый подход. Но не навязываю, конечно.
Тем паче, что просто читать - недостаточно, когда речь о доскональном изучении духовной традиции.
Matitiah
Профессионал
4/26/2012, 12:26:13 AM
(Гадkий Kрыс @ 25.04.2012 - время: 19:00) И что Вас тут так смущает...
То, что христиане перестали верить в Бога, Ницше заметил еще более ста лет назад.
Принадлежность к той или иной религиозной конфессии никакого отношения к вере в Бога давно уже не имеет. А поскольку атеисты не требуют стоительств атеистических храмов, не устраивают атеистических собраний и митингов, а также не требуют бюджетных расходов на свою атеистическую деятельность, то их по инерции причисляют к религиозной конфессии предков. Меня, например, атеиста не верящего даже в то, что верующие верят в Бога, Изрильские статистические органы почитают за иудея. И ничего - терплю.
Даже с учетом этого примечания 90 процентов христиан во Франции не получается никак. К тому же данное рассуждение дискредитирует адекватность статистических данных в принципе. Тогда непонятно, какого лешего Вы к ним вообще прибегли, обосновывая свои тезисы.
То, что христиане перестали верить в Бога, Ницше заметил еще более ста лет назад.
Принадлежность к той или иной религиозной конфессии никакого отношения к вере в Бога давно уже не имеет. А поскольку атеисты не требуют стоительств атеистических храмов, не устраивают атеистических собраний и митингов, а также не требуют бюджетных расходов на свою атеистическую деятельность, то их по инерции причисляют к религиозной конфессии предков. Меня, например, атеиста не верящего даже в то, что верующие верят в Бога, Изрильские статистические органы почитают за иудея. И ничего - терплю.
Даже с учетом этого примечания 90 процентов христиан во Франции не получается никак. К тому же данное рассуждение дискредитирует адекватность статистических данных в принципе. Тогда непонятно, какого лешего Вы к ним вообще прибегли, обосновывая свои тезисы.
DELETED
Акула пера
4/26/2012, 1:01:26 AM
(Matitiah @ 25.04.2012 - время: 20:26) (Гадkий Kрыс @ 25.04.2012 - время: 19:00) И что Вас тут так смущает...
То, что христиане перестали верить в Бога, Ницше заметил еще более ста лет назад.
Принадлежность к той или иной религиозной конфессии никакого отношения к вере в Бога давно уже не имеет. А поскольку атеисты не требуют стоительств атеистических храмов, не устраивают атеистических собраний и митингов, а также не требуют бюджетных расходов на свою атеистическую деятельность, то их по инерции причисляют к религиозной конфессии предков. Меня, например, атеиста не верящего даже в то, что верующие верят в Бога, Изрильские статистические органы почитают за иудея. И ничего - терплю.
Даже с учетом этого примечания 90 процентов христиан во Франции не получается никак. К тому же данное рассуждение дискредитирует адекватность статистических данных в принципе. Тогда непонятно, какого лешего Вы к ним вообще прибегли, обосновывая свои тезисы.
Не понятно, так поясню.
Насчитанных ЦРУ 5-10% французских мусульман вполне достаточно, чтобы не шибко верующие, но гордящиеся своим выбором радетели христианской религии наделали полные штаны.
То, что христиане перестали верить в Бога, Ницше заметил еще более ста лет назад.
Принадлежность к той или иной религиозной конфессии никакого отношения к вере в Бога давно уже не имеет. А поскольку атеисты не требуют стоительств атеистических храмов, не устраивают атеистических собраний и митингов, а также не требуют бюджетных расходов на свою атеистическую деятельность, то их по инерции причисляют к религиозной конфессии предков. Меня, например, атеиста не верящего даже в то, что верующие верят в Бога, Изрильские статистические органы почитают за иудея. И ничего - терплю.
Даже с учетом этого примечания 90 процентов христиан во Франции не получается никак. К тому же данное рассуждение дискредитирует адекватность статистических данных в принципе. Тогда непонятно, какого лешего Вы к ним вообще прибегли, обосновывая свои тезисы.
Не понятно, так поясню.
Насчитанных ЦРУ 5-10% французских мусульман вполне достаточно, чтобы не шибко верующие, но гордящиеся своим выбором радетели христианской религии наделали полные штаны.
Matitiah
Профессионал
4/26/2012, 1:06:22 AM
(Гадkий Kрыс @ 25.04.2012 - время: 21:01) Не понятно, так поясню.
Насчитанных ЦРУ 5-10% французских мусульман вполне достаточно, чтобы не шибко верующие, но гордящиеся своим выбором радетели христианской религии наделали полные штаны.
)))Ага. И 90 процентов христиан впридачу. Блажен, кто верует, тепло ему на свете (с)
Насчитанных ЦРУ 5-10% французских мусульман вполне достаточно, чтобы не шибко верующие, но гордящиеся своим выбором радетели христианской религии наделали полные штаны.
)))Ага. И 90 процентов христиан впридачу. Блажен, кто верует, тепло ему на свете (с)
DELETED
Акула пера
4/26/2012, 1:13:30 AM
(Matitiah @ 25.04.2012 - время: 21:06) (Гадkий Kрыс @ 25.04.2012 - время: 21:01) Не понятно, так поясню.
Насчитанных ЦРУ 5-10% французских мусульман вполне достаточно, чтобы не шибко верующие, но гордящиеся своим выбором радетели христианской религии наделали полные штаны.
)))Ага. И 90 процентов христиан впридачу. Блажен, кто верует, тепло ему на свете (с)
Вы, Matitiah, просто пытаетесь придраться не к той цифре, то ли из-за отсутствия достойных аргументов, то ли из-за такого же страха перед атеистами как и перед исламистами.
Насчитанных ЦРУ 5-10% французских мусульман вполне достаточно, чтобы не шибко верующие, но гордящиеся своим выбором радетели христианской религии наделали полные штаны.
)))Ага. И 90 процентов христиан впридачу. Блажен, кто верует, тепло ему на свете (с)
Вы, Matitiah, просто пытаетесь придраться не к той цифре, то ли из-за отсутствия достойных аргументов, то ли из-за такого же страха перед атеистами как и перед исламистами.
Ардарик
Акула пера
4/26/2012, 1:35:07 AM
"Епископ, или пресвитер, или диакон да не приемлет на себя мирских попечений, а иначе да будет извержен от священнаго чина" (Правила Святых Апостолов, п. 6).
Программа образование это госпрограмма.Мирская иначе.
Программа образование это госпрограмма.Мирская иначе.
Matitiah
Профессионал
4/26/2012, 1:50:19 AM
(Гадkий Kрыс @ 25.04.2012 - время: 21:13) (Matitiah @ 25.04.2012 - время: 21:06) (Гадkий Kрыс @ 25.04.2012 - время: 21:01) Не понятно, так поясню.
Насчитанных ЦРУ 5-10% французских мусульман вполне достаточно, чтобы не шибко верующие, но гордящиеся своим выбором радетели христианской религии наделали полные штаны.
)))Ага. И 90 процентов христиан впридачу. Блажен, кто верует, тепло ему на свете (с)
Вы, Matitiah, просто пытаетесь придраться не к той цифре, то ли из-за отсутствия достойных аргументов, то ли из-за такого же страха перед атеистами как и перед исламистами.
Блин, ну что за оказия?)) Почему Вы всё время пытаетесь навязать мне какие-то вымышленные страхи? Да в цифре 90 процентов у меня есть вполне веские основания сомневаться. В то же время 10 процентов мусульман во Франции я еще нигде не оспаривал. Но речь-то не о ваших 10 процентах, а о тенденции и долгосрочной перспективе. Достаточно проследить, например, динамику роста исламского населения во Франции сначала XX века и с опреденными оговорками экстраполировать ее в будущее. То же самое касается Европы в целом. Статистика, как уже выяснилось в процессе нашего разговора, бывает разная, из нее можно сделать совершенно разные выводы:
....Вышеперечисленное является причиной того, что сегодня численность мусульманского населения ЕС увеличилась до 52 млн. человек. По подсчетам некоторых германских специалистов, эти показатели могут достигнуть 104 млн. через 50 лет, (к 2060 г.). Кроме того, не секрет, что численность коренного населения развитой Западной Европы падает с каждым годом. Сегодня рождаемость составляет 1,38 %, а для поддержания баланса требуется около 3-4 %. Притом, нужно отметить, что общая численность населения Европы не сокращается: во Франции на семью приходится 1-2 ребенка, а в мусульманских семьях той же Франции эта цифра достигает 7 детей. По некоторым подсчетам, к 2027 г. каждый пятый во Франции будет мусульманином;
В Великобритании за последние 30 лет количество мусульман увеличилось в 30 раз (с 82 тыс. до 2,5 млн. человек);
В Бельгии сегодня мусульмане (т.е. носители совершенно иной культуры) составляют по статистике 25 % населения и 50 % всех новорожденных....
Т.е. проблема-то есть, она широко обсуждается в прессе, в научной среде, на политическом олимпе и т.п. и т.д.
А Вы всё спешите кого-то вразумить, видимо, как самый главный специалист по не существующей исламской угрозе)))
Насчитанных ЦРУ 5-10% французских мусульман вполне достаточно, чтобы не шибко верующие, но гордящиеся своим выбором радетели христианской религии наделали полные штаны.
)))Ага. И 90 процентов христиан впридачу. Блажен, кто верует, тепло ему на свете (с)
Вы, Matitiah, просто пытаетесь придраться не к той цифре, то ли из-за отсутствия достойных аргументов, то ли из-за такого же страха перед атеистами как и перед исламистами.
Блин, ну что за оказия?)) Почему Вы всё время пытаетесь навязать мне какие-то вымышленные страхи? Да в цифре 90 процентов у меня есть вполне веские основания сомневаться. В то же время 10 процентов мусульман во Франции я еще нигде не оспаривал. Но речь-то не о ваших 10 процентах, а о тенденции и долгосрочной перспективе. Достаточно проследить, например, динамику роста исламского населения во Франции сначала XX века и с опреденными оговорками экстраполировать ее в будущее. То же самое касается Европы в целом. Статистика, как уже выяснилось в процессе нашего разговора, бывает разная, из нее можно сделать совершенно разные выводы:
....Вышеперечисленное является причиной того, что сегодня численность мусульманского населения ЕС увеличилась до 52 млн. человек. По подсчетам некоторых германских специалистов, эти показатели могут достигнуть 104 млн. через 50 лет, (к 2060 г.). Кроме того, не секрет, что численность коренного населения развитой Западной Европы падает с каждым годом. Сегодня рождаемость составляет 1,38 %, а для поддержания баланса требуется около 3-4 %. Притом, нужно отметить, что общая численность населения Европы не сокращается: во Франции на семью приходится 1-2 ребенка, а в мусульманских семьях той же Франции эта цифра достигает 7 детей. По некоторым подсчетам, к 2027 г. каждый пятый во Франции будет мусульманином;
В Великобритании за последние 30 лет количество мусульман увеличилось в 30 раз (с 82 тыс. до 2,5 млн. человек);
В Бельгии сегодня мусульмане (т.е. носители совершенно иной культуры) составляют по статистике 25 % населения и 50 % всех новорожденных....
Т.е. проблема-то есть, она широко обсуждается в прессе, в научной среде, на политическом олимпе и т.п. и т.д.
А Вы всё спешите кого-то вразумить, видимо, как самый главный специалист по не существующей исламской угрозе)))
Oleg65
Удален 4/26/2012, 2:15:45 AM
(Matitiah @ 25.04.2012 - время: 20:07)
Ага. А про атеизм, руководствуясь твоей логикой, можно судить по сталинским репрессиям. Вполне достаточно, а че?)) Я вот зачем-то усложняю себе жизнь, ознакомляюсь по мере сил с трудами оппонентов, вот, сейчас, например, "Апгрейд обезьяны" Никонова почитываю, чуть ли не единственная более менее книжка от нашего атеиста за последнее время. Помимо самой книги, читал как-то рецензию православного священника на "Бог как иллюзия" Докинза. Рецензия, естественно, не хвалебная, но с характерной рекомендацией в конце найти время и прочитать, дабы лучше понять с чем имеем дело. По-моему, здравый подход. Но не навязываю, конечно.
Тем паче, что просто читать - недостаточно, когда речь о доскональном изучении духовной традиции.
Олег предсказуем....))))О сталинском режиме можно судить и по православным оценкам :
Глава русской Православной Церкви митрополит Сергий в своей телеграмме на имя И.В.Сталина ко дню 25-летия советского государства (7 ноября 1942 г.) был выразителем чувств всех православных русских людей, когда сказал: "Сердечно и молитвенно приветствую в Вашем лице богоизбранного вождя наших воинских и культурных сил, ведущего нас к победе над варварским нашествием, к мирному процветанию нашей страны и к светлому будущему ее народов"
Собственно, а зачем ты меня перевернул?Мой довод был :Если меня начинают потчивать безмерно сладким - я обязательно подкину перчинку....Хотя бы, чтобы читающие понимали, что в истории плоских вариантов не бывает....И, кстати, реально вижу, что желающие опровергнуть примеры Олега( иногда даже чуток "поджаренные") начинают вникать,искать, анализировать...И не разделят мнений изложенных Олегом, но сформируют своё личное и не лубочное....А то что про Олега решат что-нибудь нехорошое....Ну протру себе корону и буду умничать дальше))))
И об изучении духовной традиции...Я давно думаю и кое-что предлагаю, чтобы отрегулировать баланс между христианскими ветками...Действительно, существует перекос,например на православии...Логически - там люд православный должен обсуждать внутреннюю жизнь своей религии, а не выслушивать "фи" от других представителей христианства или атеистов, правоверных,будистов...Православные темы на христианстве - уж простите,но имеют право на критичные оценки от ИНЫХ неправославных пользователей.Но это старая-старая тема для споров об устройстве нашего подфорума...
Ага. А про атеизм, руководствуясь твоей логикой, можно судить по сталинским репрессиям. Вполне достаточно, а че?)) Я вот зачем-то усложняю себе жизнь, ознакомляюсь по мере сил с трудами оппонентов, вот, сейчас, например, "Апгрейд обезьяны" Никонова почитываю, чуть ли не единственная более менее книжка от нашего атеиста за последнее время. Помимо самой книги, читал как-то рецензию православного священника на "Бог как иллюзия" Докинза. Рецензия, естественно, не хвалебная, но с характерной рекомендацией в конце найти время и прочитать, дабы лучше понять с чем имеем дело. По-моему, здравый подход. Но не навязываю, конечно.
Тем паче, что просто читать - недостаточно, когда речь о доскональном изучении духовной традиции.
Олег предсказуем....))))О сталинском режиме можно судить и по православным оценкам :
Глава русской Православной Церкви митрополит Сергий в своей телеграмме на имя И.В.Сталина ко дню 25-летия советского государства (7 ноября 1942 г.) был выразителем чувств всех православных русских людей, когда сказал: "Сердечно и молитвенно приветствую в Вашем лице богоизбранного вождя наших воинских и культурных сил, ведущего нас к победе над варварским нашествием, к мирному процветанию нашей страны и к светлому будущему ее народов"
Собственно, а зачем ты меня перевернул?Мой довод был :Если меня начинают потчивать безмерно сладким - я обязательно подкину перчинку....Хотя бы, чтобы читающие понимали, что в истории плоских вариантов не бывает....И, кстати, реально вижу, что желающие опровергнуть примеры Олега( иногда даже чуток "поджаренные") начинают вникать,искать, анализировать...И не разделят мнений изложенных Олегом, но сформируют своё личное и не лубочное....А то что про Олега решат что-нибудь нехорошое....Ну протру себе корону и буду умничать дальше))))
И об изучении духовной традиции...Я давно думаю и кое-что предлагаю, чтобы отрегулировать баланс между христианскими ветками...Действительно, существует перекос,например на православии...Логически - там люд православный должен обсуждать внутреннюю жизнь своей религии, а не выслушивать "фи" от других представителей христианства или атеистов, правоверных,будистов...Православные темы на христианстве - уж простите,но имеют право на критичные оценки от ИНЫХ неправославных пользователей.Но это старая-старая тема для споров об устройстве нашего подфорума...
Ардарик
Акула пера
4/26/2012, 6:22:34 PM
В Санкт-Петербурге будут готовить преподавателей основ православной культуры для школ России
время публикации: 12:18
последнее обновление: 12:38
В Санкт-Петербурге будут готовить преподавателей основ православной культуры для российских школ. Впервые в истории современной России договор об этом был подписан между учреждениями светской и религиозной систем образования.
Как сообщили 26 апреля ИТАР-ТАСС в Санкт-Петербургской духовной академии, договор подписали ректор академии, председатель отдела религиозного образования и катехизации Санкт-Петербургской епархии РПЦ епископ Гатчинский Амвросий и директор Педагогического колледжа номер 1 северной столицы Игорь Загашев.
Для епископа Амвросия провели экскурсию по учебному заведению. Он высоко оценил профессиональный и технический уровень колледжа.
Как отметили в академии, "поступающие на данное отделение получат возможность стать связующим звеном между обществом и Церковью, приобщить подрастающее поколение к нравственным и культурным ценностям Отечества". В течение всего обучения студенты будут проходить практику в школах.
Обучение будет осуществляться на бюджетной основе. В образовательном процессе планируется развитие критического мышления, тренинги, имитационное моделирование, дебаты, игры, дистанционное обучение.
Подписав данный договор, педагогический колледж вернул дореволюционную традицию преподавания в своих стенах религиозных дисциплин. Это учебное заведение берет начало от учительского института, открывшегося в имперской столице в 1872 году. Среди преподававшихся в нем дисциплин были Закон Божий, педагогика, русский и церковнославянский языки, а также все общеобразовательные предметы. ©
время публикации: 12:18
последнее обновление: 12:38
В Санкт-Петербурге будут готовить преподавателей основ православной культуры для российских школ. Впервые в истории современной России договор об этом был подписан между учреждениями светской и религиозной систем образования.
Как сообщили 26 апреля ИТАР-ТАСС в Санкт-Петербургской духовной академии, договор подписали ректор академии, председатель отдела религиозного образования и катехизации Санкт-Петербургской епархии РПЦ епископ Гатчинский Амвросий и директор Педагогического колледжа номер 1 северной столицы Игорь Загашев.
Для епископа Амвросия провели экскурсию по учебному заведению. Он высоко оценил профессиональный и технический уровень колледжа.
Как отметили в академии, "поступающие на данное отделение получат возможность стать связующим звеном между обществом и Церковью, приобщить подрастающее поколение к нравственным и культурным ценностям Отечества". В течение всего обучения студенты будут проходить практику в школах.
Обучение будет осуществляться на бюджетной основе. В образовательном процессе планируется развитие критического мышления, тренинги, имитационное моделирование, дебаты, игры, дистанционное обучение.
Подписав данный договор, педагогический колледж вернул дореволюционную традицию преподавания в своих стенах религиозных дисциплин. Это учебное заведение берет начало от учительского института, открывшегося в имперской столице в 1872 году. Среди преподававшихся в нем дисциплин были Закон Божий, педагогика, русский и церковнославянский языки, а также все общеобразовательные предметы. ©
waster
Удален 4/26/2012, 10:24:50 PM
Как справедливо тут уже отмечено, возникает ряд "скользких вопросов", если конечно это не будет в виде платного факультатива, необязательного к изучению в средней школе:
1. Почему финансировать обучение православию должны граждане других вероисповеданий и атеисты?
2. Как быть детям других вероисповеданий, мормонам, например?
3. Библия в первоисточнике, это сборник нескольких "книг" на древнееврейском языке. Переводы, как не раз отмечалось, довольно вольные. Если не ошибаюсь, прямого перевода с древнееврейского на современный русский язык нет. Получается, что обучение будет вестись на основе "вольного изложения"?
4. За чей счет обучение и "сертификация" учителей? Я честный налогоплательщик-кришнаит, почему я должен оплачивать учителей православия?
5. Если ребенок в процессе учебы в средней школе поменяет вероисповедание (например, пример веру отличную от родительской), что делать?
И у маразма должны быть границы!
1. Почему финансировать обучение православию должны граждане других вероисповеданий и атеисты?
2. Как быть детям других вероисповеданий, мормонам, например?
3. Библия в первоисточнике, это сборник нескольких "книг" на древнееврейском языке. Переводы, как не раз отмечалось, довольно вольные. Если не ошибаюсь, прямого перевода с древнееврейского на современный русский язык нет. Получается, что обучение будет вестись на основе "вольного изложения"?
4. За чей счет обучение и "сертификация" учителей? Я честный налогоплательщик-кришнаит, почему я должен оплачивать учителей православия?
5. Если ребенок в процессе учебы в средней школе поменяет вероисповедание (например, пример веру отличную от родительской), что делать?
И у маразма должны быть границы!
DELETED
Акула пера
4/26/2012, 10:33:11 PM
(Matitiah @ 25.04.2012 - время: 21:50) Блин, ну что за оказия?)) Почему Вы всё время пытаетесь навязать мне какие-то вымышленные страхи? Да в цифре 90 процентов у меня есть вполне веские основания сомневаться. В то же время 10 процентов мусульман во Франции я еще нигде не оспаривал. Но речь-то не о ваших 10 процентах, а о тенденции и долгосрочной перспективе. Достаточно проследить, например, динамику роста исламского населения во Франции сначала XX века и с опреденными оговорками экстраполировать ее в будущее. То же самое касается Европы в целом. Статистика, как уже выяснилось в процессе нашего разговора, бывает разная, из нее можно сделать совершенно разные выводы:
....Вышеперечисленное является причиной того, что сегодня численность мусульманского населения ЕС увеличилась до 52 млн. человек. По подсчетам некоторых германских специалистов, эти показатели могут достигнуть 104 млн. через 50 лет, (к 2060 г.). Кроме того, не секрет, что численность коренного населения развитой Западной Европы падает с каждым годом. Сегодня рождаемость составляет 1,38 %, а для поддержания баланса требуется около 3-4 %. Притом, нужно отметить, что общая численность населения Европы не сокращается: во Франции на семью приходится 1-2 ребенка, а в мусульманских семьях той же Франции эта цифра достигает 7 детей. По некоторым подсчетам, к 2027 г. каждый пятый во Франции будет мусульманином;
В Великобритании за последние 30 лет количество мусульман увеличилось в 30 раз (с 82 тыс. до 2,5 млн. человек);
В Бельгии сегодня мусульмане (т.е. носители совершенно иной культуры) составляют по статистике 25 % населения и 50 % всех новорожденных....
Т.е. проблема-то есть, она широко обсуждается в прессе, в научной среде, на политическом олимпе и т.п. и т.д.
А Вы всё спешите кого-то вразумить, видимо, как самый главный специалист по не существующей исламской угрозе)))
Так ведь и я начал с обсуждения тенденций. Показал, что рождаемость зависит не от религиозных предпочтений, а от уровня жизни вкупе с уровнем образования. Намекнул на пути решения проблемы. Но Ваш глаз, очевидно, натренирован на подсчет собратьев по религии.
Ну да ладно. Вы мне помогли раскрыть заговор ЦРУ по недобросовестному подсчету христиан. Я за это помогу Вам вывести на чистую воду приведенные Вами цифры, омрачающие Ваши же помыслы о будущем.
Скажите, Matitiah, когда журналист пишет вот такую фразу:
во Франции на семью приходится 1-2 ребенка, а в мусульманских семьях той же Франции эта цифра достигает 7 детей.
Он что с чем пытается сравнить: среднее число детей во французских семьях со средним числом в мусульманских, или же среднее число детей во французских с максимальным числом в мусульманских.
Если второе, то это а ля Гебельсовская пропаганда, мол чем наглее ложь тем, дальше сами знаете. А если первое, то этот журналист просто идиот. При таком среднем количестве детей, исламское население за 50 лет не удвоится, как он тут же рядом утверждает, а удвадцати-рится. Можете сами проверить, если владеете калькулятором.
Идем дальше. Анализ вот этого утверждения требует напряжения не одной, а, как минимум, двух извилин, так что соберитесь:
Сегодня рождаемость составляет 1,38 %, а для поддержания баланса требуется около 3-4 %.
Речь здесь ведется о необходимости ежегодно рожать по 3-4ребенка на каждые 100 ныне живущих европейцев. Цифра эта, если не поленитесь заглянуть в мировую статистику, характерна для стран уровня Кении и Эфиопии, гре родившихся детей далеко не всегда принято выкармливать. К этому нужно добавить, что средний возраст европейской женщины не 20, как в Африке, а уже за 40. Так что рожать тем, кто на это способен, придется где-то в два раза чаще, чем их африканским коллегам. Ну и, опять же, положительным эффектом от такого нововведения, станет очевидно удвадцати-рение общеевропейского теперь уже населения за обозримые 50 лет.
А что, мне эти цифры начинают нравится. Сквозь них явно начинает просматриваться и тенденция и долгосрочная перспектива.
Может у Вас еще какие нибудь объективные факты завалялись, дающие возможность попристальней разглядеть эту самую перспективу.
....Вышеперечисленное является причиной того, что сегодня численность мусульманского населения ЕС увеличилась до 52 млн. человек. По подсчетам некоторых германских специалистов, эти показатели могут достигнуть 104 млн. через 50 лет, (к 2060 г.). Кроме того, не секрет, что численность коренного населения развитой Западной Европы падает с каждым годом. Сегодня рождаемость составляет 1,38 %, а для поддержания баланса требуется около 3-4 %. Притом, нужно отметить, что общая численность населения Европы не сокращается: во Франции на семью приходится 1-2 ребенка, а в мусульманских семьях той же Франции эта цифра достигает 7 детей. По некоторым подсчетам, к 2027 г. каждый пятый во Франции будет мусульманином;
В Великобритании за последние 30 лет количество мусульман увеличилось в 30 раз (с 82 тыс. до 2,5 млн. человек);
В Бельгии сегодня мусульмане (т.е. носители совершенно иной культуры) составляют по статистике 25 % населения и 50 % всех новорожденных....
Т.е. проблема-то есть, она широко обсуждается в прессе, в научной среде, на политическом олимпе и т.п. и т.д.
А Вы всё спешите кого-то вразумить, видимо, как самый главный специалист по не существующей исламской угрозе)))
Так ведь и я начал с обсуждения тенденций. Показал, что рождаемость зависит не от религиозных предпочтений, а от уровня жизни вкупе с уровнем образования. Намекнул на пути решения проблемы. Но Ваш глаз, очевидно, натренирован на подсчет собратьев по религии.
Ну да ладно. Вы мне помогли раскрыть заговор ЦРУ по недобросовестному подсчету христиан. Я за это помогу Вам вывести на чистую воду приведенные Вами цифры, омрачающие Ваши же помыслы о будущем.
Скажите, Matitiah, когда журналист пишет вот такую фразу:
во Франции на семью приходится 1-2 ребенка, а в мусульманских семьях той же Франции эта цифра достигает 7 детей.
Он что с чем пытается сравнить: среднее число детей во французских семьях со средним числом в мусульманских, или же среднее число детей во французских с максимальным числом в мусульманских.
Если второе, то это а ля Гебельсовская пропаганда, мол чем наглее ложь тем, дальше сами знаете. А если первое, то этот журналист просто идиот. При таком среднем количестве детей, исламское население за 50 лет не удвоится, как он тут же рядом утверждает, а удвадцати-рится. Можете сами проверить, если владеете калькулятором.
Идем дальше. Анализ вот этого утверждения требует напряжения не одной, а, как минимум, двух извилин, так что соберитесь:
Сегодня рождаемость составляет 1,38 %, а для поддержания баланса требуется около 3-4 %.
Речь здесь ведется о необходимости ежегодно рожать по 3-4ребенка на каждые 100 ныне живущих европейцев. Цифра эта, если не поленитесь заглянуть в мировую статистику, характерна для стран уровня Кении и Эфиопии, гре родившихся детей далеко не всегда принято выкармливать. К этому нужно добавить, что средний возраст европейской женщины не 20, как в Африке, а уже за 40. Так что рожать тем, кто на это способен, придется где-то в два раза чаще, чем их африканским коллегам. Ну и, опять же, положительным эффектом от такого нововведения, станет очевидно удвадцати-рение общеевропейского теперь уже населения за обозримые 50 лет.
А что, мне эти цифры начинают нравится. Сквозь них явно начинает просматриваться и тенденция и долгосрочная перспектива.
Может у Вас еще какие нибудь объективные факты завалялись, дающие возможность попристальней разглядеть эту самую перспективу.
Matitiah
Профессионал
4/27/2012, 12:41:13 AM
ОК. Будем считать, что Вы меня убедили. Закончили оффтоп.
Matitiah
Профессионал
4/27/2012, 2:32:47 AM
waster
1. Почему финансировать обучение православию должны граждане других вероисповеданий и атеисты?
ОПК только один из предметов, выбираемых на добровольной основе и внедряется в рамках светской образовательной программы. Катехизация и воцерковление не является целевой задачей данного курса. Во избежание диссонанса выберите модуль светской этики. И не путайте ОПК с Законом Божьим.
2. Как быть детям других вероисповеданий, мормонам, например?
Например, записаться на посещение "Основ мировых религиозных культур". Для общего развития лишним не будет. В конце концов, в др. европейских странах они ведь как-то выходят из положения.
3. Библия в первоисточнике, это сборник нескольких "книг" на древнееврейском языке. Переводы, как не раз отмечалось, довольно вольные. Если не ошибаюсь, прямого перевода с древнееврейского на современный русский язык нет. Получается, что обучение будет вестись на основе "вольного изложения"?
Обучение - чему? Библеистику в школах, естественно, преподавать не собираются. При обсуждении библейских событий за основу берется текст Синодального издания. В рамках изучения основ православной культуры это более чем закономерно.
4. За чей счет обучение и "сертификация" учителей? Я честный налогоплательщик-кришнаит, почему я должен оплачивать учителей православия?
5. Если ребенок в процессе учебы в средней школе поменяет вероисповедание (например, пример веру отличную от родительской), что делать?
Кому? Родителям? К тому же, будучи человеком конкретного вероисповедания, я, например, без всякой ломки изучаю культуру других религий. В порядке расширения кругозора.
1. Почему финансировать обучение православию должны граждане других вероисповеданий и атеисты?
ОПК только один из предметов, выбираемых на добровольной основе и внедряется в рамках светской образовательной программы. Катехизация и воцерковление не является целевой задачей данного курса. Во избежание диссонанса выберите модуль светской этики. И не путайте ОПК с Законом Божьим.
2. Как быть детям других вероисповеданий, мормонам, например?
Например, записаться на посещение "Основ мировых религиозных культур". Для общего развития лишним не будет. В конце концов, в др. европейских странах они ведь как-то выходят из положения.
3. Библия в первоисточнике, это сборник нескольких "книг" на древнееврейском языке. Переводы, как не раз отмечалось, довольно вольные. Если не ошибаюсь, прямого перевода с древнееврейского на современный русский язык нет. Получается, что обучение будет вестись на основе "вольного изложения"?
Обучение - чему? Библеистику в школах, естественно, преподавать не собираются. При обсуждении библейских событий за основу берется текст Синодального издания. В рамках изучения основ православной культуры это более чем закономерно.
4. За чей счет обучение и "сертификация" учителей? Я честный налогоплательщик-кришнаит, почему я должен оплачивать учителей православия?
5. Если ребенок в процессе учебы в средней школе поменяет вероисповедание (например, пример веру отличную от родительской), что делать?
Кому? Родителям? К тому же, будучи человеком конкретного вероисповедания, я, например, без всякой ломки изучаю культуру других религий. В порядке расширения кругозора.
mjo
Удален 4/27/2012, 11:05:41 AM
(Matitiah @ 26.04.2012 - время: 22:32) В конце концов, в др. европейских странах они ведь как-то выходят из положения.
По разному
Хостинг фото
По разному
Хостинг фото
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
Oleg65
Удален 4/29/2012, 2:08:18 AM
(Matitiah @ 26.04.2012 - время: 22:32) waster
1. Почему финансировать обучение православию должны граждане других вероисповеданий и атеисты?
ОПК только один из предметов, выбираемых на добровольной основе и внедряется в рамках светской образовательной программы. Катехизация и воцерковление не является целевой задачей данного курса. Во избежание диссонанса выберите модуль светской этики. И не путайте ОПК с Законом Божьим.
Так понимаю, что наш спор довольно бесперспективный и тупиковый...Вольное толкование правовых норм нам будет вредить еще долго...Не отличать РАЗНЫЕ конституционные нормы,вероятно, идёт от нашей привычки приоритета понятий целесообразности отдельных групп над законом.То, что из нашей Конституции пытаются сделать трактовки ИНЫХ конституций вполне очевидно...
Вот пример Македонии, где Коснтитуционный суд запретил прподавание религий в школе исходя из светского характера государства и отделения в нём религий
Независимый эксперт ООН выразила недоумение в связи с бурной реакцией на недавнее решение Конституционного суда Македонии, постановившего ограничить преподавание религии в общеобразовательных школах, сообщает официальный сайт Сербской Православной Церкви.
Завершая пятидневный визит в страну, Специальный докладчик по свободе религии и вероисповеданий Асма Джахангир выступила с заявлением, в котором отметила, что, согласно Конституции Македонии, «религиозные общины и группы отделены от государства и равны перед законом».
Так что подождём....А пока :
27.04.2012 Организация объединенных наций не одобряет введение в российских школах изучения основ религий, сообщила спецдокладчик ООН в области культурных прав Фарида Шахид.
"Специальный докладчик знает, что в настоящее время реализуется пилотный проект, касающийся обучения основам религиозной культуры и светской этики, в рамках которого родители выбирают, будет ли их ребенок изучать одну их четырех основных религий, мировые религии или светскую этику", - говорится в докладе по итогам визита Ф.Шахид в РФ, поступившем в "Интерфакс" в четверг.
"Специальный докладчик озабочена тем, что такой подход может привести к разобщенности среди детей", - подчеркивается в документе.
По мнению Ф.Шахид, российским властям следовало бы обращать больше внимания на альтернативные предложения в сфере образования, способствующие развитию межрелигиозного понимания.
1. Почему финансировать обучение православию должны граждане других вероисповеданий и атеисты?
ОПК только один из предметов, выбираемых на добровольной основе и внедряется в рамках светской образовательной программы. Катехизация и воцерковление не является целевой задачей данного курса. Во избежание диссонанса выберите модуль светской этики. И не путайте ОПК с Законом Божьим.
Так понимаю, что наш спор довольно бесперспективный и тупиковый...Вольное толкование правовых норм нам будет вредить еще долго...Не отличать РАЗНЫЕ конституционные нормы,вероятно, идёт от нашей привычки приоритета понятий целесообразности отдельных групп над законом.То, что из нашей Конституции пытаются сделать трактовки ИНЫХ конституций вполне очевидно...
Вот пример Македонии, где Коснтитуционный суд запретил прподавание религий в школе исходя из светского характера государства и отделения в нём религий
Независимый эксперт ООН выразила недоумение в связи с бурной реакцией на недавнее решение Конституционного суда Македонии, постановившего ограничить преподавание религии в общеобразовательных школах, сообщает официальный сайт Сербской Православной Церкви.
Завершая пятидневный визит в страну, Специальный докладчик по свободе религии и вероисповеданий Асма Джахангир выступила с заявлением, в котором отметила, что, согласно Конституции Македонии, «религиозные общины и группы отделены от государства и равны перед законом».
Так что подождём....А пока :
27.04.2012 Организация объединенных наций не одобряет введение в российских школах изучения основ религий, сообщила спецдокладчик ООН в области культурных прав Фарида Шахид.
"Специальный докладчик знает, что в настоящее время реализуется пилотный проект, касающийся обучения основам религиозной культуры и светской этики, в рамках которого родители выбирают, будет ли их ребенок изучать одну их четырех основных религий, мировые религии или светскую этику", - говорится в докладе по итогам визита Ф.Шахид в РФ, поступившем в "Интерфакс" в четверг.
"Специальный докладчик озабочена тем, что такой подход может привести к разобщенности среди детей", - подчеркивается в документе.
По мнению Ф.Шахид, российским властям следовало бы обращать больше внимания на альтернативные предложения в сфере образования, способствующие развитию межрелигиозного понимания.
Matitiah
Профессионал
4/29/2012, 2:18:26 PM
Действительно, тупиковый и бесперспективный. Я, конечно, держу кулачки за Македонию и всё такое, но выше неоднократно приводил многочисленные примеры светских стран с гораздо бОльшим опытом демократии, чем в маленькой, но гордой балканской стране. И среди этих стран, помимо прочего, есть страны, где преподавание религии ведется, несмотря на отсутствие специальной конституционной нормы, в т.ч. в общеобразовательных школах. Получается, либо кое-кто занимается здесь спекуляциями, либо в упомянутых странах творится форменный правовой беспредел и туда надо срочно вводить войска ООН для восстановления статус-кво)))
По поводу мнения Фариды Шахид, с учетом того, что реализуемая в России модульная система преподавания культуры религий по сути калька с европейских проектов, совершенно неясно, что конкретно не устраивает госпожу Шахид. Поскольку соответствующей аргументации в приведенном фрагменте нет, остается только надеяться, что госпожа Шахид хотя бы усилиями Олега донесет-таки до нас открытия своей замечательной логики в адекватном для обсуждения объеме.
По поводу мнения Фариды Шахид, с учетом того, что реализуемая в России модульная система преподавания культуры религий по сути калька с европейских проектов, совершенно неясно, что конкретно не устраивает госпожу Шахид. Поскольку соответствующей аргументации в приведенном фрагменте нет, остается только надеяться, что госпожа Шахид хотя бы усилиями Олега донесет-таки до нас открытия своей замечательной логики в адекватном для обсуждения объеме.