Религия в школах

(панда @ 20.04.2012 - время: 21:47)
Глупости. Мы уже видим результаты рыночной экономики у себя в магазинах. Теоретически рассуждая можно додуматься до чего угодно, в реальности все обстоит иначе. Наверно, ваши дети не учились в частных школах, и вы не знаете, что и как там происходит, а я знаю)))
У меня мама начинала трудовую деятельность продавцом в магазине еще девчонкой...Это был 1955 год...Ушла после того, как ей опытные товарищи преподали урок , что такое "пересортица".Так что критика нынешней торговли справедлива...Но помнящим совок эта торговля покажется коммунизмом.
У меня дети ходили в первый в городе частный садик....Им повезло.Он тогда только открылся и держал марку....Недолго.Да и сейчас какой смысл следить за качеством, если , чтобы попасть в государственный нужно вывалить тысяч 50-60?При этом ближайший садик рассчитан на 150 человек, а ходит в него 450 детей....Со школой аналогично...Помыкались по частным.Младший ходит в самую обычную и ближайшую.Нет рынка в этой сфере.И пока это так, то православию в образовании теплое местечко найдется, а качеству - нет.

(панда @ 20.04.2012 - время: 21:32) ага...а вы знаете, что основная цель частного предпринимательства-это получение прибыли?


Многому научат в таких школах?
Ага!
Я и сам работаю исключительно за деньги. Но, черт возьми, разве я плохо работаю?

(панда @ 20.04.2012 - время: 21:32) ага...а вы знаете, что основная цель частного предпринимательства-это получение прибыли?


Многому научат в таких школах?
Хостинг фотографий
Ну если учесть что РПЦ сама не чурается коммерции и получения прибыли...

(панда @ 20.04.2012 - время: 21:32) (alim @ 20.04.2012 - время: 19:16)
Лично мое мнение (Но это исключительно личное и только мнение) - государственных школ вообще не должно быть, только частные, на условиях свободной конкуренции
ага...а вы знаете, что основная цель частного предпринимательства-это получение прибыли?


Многому научат в таких школах?
Многому. Я сам иногда учу в школе. Правда в высшей. За деньги. И что? Вы полагаете, что если бы я учил без денег, то качество моих лекций было бы выше?

Не знаю бдит ли повышаться качество и конкурировать цена при расширении частного образования. То ли у нас такое феноменальное государство, но мировой опыт как то к нам не подходит. На практике при увеличении предложений, в любой сфере, качество падает, а цена у всех предложений фактически одинаковая. То же и будет со школами.

(Аnimus @ 21.04.2012 - время: 08:44) Не знаю бдит ли повышаться качество и конкурировать цена при расширении частного образования. То ли у нас такое феноменальное государство, но мировой опыт как то к нам не подходит. На практике при увеличении предложений, в любой сфере, качество падает, а цена у всех предложений фактически одинаковая. То же и будет со школами.
Ох дорогой Аnimus!Феноменальность эта вызывает у меня очень большие подозрения.Чуть отвлекусь, чтобы было понятно, что я не настолько против православия вообще, сколь против православной идеологии при попытке строительства тоталитарного государства.
Шаг за шагом я вижу методичное разрушение только зародившегося класса среднего класса мелких и средних собственников в угоду среднего класса совсем другого рода.Наемного у крупных корпораций(часто государственных) и государственных структур ( например.обороны и МВД).И лозунги красивые и дело вроде благородное - повышение благосостояния.Но только уж очень это благосостояние становится зависимым от преданности правящему режиму....Путин очень своеобразный в силу профессии человек и очень неглупый.Если за всей мишурой слов он поставил цель повторить пару подвигов, то просто страшно.Мы часто говорим об экономическом чуде Германии,Японии,Китая Южной Кореи...Но это "цветочки".А "!ягодки" в мировой экономике у нас две.Это сталинизм и фашизм.История человечества не знает более масштабных экономических чудес.Когда за 15-20 лет и экономика и жизнь людей преображалась радикально.Оба режима смогли обеспечить социальную привлекательность своих режимов.Ни безработицы, ни проблем с образованием....И практически единогласная поддержка при абсолютной власти.
Много мелких составляющих заставляют меня всерьёз волноваться.И использование православия, как государственной идеологии.И, в частности, его плавное и методичное внедрение в образование и не только....
Искушение пойти таким путём есть.Ибо уже больше 20 лет мы не развиваемся, а проедаем природные ресурсы.Сидим на нефтяной игле с ощущением сытости и собственной важности.Это иллюзия....Без нефти и газа за те же 20 лет без унаследованных огромных советских производственных потенциалов многие страны и народы поднимались из разрухи в лидеры...У нас же пока реально ничего....Плавное собирание всего и вся под контроль режима.И РПЦ в этом активный участник и пособник.Не простой прихожанин...Для него красивые обертки с духовными суррогатами...Епископы от религии помогают "епископам" от власти.В добром ли?Уверенности, что если православие реально станет государственной идеологией, в том числе и в образовании в хорошем исходе у меня нет.Скорей наоборот....Очень опасна ЛЮБАЯ религия в качестве насаждаемой и государственной идеологии...Тем более, что и сейчас заметно, что РПЦ бексконечно далека от понятия "добросовестная конкуренция" в отношении других религиозных организаций, включая даже православные....И вот это в школу?

(Oleg65 @ 21.04.2012 - время: 09:17)
Ох дорогой Аnimus!Феноменальность эта вызывает у меня очень большие подозрения.Чуть отвлекусь, чтобы было понятно, что я не настолько против православия вообще, сколь против православной идеологии при попытке строительства тоталитарного государства.


Ясно что только слепой не замечает, сколько внимания патриарх уделяет политике. Только это все приходящее и уходящее. Я же отстаиваю то православие, доброе и светлое, оставленное нам Христом, с которым сталкиваюсь не на экране телевизора, а в жизни на приходе. Вот оно мне и дорого. Оно и есть истинная религия, а не политические игры. А вы все это объединяете в одну кучу. Вот этой доброй религии по моему мнению и должны учить детей в школе. Но это уже конечно зависит от конкретного преподавателя, будет ли он рассказывать детям о добром и вечном или внушать то что придет сверху. Я верю хороших людей больше.
Ну а конкуренция и любая религия вещи несовместимые.
Предположим человек верит, что иноверцы попадают в ад, разве он может это позволить и разрешить своему ребенку выбирать религию, тем самым обрекая на вечные муки? Это тоже, что сказать своему сыну, выпей полезный сок если хочешь, а если хочешь уколись героином, сам решай. Ни кто так не сделает. Так же будет и в абсолютна любой религии.

(Аnimus @ 21.04.2012 - время: 10:01)
Ну а конкуренция и любая религия вещи несовместимые.

Надеюсь, что несознательно опустили слово ДОБРОСОВЕСТНАЯ.Конкуренция должна быть и именно добросовестная.Ребенок может от Вас услышать про ад.От меня же услышит, что у нас единственный Творец,других просто нет.И он ада не создавал.И кому верить :Вам или мне - это и есть свобода выбора данная человеку Богом.Пусть выбирает.Именно в этом добросовестность конкуренции.В соблюдении свободы и права выбора...А попытка прибавить громкость на громкоговорителях православия и уменьшить на других - это НЕДОБРОСОВЕСТНО.А с использованием административного ресурса еще и с омерзительным душком.Голос Нэнси, как и Ваш и мой не должен засисеть от страстности объятий временщиков...В конкретном случае Гундяева и Путина.
Поэтому я и считаю, что изучению религиозных традиций место в школе есть.Не отдельное, а в рамках истории,литературы...В том числе и истории местной, национальной.А красочные лубочки про кого бы то ни было в школе неуместны...Как и любая пропаганда...Для меня в детском садике или школе поп такой же нонсенс, как и дядя с депутатским значком от едра.
В качестве приглашенных гостей и по воле родителей на определённые темы и в рамках дополнительного образования - пожалуйста...А в рамках основного,пардон, вот Бог, а вот порог...

(Oleg65 @ 20.04.2012 - время: 16:06) От Церкви хотят не только противники))))Хотя бы объяснить своим прихожанам налогоплательщикам, что их желание финансировать РПЦ за счёт государства имеет право быть.Надо только поменять чуток Конституцию, а не заниматься её извращением.)))
А что именно менять в Конституции?
Если Вы про отделение церкви от государства, это вовсе не означает запрет на преподавание подобных курсов в школе. Это даже не запрет на преподавание закона Божьего, если это будет как в университете - курс по выбору.

(alim @ 20.04.2012 - время: 19:16) (Oleg65 @ 20.04.2012 - время: 18:58) А вот в государственные школы не лезьте...
Лично мое мнение (Но это исключительно личное и только мнение) - государственных школ вообще не должно быть, только частные, на условиях свободной конкуренции
Я против.
Школы должны быть государственные и бесплатные.
Потому что получать образование бесплатно - это право любого гражданина любой страны!

(Реланиум @ 21.04.2012 - время: 11:01)
Я против.
Школы должны быть государственные и бесплатные.
Потому что получать образование бесплатно - это право любого гражданина любой страны!
Рел, про Конституцию здесь не буду сто первый раз писать.Простите, но у Вас и,кстати, алима, вполне заметная правовая каша в голове...И на примере образования попробую объяснить.Против чего Вы выступаете?Я тоже против платного БАЗОВОГО образования для моего ребенка.Но у нас и в базовом образовании и в медицине случились недоделанные полуфабрикаты....Шаг уже сделан, но только один и половинчатый, поэтому и переживаем непонятно что.У нас подушевое финансирование.Когда Вы приводите ребенка в школу и любую - Вы уже приносите в эту школу ГОСУДАРСТВЕННЫЕ деньги в виде конкретного душевого финансирования Вашего ребенка госудраством на образование.Вопрос стоит в несколько другом.И это может сделать только рынок.Не взятку надо будет тащить в садик или школу,которая Вам удобней.Школы разные и государственные, и частные, и религиозные и т.д.Должны выстраиваться перед Вами в струнку и уговаривать Вас выбрать именно их.Так чтобы в любой момент Вы могли забрать ребенка и перевести из неоправдавшей Вашего в доверия в другую...И именно это позволит тем же православным школам на деле доказывать свою нужность и полезность.Из своего карманы при этом Вы ,если захотите, будете оплачивать дополнительное образование, что,впрочем, всегда и было.Музыкальное,художественное и т.п. дополнительные образования всегда у нас были платными.Даже в СССР.

(Oleg65 @ 21.04.2012 - время: 10:41)
Надеюсь, что несознательно опустили слово ДОБРОСОВЕСТНАЯ.Конкуренция должна быть и именно добросовестная.
Нет осознанно. Конкуренции, ни добросовестной ни как таковой вообще в вере не может быть по определению иначе какая же это вера. Вот вы сильно верите что на красный свет нельзя переходить дорогу, что нельзя прыгать с большей высоты, нельзя есть поганки. Вы дадите здесь своему ребенку свободу выбора? Думаю что нет. Вот и для верующего другая религия такие же опасные вещи, если не больше, так как речь идет о вечности. А иначе какая же это вера если мы будем кидаться из стороны в сторону к тому кто громче и ярче поманит.

(Аnimus @ 21.04.2012 - время: 12:05) (Oleg65 @ 21.04.2012 - время: 10:41)
Надеюсь, что несознательно опустили слово ДОБРОСОВЕСТНАЯ.Конкуренция должна быть и именно добросовестная.
Нет осознанно. Конкуренции, ни добросовестной ни как таковой вообще в вере не может быть по определению иначе какая же это вера. Вот вы сильно верите что на красный свет нельзя переходить дорогу, что нельзя прыгать с большей высоты, нельзя есть поганки. Вы дадите здесь своему ребенку свободу выбора? Думаю что нет. Вот и для верующего другая религия такие же опасные вещи, если не больше, так как речь идет о вечности. А иначе какая же это вера если мы будем кидаться из стороны в сторону к тому кто громче и ярче поманит.
Ничего не перепутали?То есть для утверждения собственных религиозных взглядов все средства хороши?И можно за ночь вырезать пару миллионов каких-нибудь "гугенотов"?Ну для православия такой подход, возможно, и допустим....Только христианство здесь не при чём...А волнения Нэнси выглядят вполне обоснованными в ожидании православного ножа в её атеистическую спину))))

(Oleg65 @ 21.04.2012 - время: 11:29) Рел, про Конституцию здесь не буду сто первый раз писать.Простите, но у Вас и,кстати, алима, вполне заметная правовая каша в голове...
Отчего же? В этом и был мой вопрос, какие поправки в Конституцию надо вносить, чтобы.. опять же, что.. потому что я не понимаю, к чему мы в тот момент завели разговор о Конституции.

Против чего Вы выступаете?
Я против отсутствия государственных школ, потому что бесплатное образование - это.. выше говорил.
Это я с алимом разговаривал.

Реланиум

Отчего же? В этом и был мой вопрос, какие поправки в Конституцию надо вносить, чтобы.. опять же, что.. потому что я не понимаю, к чему мы в тот момент завели разговор о Конституции
Для того, чтобы законно ввести преподавание в школы не надо переставать быть светским государством.Народ просто должен НАНЯТЬ государство через Основной закон для выполнения этих задач.Например, как в Германии.Или, если идти еще дальше именно в православную сторону, как в Греции.Мнений, что ельцинская Конституция имеет массу изъянов множество.С этим можно спорить или соглашаться...А вот лукавить с Конституцией очень опасно...От этого разруха в умах и принципах случается...
Я против отсутствия государственных школ, потому что бесплатное образование - это.. выше говорил.
Это я с алимом разговаривал.
Бесплатное образование должно оставаться.С конкуренцией рынка за качество.А вот форма финансирования государством этого бесплатного образования выбрана совершенно правильная...Остановились на полпути...И лишили родителей и детей права выбора именно в сегменте качества.

(Oleg65 @ 21.04.2012 - время: 12:18)
Ничего не перепутали?То есть для утверждения собственных религиозных взглядов все средства хороши?И можно за ночь вырезать пару миллионов каких-нибудь "гугенотов"?Ну для православия такой подход, возможно, и допустим....Только христианство здесь не при чём...А волнения Нэнси выглядят вполне обоснованными в ожидании православного ножа в её атеистическую спину))))
Уважаемый Олег, вы путаете, Гугенотов резали католики. Ну вы меня в изверги записали. Нет не все средства хороши, только убеждения и личный пример.
Вы хоть и говорите что верующий, но судя по постам до мозга костей "земной" человек, то есть рассуждаете только человеческими законами, а не религиозными. (извините, криво сказал)
Конкуренция — соперничество субъектов рыночных отношений за лучшие условия и результаты коммерческой деятельности. (Википедия)
Ну вера не коммерческая деятельность, а человеческая душа не продаются на рынке, что бы за них бороться с добросовестной конкуренцией она принадлежит Богу и некому больше. А задача церкви вернуть ее к Нему. А из ваших слов я понял, что религии лишь делят сферы влияния на земле. Если так подходить к вопросу то конечно все правильно, нужно конкурировать. А если подумать о душе, то не о какой конкуренции не может быть и речи. Но только убеждением и личным примером. Свободная воля дело святое. Но отошедшие, потерянные души. И только Бог их может судить. А православие учит, что их любить нужно как всех, как самого себя.

(Аnimus @ 21.04.2012 - время: 21:45) (Oleg65 @ 21.04.2012 - время: 12:18)
Ничего не перепутали?То есть для утверждения собственных религиозных взглядов все средства хороши?И можно за ночь вырезать пару миллионов каких-нибудь "гугенотов"?Ну для православия такой подход, возможно, и допустим....Только христианство здесь не при чём...А волнения Нэнси выглядят вполне обоснованными в ожидании православного ножа в её атеистическую спину))))
Уважаемый Олег, вы путаете, Гугенотов резали католики. Ну вы меня в изверги записали. Нет не все средства хороши, только убеждения и личный пример.
Вы хоть и говорите что верующий, но судя по постам до мозга костей "земной" человек, то есть рассуждаете только человеческими законами, а не религиозными. (извините, криво сказал)
Конкуренция — соперничество субъектов рыночных отношений за лучшие условия и результаты коммерческой деятельности. (Википедия)
Ну вера не коммерческая деятельность, а человеческая душа не продаются на рынке, что бы за них бороться с добросовестной конкуренцией она принадлежит Богу и некому больше. А задача церкви вернуть ее к Нему. А из ваших слов я понял, что религии лишь делят сферы влияния на земле. Если так подходить к вопросу то конечно все правильно, нужно конкурировать. А если подумать о душе, то не о какой конкуренции не может быть и речи. Но только убеждением и личным примером. Свободная воля дело святое. Но отошедшие, потерянные души. И только Бог их может судить. А православие учит, что их любить нужно как всех, как самого себя.
Ну во-первых - я никуда не записывал, а вынудил методом провокации примером приблизиться к моей позиции...Слово "гугенот" у меня в кавычках, то есть имеет абстрактный смысл)))
Я земной человек.В самом прямом смысле.И Священное Писание написано именно для меня - земного.
Не всегда и не во всём доверяйте Вике)))Кроме коммерческой (есть у них и такая)конкуренции в среде религиозных организаций существует и конкуренция в религиозных идеях.И человек делает свой выбор в результате конкуренции этих идей.Если конкуренция добросовестная.И вынужден принимать из того, что есть, когда конкуренция недобросовестная.
Не знаю достоверно, чему учит православие, а христианство учит честной конкуренции христианского образа жизни.Даже на примерах семей, где один из супругов не христианин.Что и есть личный пример.Насколько достойные личного примера придут рассказывать детям об основах православной культуры я точно не знаю...Но практически убеждён, что если мы не смогли предотвратить появление РПЦ в школе, то эту идею основательно добьют своим примером те, кто придут учить этой самой культуре))))Так что зря Нэнси так переживает.Проигран бой.И это тактическое поражение вполне может обернуться куда более серьёзной и фундаментальной победой...

Олег, ну это же не правда. Не одна религия не терпит ни какой конкуренции, считая только свою веру истинной и не какую больше. Это какая то ваша версия христианства. Всегда христиане рушили храмы язычников, христиане жгли иноверцев на кострах. Воевали с мусульманами и истребляли коренные народы Америки. И это были не православные. Об терпимости и конкуренции мусульман я вообще молчу.
Я понял что вы условно привели гугенотов. Только я их вспомнил с целью показать, что все религиозные ветки нетерпимы к другим религиям, и подавляют инакомыслие с жестокостью не в пример православию.

(Аnimus @ 21.04.2012 - время: 23:53) Олег, ну это же не правда. Не одна религия не терпит ни какой конкуренции, считая только свою веру истинной и не какую больше. Это какая то ваша версия христианства. Всегда христиане рушили храмы язычников, христиане жгли иноверцев на кострах. Воевали с мусульманами и истребляли коренные народы Америки. И это были не православные. Об терпимости и конкуренции мусульман я вообще молчу.
Я понял что вы условно привели гугенотов. Только я их вспомнил с целью показать, что все религиозные ветки нетерпимы к другим религиям, и подавляют инакомыслие с жестокостью не в пример православию.
Вот поэтому и всеми возможными способами нужно поддерживать светский статус государства,равноудалённый ко ВСЕМ религиям.Надзор за законностью деятельности.Точка.Остальное - оставить для свободной конкуренции религиозной или атеистической мысли.

(Oleg65 @ 22.04.2012 - время: 00:06)

Вот поэтому и всеми возможными способами нужно поддерживать светский статус государства,равноудалённый ко ВСЕМ религиям.Надзор за законностью деятельности.Точка.Остальное - оставить для свободной конкуренции религиозной или атеистической мысли.
Спасибо, я понял вашу точку зрения .

(Oleg65 @ 22.04.2012 - время: 00:06) Вот поэтому и всеми возможными способами нужно поддерживать светский статус государства,равноудалённый ко ВСЕМ религиям.Надзор за законностью деятельности.Точка.Остальное - оставить для свободной конкуренции религиозной или атеистической мысли.
Я тоже за такую точку зрения.Хотите учить то открывайте свои школы.При мечетях есть например специальные классы где учатся как дети так и взрослые.И посещаемость кстати этих уроков неслабая.А в прграмму государственного образования лучше религию не вмешивать.Кому надо тот сам приведет ребенка в храм.Или он сам придет.