Поговорим о современных чудесах.

(Миха @ 28.02.2007 - время: 15:49) (vegra @ 28.02.2007 - время: 14:12) А вот почему ВСЕ православные чудеса такие мелкие верующие молчат как партизаны, или несут нечто с темой не связанное.
Уважаемый vegra, вам уже раза три ответили на этот вопрос. А вы все никак не поймете Скажу вам вашими же словами: У вас с пониманием прочитанного сложностей нет?

Хоть 1000 раз назови Моську слоном она что, больше от этого станет. БО больше даже не на фокус а на элементарный обман похож. Причём мелкий обман, ничего сложного. Где ваши крупные, добротные чудеса. Ау.

Сами себя они называют православными.
Называть это не означает быть.
Я тоже так думаю, но.
Опять это самое НО. Верующие со мной не согласны.
посмотрите тему
Сколько в России настоящих православных?, Кого считать православным?
https://sxn.io/index.php?showtopic=126101
п.п. 2,4,5,6,7 как раз про моих друзей и знакомых
Ну это понятно... то есть если оно "чудо" то чудо изначально?
И если фокус то фокус изначально. Ну для Бога все чудеса которые он творит не являются чудесами... Мысль интересная, надо подумать. Интересно, что продвинутые верующие по этому повоу скажут.

(vegra @ 28.02.2007 - время: 15:42) Где ваши крупные, добротные чудеса. Ау.
Вам привели доводы что для верующего не играет роли "размер" чуда.


Я тоже так думаю, но.
Если бы я был хотя бы священником- я бы их осудил. Верующий человек, который постоянно согрешает- это конечно не очень хорошо... но!!! Эти люди никого не убьют, не изнасилуют, постораются не обидеть... ну и тд. и тп. Короче я бы назвал НАС в общем- носители православной культуры- православные(тут вы меня подловили конечно- вовремя заменили слово "верующий" на "православный"). Вера- это другое... это более интимный процесс. Вот и я тоже рассуждаю о Боге... я практически уверен на 100% что он есть... но я еще слаб духом что бы в чем то себя сдержать. Нет, конечно я не веду развратный образ жизни, не убиваю, не ворую... но этого мало... и я это понимаю. Но человеческий дух слаб... я говорю себе:"Надо бы...." но тут же что то нашептывает мне:"Не сегодня... еще успеешь".
Это как знаете, у одного мужика на стене возле кровати висела надпись- "завтра брошу курить".... и он каждый раз просыпаясь видел ее и искренне радовался- завтра я брошу курить!!! Ура!!!... помыслы... но с них все начинается... и с покаяния... Где то прочитал:"Покаяние начало меня изменять" Согласен с этим на 100%!!!

(Тайна @ 28.02.2007 - время: 15:46) вы и так всё знаете...существование Православия я чудом не называла, я вас просто спросила может это для вас является чудом...может пример с беременной женщиной или там...я не знаю со смертельно больным ребенком... что по вашему может является чудом...пока-что кроме Коперфильда вы не назвали для себя ни одного авторитета...и я вообще сомневаюсь верите ли вы с существование чудес
Ссылку плиз, я где нибудь писал что я всё знаю?
Я Копперфильда чудотворцем не называл, вам показалось.
То, что вы(в смысле верующие) приводите в качестве чудес здорово похоже на фокусы мошейничество или следствие естественных причин. Заметьте хоть я именно так и думаю я пишу "похоже" наивно надеясь не вступать в пустую перепалку об истиности или ложности чудес.
Или миротечение. Ну видны следы протечек чегото-там на иконах. Мелковато настолько, что никому кроме христиан неинтересно. А если у вас потолок или стена протечёт молиться будете или ремонт сделаете? Был тут в одном месте с приточками(системами приточной вентиляции) там на потолке сталактиты , а на полу сталагмиты. Что тоже чудо? В строительстве такие чудеса по другому называются.
Говорить о врачебных чудесах просто странно. С одной стороны обвиняете врачей в некомпетенции, а с другой стороны диагноз не подтвердился - чудо. Вы уж выберете что-то одно.
Не сомневайтесь, как столкнусь с масштабным, добротным чудом так сразу в него и поверю.

(Миха @ 28.02.2007 - время: 17:10) (vegra @ 28.02.2007 - время: 15:42) Где ваши крупные, добротные чудеса. Ау.
Вам привели доводы что для верующего не играет роли "размер" чуда.


Я тоже так думаю, но.
Если бы я был хотя бы священником- я бы их осудил. Верующий человек, который постоянно согрешает- это конечно не очень хорошо... но!!! Эти люди никого не убьют, не изнасилуют, постораются не обидеть... ну и тд. и тп. Короче я бы назвал НАС в общем- носители православной культуры- православные(тут вы меня подловили конечно- вовремя заменили слово "верующий" на "православный"). Вера- это другое... это более интимный процесс. Вот и я тоже рассуждаю о Боге... я практически уверен на 100% что он есть... но я еще слаб духом что бы в чем то себя сдержать. Нет, конечно я не веду развратный образ жизни, не убиваю, не ворую... но этого мало... и я это понимаю. Но человеческий дух слаб... я говорю себе:"Надо бы...." но тут же что то нашептывает мне:"Не сегодня... еще успеешь".
Это как знаете, у одного мужика на стене возле кровати висела надпись- "завтра брошу курить".... и он каждый раз просыпаясь видел ее и искренне радовался- завтра я брошу курить!!! Ура!!!... помыслы... но с них все начинается... и с покаяния... Где то прочитал:"Покаяние начало меня изменять" Согласен с этим на 100%!!!
Если точно , то не доводы а утверждения.
Я правда, и не спрашивал о значении для верующего "размера" чуда.

Я тоже так думаю, но.
Если бы я был хотя бы священником- я бы их осудил. Верующий человек, который постоянно согрешает- это конечно не очень хорошо... но!!! Эти люди никого не убьют, не изнасилуют, постораются не обидеть...
Несколько сумбурно но см п1
1 на простьбу где набрать воды человек готов дать неправославному по морде. Один мой давний приятель, недавно крестился. Я про него не писал он просто бабник и пьяница. Недавно дал одному топором по башке, несильно. Это прошло для него практичесли без последствий(он говорил сколько стоит дать по башке в области, но я забыл сколько, вроде 300 баксов).
Православным(и другим христианам тоже) в насилии их вера совершенно не мешает.
Любимый анекдот Охотника.
Разбойники прохожего убили и ограбили. Хлеб съели а сало не тронули. Пост.
Это как знаете, у одного мужика на стене возле кровати висела надпись- "завтра брошу курить".... и он каждый раз просыпаясь видел ее и искренне радовался- завтра я брошу курить!!! Ура!!!... помыслы... но с них все начинается... и с покаяния... Чаше всего ими и заканчивается.

Подстановка букв даёт именно то, что я привёл. И вероятность осмысленного текста - маленькая. Что Вам ещё надо?

Так покажите. Конан Дойль в рассказе Пляшущие человечки привёл действующую методику расшифровки текста где вмето определённой буквы стоит определённый символ. Любой может повторить эксперимент.
Что же у вас
В приведённом в ссылке варианте церковно-славянского дабавлены "иже краткое" и некоторые буквы переставлены по разуменю автора для удобства.Интересно для какого удобства? Фактически это уже и не афавит вовсе. Подделка какая-то.
Да если алфавит под собственные нужды переделывать много чего можно написать.
И покажите плиз как вы из 4Х4=16 знаков такую длинну строку получили.

(Миха @ 28.02.2007 - время: 10:32) Это достаточно легко исправимый недостаток...


Для вас - не надейтесь! Пс 145-3
Доказать бытие бога нашими земными понятиями НЕВОЗМОЖНО. А вы все твердите и твердите- докажи, докажи.... На то она и ВЕРА что бы в верить.
Если бы вы просто тихо верили бы себе в тряпочку - я бы и слова не сказала. НО! Вы, во-первых, заявляете, что ваша вера истинная, что бог реально существует, что без бога нет смысла жизни и много чего еще. Легко заметить, что вы строите все свои выводы на постулировании существования бога. Все ваши выводы, разумеется, неправильные, но при этом они неправильны не только потому, что вы делаете ошибку при рассуждениях, но и потому, что исходите из неверной посылки. Я могла бы спорить с вами и объяснять вам все ваши ошибки, но, однако, это заняло бы много времени, а я свое время очень ценю. Поэтому я прошу вас обосновать исходную посылку ваших рассуждений. Вы это сделать не можете, в то же время отказываясь признать, что ваши рассуждения - всего лишь гипотетические (в лучшем для вас случае). И что вас удивляет?
Вы же хотите что бы религия стала точной наукой. Где ваша логика?
Нет, я этого не хочу. Я лишь хочу, чтобы верующие напрягли свои сильно заплесневелые мозги и хотя бы попытались самостоятельно думать. И, даже если бы я этого хотела (в смысле, чтобы религия стала точной наукой), то - что в этом противоречивого и нелогичного?
Подлежит.
О!!! Вы уже начинаете сомневаться. Сомнения - корень истины. Можете предложить опыт, чтобы доказать свое утверждение. Вот видите, вы уже начинаете думать. Скоро научитесь правильно мыслить. Тогда, глядишь, и с верой разберетесь...
Как же я могу взвалить на себя то что мне (впрочем как и любому другому) сделать не под силу?
Тяжесть доказывания лежит на утверждающем. Что именно вы утверждаете - я вам уже объяснила. Собственно, вам либо надлежит перестать утверждать бытие бога, либо - доказывать это бытие.
Я могу доказать вам некую вероятность бытия Бога. Так же как и вы можете мне доказать вероятность небытия Бога. Только верующий сердцем чувствует что Бог есть... и верит:)
Ага, "пОпом чую!!!" Понимаете ли, "вероятность небытия", во-первых, не требует доказательств (ибо это невозможно по определению), и, во-вторых, доказывать нужно не "вероятность бытия", а "бытие". Безо всяких "вероятно".
К сожалению использование естественнонаучных фактов не применимо к вопросу о бытие Бога.
А тогда - КАКИЕ У ВАС ОСНОВАНИЯ УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО ОН ВООБЩЕ ЕСТЬ????? (Кстати, вопрос все-таки о бытиИ)
Ну и? И что вы можете сказать по этому поводу?:)
А чаво такое "бесы"? Каковы их физические свойства, как их можно зарегистрировать? Без ответа на эти (и еще много других вопросов относительно реальности их существования) вопрос об "одержимости" становится бессмысленным...
вы считаете бога - источником чудес, и на вере в него основываете утверждение о том, что "чудеса есть". Другими словами, "Если есть бог, то должны быть и чудеса".
Вопрос был не о существовании чудес а о том почему они такие мелкие. Сама постановка вопроса предпологала их наличие. Если есть Бог то должны быть и его деяния. А вот деяния явленные человеку или не явленные- совсем для меня не важно.
Другими словами, я правильно поняла ваше высказывание. "Если есть бог, то - должны быть и чудеса". Идем далее.
Я еще раз повторю- для меня чудеса как таковые не являются ОСНОВОЙ веры в бога... Мне не нужны никакие чудеса для моей веры. Но если они есть- это радует.
Тогда - ЧТО для вас основа веры в бога? Какие именно данные? Или это плод вашей какопрагмософии? Откуда вы знаете, что т.н. "чудеса" - это суть "деяния бога"?
P.S. Поскольку вы как-то обошли молчанием некоторые вопросы в моем посте, но ответили на них в другом месте, я их тоже помяну.
Хорошо, раз вам хочется верить в то что обезьяна ваш ближайший родственник и у вас общие предки- верьте в это... а я буду верить в другое.
Во-первых, мы не ВЕРИМ в то, что обезьяна - наш (и ВАШ в том числе) ближайший родственник. Мы это ЗНАЕМ. Что доказывается анализом ДНК. Если вы этого НЕ ЗНАЕТЕ, или знаете, но - предпочитаете не впускать эту информацию в свое сознание, - то эта "страусиная политика" вас не доведет до добра. Психологический прием "вытеснения" (которым вы, очевидно, в данном случае пользуетесь), - первый шаг к серьезным психическим расстройствам. Сам по себе прием неплох, но - нельзя его применять постоянно. А вы именно это делаете. Во-вторых, наличие общего предка (и переходных видов, как бы это ни было бы грустно для ортодоксов) доказано.
Опять приколы... не делайте вид что вы не поняли о чем я говорил. Юродство это конечно подвиг, но не аргумент в споре
Это - не приколы. Это - констатация факта. Что такое "чуять сердцем"? В сердце нет никаких особых "мозгов" или органов чувств, которые могли бы "чуять". Если вы под этим подразумеваете некую необоснованную уверенность, то это, извините, от неспособности к акту мышления. Но это - ваша проблема.
2Fulminata
Глупо, правда?
Но ты не суди нас строго, нам самим как-то не ловко, что доказательств таких нет, вот мы их и ищем. В основном ради себя же.
Ну и не надо забывать, что "обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов". Все надеемся, что нам за твою душу очки начислят
Опять "оговорочка верующего по Фрейду". Эгоизм, вызванный страхом смерти. За "очки", глядишь, и в рай попадете. То есть - не просто вечная жизнь, а вечная жизнь с удобствами...

(vegra @ 28.02.2007 - время: 17:20) (Тайна @ 28.02.2007 - время: 15:46) вы и так всё знаете...существование Православия я чудом не называла, я вас просто спросила может это для вас  является чудом...может пример с беременной женщиной или там...я не знаю со смертельно больным ребенком... что по вашему может является чудом...пока-что кроме Коперфильда вы не назвали для себя ни одного авторитета...и я вообще сомневаюсь верите ли вы с существование чудес
Ссылку плиз, я где нибудь писал что я всё знаю?
Я Копперфильда чудотворцем не называл, вам показалось.
То, что вы(в смысле верующие) приводите в качестве чудес здорово похоже на фокусы мошейничество или следствие естественных причин. Заметьте хоть я именно так и думаю я пишу "похоже" наивно надеясь не вступать в пустую перепалку об истиности или ложности чудес.
Или миротечение. Ну видны следы протечек чегото-там на иконах. Мелковато настолько, что никому кроме христиан неинтересно. А если у вас потолок или стена протечёт молиться будете или ремонт сделаете? Был тут в одном месте с приточками(системами приточной вентиляции) там на потолке сталактиты , а на полу сталагмиты. Что тоже чудо? В строительстве такие чудеса по другому называются.
Говорить о врачебных чудесах просто странно. С одной стороны обвиняете врачей в некомпетенции, а с другой стороны диагноз не подтвердился - чудо. Вы уж выберете что-то одно.
Не сомневайтесь, как столкнусь с масштабным, добротным чудом так сразу в него и поверю.
Извините что немного не так написала..торопилась... я имела ввиду вы всё знаете для себя...впринципе как и я для себя...убеждать вас или доказывать вам что-то не вижу смысла, я не оратор и не богослов, я простая раба божия... если Господь захочет вас привести к вере уж поверьте он это сделает из без чудес...а если хотите увидеть чудо...почаще ходите в Церковь...ездите в Монастыри и молитесь и может снизайдёт до вас озарение... А вот про Мироточие вам лучше почитать...дабы хоть знать что это такое...

(vegra @ 28.02.2007 - время: 10:28) (Yarosh @ 28.02.2007 - время: 01:44) Мы ведь "говорим о чудесах" не так ли? как призывает нас тема форума.
Если я привожу какой то пример - не значит, что я упал в обморок, изумившись чуду и что у меня самого нет разумных объяснений.
Конечно это чудо
Поговорим о чудесах.

Вот матрица:
16 3 2 13

5 10 11 8

9 6 7 12

4 15 14 1

сумма цифр в каждом столбце, строке и диагонали матрицы равна 7 , (34), (3+4 = 7)

Если вместо каждого числа в матрице подставить букву с соответствующим номером в церковно-славянском алфавите, то получиться осмысленный текст, который звучит так:
он веде буки люди добро иже и зело
земля есть живо како глагол наш мыслете аз.
Иначе как ЧУДОМ никак не объяснить как из 16 символов вы получаете такую ДЛИННУЮ строку. Или ЧУДО архиватором пользуетесь?
А! вон оно шта...
Дело в том ша...

В церковнославянском алфавите буква - это ещё и определённое слово "ЖИВО" - жизнь, "Есте" - есть и тд.

Вот слова и складываются в текст который я привёл.

(Yarosh @ 01.03.2007 - время: 09:04) А! вон оно шта...
Дело в том ша...

Для начала ответьте вы считаете это чудом?
Поговорим о чудесах....
Вероятность смыслового попадания чудовищная.кстати чудовищно это сколько?
Или вы считаете это мошенничеством?
В приведённом в ссылке варианте церковно-славянского дабавлены "иже краткое" и некоторые буквы переставлены по разуменю автора для удобства.Кстати почему сразу об этом не написали об этой подтасовке.
Почему вы пишете сначала
Если вместо каждого числа в матрице подставить букву с соответствующим номером
а потом В церковнославянском алфавите буква - это ещё и определённое слово "ЖИВО" - жизнь, "Есте" - есть и тд.
Привыкли всё на веру воспринимать? Или не удосужились внимательно ознакомится с материалом на основании которого "о чудесах" пишите

Учитывая вышеизложенное может там и с переводом не всё в порядке? Как проверить? Подумайте.

И ещё, существует масса способов "красивого" обхода магических квадратов.
Сам магический квадрат не один так что при желании можно составить осмысленную фразу из набора слов.Было бы желание и терпение.

(Тайна @ 01.03.2007 - время: 08:58) Заметьте хоть я я простая раба божия... если Господь захочет вас привести к вере уж поверьте он это сделает из без чудес...а если хотите увидеть чудо...почаще ходите в Церковь...
Слушай рабыня, ты что басни о лисе и винограде не знаешь. Раб один написал. Который предпочёл рабству смерть. Какое чудо в церкви вы предлагаете смотреть? Опять мелочь вроде икон с пятнами масла(или чего там).
Вы хотите сказать , чего ради рабов стараться им и мелочи хватит?
ЗЫ когда человек сам себя в рабы записывает, или с овцой себя сравнивает к нему и отношение соответственное.

(Ameno @ 28.02.2007 - время: 23:04) Для вас - не надейтесь! Пс 145-3


Для чего вы привели мне эти ветхозаветные заблуждения?
Вот вам ответ:
https://www.ognennoe.ru/dc.htm


О!!! Вы уже начинаете сомневаться. Сомнения - корень истины. Можете предложить опыт, чтобы доказать свое утверждение. Вот видите, вы уже начинаете думать. Скоро научитесь правильно мыслить. Тогда, глядишь, и с верой разберетесь...
Вы то ведь тоже сомневаетесь, надеюсь?


2 Ameno
Извините за нескромный вопрос, а во что вы сами то верите? Или вы во всем надеетесь на свой разум? Не слишком ли это самонадеянно?

(vegra @ 01.03.2007 - время: 11:10) (Тайна @ 01.03.2007 - время: 08:58) Заметьте хоть я  я простая раба божия... если Господь захочет вас привести к вере уж поверьте он это сделает из без чудес...а если хотите увидеть чудо...почаще ходите в Церковь...
Слушай рабыня, ты что басни о лисе и винограде не знаешь. Раб один написал. Который предпочёл рабству смерть. Какое чудо в церкви вы предлагаете смотреть? Опять мелочь вроде икон с пятнами масла(или чего там).
Вы хотите сказать , чего ради рабов стараться им и мелочи хватит?
ЗЫ когда человек сам себя в рабы записывает, или с овцой себя сравнивает к нему и отношение соответственное.
Ва что все сообщения читаете либо через слова либо не до конца, а до какого-то определенного момента, до которого вам хочеться? Если вы еще раз удосужите себя прочитать мое сообщение вы увидете, что я вас в Церковь на представление не зазывала....и не говориле, что в Церкви вы увидите чудо....

(Тайна @ 01.03.2007 - время: 11:36) Ва что все сообщения читаете либо через слова либо не до конца, а до какого-то определенного момента, до которого вам хочеться? Если вы еще раз удосужите себя прочитать мое сообщение вы увидете, что я вас в Церковь на представление не зазывала....и не говориле, что в Церкви вы увидите чудо....
А как я должен читать?
а если хотите увидеть чудо...почаще ходите в Церковь...
Извините если вы что-то своё имеете ввиду телепатией не владею.
Да и тема о том почему чудеса мелкие

(vegra @ 01.03.2007 - время: 10:10) Слушай рабыня...
Хоть и не ко мне обращено, но так как я себя считаю таким же рабом:
Неужели я вижу перед собой истинно свободного человека?

(Миха @ 01.03.2007 - время: 12:21) (vegra @ 01.03.2007 - время: 10:10) Слушай рабыня...
Хоть и не ко мне обращено, но так как я себя считаю таким же рабом:
Неужели я вижу перед собой истинно свободного человека?
А овцой( в смысле бараном) вы себя не считаете? :)

Надо хоть по капле, но выдавливать из себя раба. А вы добровольно объявляете себя рабами, это уже не смешно. Рабство как состояние души?
Пусть вам будет по вере. Хотите быть рабом. Будете им всегда и везде.

(vegra @ 01.03.2007 - время: 11:27) (Миха @ 01.03.2007 - время: 12:21) (vegra @ 01.03.2007 - время: 10:10) Слушай рабыня...
Хоть и не ко мне обращено, но так как я себя считаю таким же рабом:
Неужели я вижу перед собой истинно свободного человека?
А овцой( в смысле бараном) вы себя не считаете? :)
Я не считаю себя родственником обезьяны.
Все мы рабы Божьи(в лучшем случае... в худшем... сами знаете чей раб...). Кто то это не признает... кто то признает.

Надо хоть по капле, но выдавливать из себя раба. А вы добровольно объявляете себя рабами, это уже не смешно. Рабство как состояние души?
Пусть вам будет по вере. Хотите быть рабом. Будете им всегда и везде.
Рабство тела, рабство духа... Человек раб своих страстей.... Даже наперкор своей совести!

(Миха @ 01.03.2007 - время: 12:46) Рабство тела, рабство духа... Человек раб своих страстей.... Даже наперкор своей совести!
Может быть. Но страсти то его, родные. Собственно, они вместе с телом и духом и составляют суть личности. Убери страсти и нет личности. Нет человека. Останется молельная машина.

(mjo @ 01.03.2007 - время: 15:42) (Миха @ 01.03.2007 - время: 12:46) Рабство тела, рабство духа... Человек раб своих страстей.... Даже наперкор своей совести!
Может быть. Но страсти то его, родные. Собственно, они вместе с телом и духом и составляют суть личности. Убери страсти и нет личности. Нет человека. Останется молельная машина.
Христос победил в себе страсти.
Вы считаете Христа просто молельной машиной?
Есть одно чувство- ЛЮБОВЬ(не та "любовь" про которую вы подумали... при которой ты любишь пока тебя любят в ответ... ).
В православии даже есть определение БОГ=ЛЮБОВЬ.
Вы же воспринимаете поврежденность природы человека как что то очень неразрывно связанное с человеком... Не стоит забывать- в легенде про Адама и Еву- человек изначально НЕ БЫЛ подвержен своей нынешней поврежденностью.

(Миха @ 01.03.2007 - время: 12:46) Все мы рабы Божьи(в лучшем случае... в худшем... сами знаете чей раб...). Кто то это не признает... кто то признает.


Если мы означает все люди, то это прямое оскорбление тем кто не считает себя рабами божьими.
Рабство тела, рабство духа... Человек раб своих страстей.... Даже наперкор своей совести!Вы случайно БДСМ не практикуете?
Вы напомнили мне старую поговорку "Пусть лучще лопнет моя совесть чем мочевой пузырь"
Кстати о чудесах. После долгого ползания по грязному, пыльному, вонючему чердаку(высота там не превышала 1.5 метров) вылезаем на крышу, а там... весна, солнце, свежий воздух, простор. Лесопарк на несколько километров просматривается(позади Москва но это не важно). Стоишь, любуешся, писаешь.
Чудо как хорошо.
Попробуйте не быть рабом тела, духа, страстей.
Пусть они вам служат. Пусть доставляют удовольствие.

(vegra @ 01.03.2007 - время: 18:49) Если мы означает все люди, то это прямое оскорбление тем кто не считает себя рабами божьими.
к сожалению в противном случае мы являемся рабами страстей наших... То биш- сатаны. И каждый выбирает для себя "рабство"...

Вы случайно БДСМ не практикуете?
Слава Богу нет

Стоишь, любуешся, писаешь.
Чудо как хорошо.
А внизу стоит человек.... ему жарко. И, о чудо!!! Освежающая "роса" спустилась с ясного неба... И человек счастлив в своем невединии...


Попробуйте не быть рабом тела, духа, страстей.
Рабами тела мы не можем не быть.... дух- это совесть... сейчас полно людей которые не являются рабами духа- страшные люди.... а вот страсти... думаю мысль понятна.

Пусть они вам служат. Пусть доставляют удовольствие.
Мне очень досаждает сосед сверху(шум, стук, затапливают постоянно)... он меня просто достал уже. Следуя вашей морали я могу взять топор, пойти и треснуть его по голове пару раз... главное что бы никто не увидел. Получается что главный сдерживающий фактор в этом деле- неуверенность в собственной безопасности(а вдруг он меня? а вдруг меня все таки поймают?)
Лично меня не устраивает такая мораль.