Поговорим о современных чудесах.

(madfreak @ 25.02.2007 - время: 16:07) (Тайна @ 25.02.2007 - время: 07:39) Немного не понимаю автора темы..неужели, настоящее чудо должно быть именно зрелищным и  бооооольшим, чтобы его приняли за чудо, каковы ваши критерии? Мелко...несолидно... вам бы хлеба и зрелищ...а больше ничего и не надо.
И еще тут мне кажеться  эту тему обсуждают в основном люди которые вообще не верят ни в какие чудеса, так что, что им до Благодатного Огня, им подавай "цирк и клоунов"...ну нульзя же так...

madfreak позвольте спросить, вот что для вас может быть чудом?
ну честно сказать даже и не знаю. не обязательно большое, главное чтобы об этом чуде взглянув на него, можно было бы увидеть что оно и вправду божественно.
А ещё важно,чтобы происхождение его было недвусмысленно.Как например истолковать "мироточение"?Что оно означает?К чему оно?

я бы с радостью ответил )) если бы знал что это такое.
это когда иконы плачут?
возможно мои первые посты говорят обратное, но я не то чтобы хотел опровергать его существование, я просто хотел уяснить некоторые вещи. возможно даже и поверить хочу, но не могу никак.

(Ameno) (Миха @ 24.02.2007 - время: 20:57) Скажите пожалуйста, а вы много потеряете если поверите что ОН есть? А представте сколько вы потеряете если он все таки есть, а вы в него не верили

Да, безусловно. Я потеряю ЖИЗНЬ, наполненную ПОЗНАНИЕМ. Останется лишь тоскливое ПОКЛОНЕНИЕ.
Вот уж никогда не считал веру в вечную жизнь и спасиение ТОСКОЙ... скорее наоборот... Вера наполняет смыслом эту тоскливую жизнь.

У вас есть два варианта-
1- бога нет, и все это обман, жизнь это мыльный пузырь(красота, эта атеистическая философия)
2- Бог есть, и тогда мы имеем щанс жить вместе с ним ВЕЧНО!!!
Про "жизнь вечную" уже писала - не буду повторяться. Однако могу заметить, что, помимо того, что вы страдаете типичным для всех верующих недугом - отсутствием логики, но вы также страдаете еще и весьма редким недугом для верующих (одновременно, не представляю, правда, как это возможно, но - вы страдаете) - а именно, отсутствием воображения. Отсюда - и бедность видимого вами выбора.
Простите, а с помощью какого логического умозаключения вы зделали вывод о отсутствии логики в моих суждениях? Тоже могу сказать и про воображение... Какие бы вы пункты еще добавили? Тут уж или верующий или не верующий... какие еще варианты могут быть???? Если уж у вас такое богатое воображение- просветите!

Да, и еще... попробуйте объяснить слепому от рождения человеку что такое зеленый цвет:) Что бы он действтительно понял что это такое...
У вас ничего не получится!!  а вот представте как сложно объяснить что такое Бог "слепому" человеку... Будьте ко мне снисходительным.... Я же не пытаюсь вас обмануть Я пытаюсь вам объяснить как я понимаю Бога... мне кстати тоже сложно было признать себе что он есть
"Элементарно, Ватсон". Зеленый цвет - это поверхность со свойствами, которые способствуют тому, что он этой поверхности отражается лишь определенная волна спектра, которая воспринимается как зеленый свет. В этом участвует слой особых нервных клеток, покрывающих глазное дно, который и преобразует возбуждение от света в нервные импульсы, которые передаются в мозг. В принципе, обладая этими знаниями, вполне можно сконструировать прибор, который позволит слепому от рождения человеку понять не только то, что такое "зеленый", но - и красный, и синий. А, поскольку все остальные цвета получаются цветокомпоновкой этих трех, то - дальнейший процесс не должен вызвать трудностей.
Элементарно? То что вы описали- это все для тех кто уже знает что такое цвет как таковой... но человек который никогда не видел не поймет все эти ваши "Зеленый цвет - это поверхность со свойствами..." Какая еще поверхность? А что такое спектр? И все равно это определение не дает НИКАКОГО предстваления о зеленом цвете... "определенная волна"- и все станет ясно? ЧЕПУХА!!!
Да никакое это не определение цвета!!!! Это определение может быть принято только теми кто ЗНАЕТ УЖЕ что такое цвет....

Мягко выражаясь, мне все равно. Пока его существование не доказано, я не включаю его в мировоззрение, и не строю выводов или планов на основании его предолагаемого наличия.
Вот что вам все равно- это я верю.... ну это ВАШ выбор...
Доказано? Дайте мне пожалуйста определение слово "доказательство"... что вы понимаете под этим буквосочетанием?

Меня больше удивляет вот что - как верующие могут быть уверены в "завтрашнем дне", если они признают наличие неподвластного законам физики субъекта, обладающего свободой воли?
При чем тут физика? А свойства бога давно известны- Бог это- любовь(гармония)... Бог существо простое(ударение на букве О).... то есть прОстое- это то что можно почувствовать а дать определение невозможно... я почему привл в пример ЦВЕТ... цвет это тоже понятие прОстое... то есть его нельзя понять не почувствовав....

И на последок:
Я не приемлю ссылки на авторитеты в качестве аргументов.
Я не богослов, и мое понятие Бога очень несовершенно... А вот авторитеты мне помогают в познании.... и зря вы не приемлите авторитетов.... как в школе учились? Там же изучаются труды "авторитетов" в качетсве аргументов...
Мне жаль вас...

(Миха @ 25.02.2007 - время: 18:40) Вот уж никогда не считал веру в вечную жизнь и спасиение ТОСКОЙ... скорее наоборот... Вера наполняет смыслом эту тоскливую жизнь.


Даааа... Простите, но как бедна должна быть ваша жизнь, чтобы пытаться наполнить ее верой в то, что в "послежизни" будет лучше???? Мне вас жаль.
Простите, а с помощью какого логического умозаключения вы зделали вывод о отсутствии логики в моих суждениях? Тоже могу сказать и про воображение... Какие бы вы пункты еще добавили? Тут уж или верующий или не верующий... какие еще варианты могут быть???? Если уж у вас такое богатое воображение- просветите!
Опять же, "элементарно, Ватсон!". Позволю себе процитировать себя же для начала: Отсюда - и бедность видимого вами выбора. Вы как-то опустили остальную часть моей цитаты, в которой объяснялось, что из того, что "бога нет" отнюдь не следует, что "жизнь - это мыльный пузырь". Это справедливо ТОЛЬКО ДЛЯ ВАС. По этому поводу я вас уже пожалела, так что - не будем об этом. Однако вам никто не давал право распространять вывод, сделанный вами на основании анализа ВАШЕЙ ЖИЗНИ (ну, может быть, еще нескольких таких же отчаявшихся и "не нашедших себя" в реальной жизни людей) на ВСЕХ. Для меня в жизни и без бога смысла полно, и без введения дополнительной лишней сущности я найду, чем занятся, причем так, чтобы от этого была польза не только мне и моему ближайшему окружению. А вот чем наполнить смою жизнь, - так это каждый сам выбирает. Это вам для начала. Я намеренно пока не разбираю предложенную вами вторую альтернативу. К ней мы вернемся позже.
Элементарно? То что вы описали- это все для тех кто уже знает что такое цвет как таковой... но человек который никогда не видел не поймет все эти ваши "Зеленый цвет - это поверхность со свойствами..." Какая еще поверхность?  А что такое спектр? И все равно это определение не дает НИКАКОГО предстваления о зеленом цвете... "определенная волна"- и все станет ясно? ЧЕПУХА!!!
Да никакое это не определение цвета!!!! Это определение может быть принято только теми кто ЗНАЕТ УЖЕ что такое цвет....
Вы действительно не поняли? Это был НЕ ОБРАЗЕЦ объяснения, а методология, точнее - наметки методологии, используя которую, вполне можно изготовить аппарат, чтобы и слепой смог понять, что такое "зеленый цвет". Вы бы лучше попробовали объяснить как зрячий зрячей (мне), что такое "зеленый цвет", не прибегая при этом к физическим терминам вроде "длины волны", "поглощении и отражении части спектра" и т.д., а потом - попробуйте объяснить, почему дальтоники видят цвета иначе (частный случай - путают как раз красный и зеленый). Без терминов, а - вот самую суть, чтобы любой дальтоник или зрячий человек вскричал бы "Ба!!!! Так вот ты какой - зеленый цвет!!!!!!"
Вот что вам все равно- это я верю.... ну это ВАШ выбор...
Доказано? Дайте мне пожалуйста определение слово "доказательство"... что вы понимаете под этим буквосочетанием?
Поройтесь в моих постах. Я уже много писала на эту тему. Не хочется повторяться. Для вас могу сказать, что мне нужны доказательства, проверяемые объективными научными методами.
При чем тут физика? А свойства бога давно известны- Бог это- любовь(гармония)... Бог существо простое(ударение на букве О).... то есть прОстое- это то что можно почувствовать а дать определение невозможно... я почему привл в пример ЦВЕТ... цвет это тоже понятие прОстое... то есть его нельзя понять не почувствовав....
А физика вот при чем. Скажем, если вы засунете руку в электромясорубку, которая не включена в розетку, то вы не лишитесь руки. В то же время при наличии субъекта, который может эту мясорубку запустить, не включая ее в сеть, вы можете руки лишиться. Я намеренно утрирую, однако - может, хоть так поймете. Далее. То, что "бог - это любовь" вам может быть известно исключительно из Библии (или источников, имеющих ее в своей основе). Но, во-первых, нет никаких доказательств, что Библия истинна в этой своей части (где говорится о существовании бога, творении, Иисусе и т.д.), а, во-вторых, даже если допустить, что это - "слово божие", то на каком основании вы можете быть уверены, что бог не соврал вам в этом пункте? Ведь "неисповедимы его пути", и, вполне возможно, одним из таких "путей" было намеренное введение в заблуждение. О целях я не берусь даже гадать. Поскольку я не уверена, что он вообще есть. А делать еще одно допущение (о том, что у него могут быть какие-то цели) на основании другого (о том, что он есть) - это засорять свой разум.
Я не богослов, и мое понятие Бога очень несовершенно... А вот авторитеты мне помогают в познании.... и зря вы не приемлите авторитетов.... как в школе учились? Там же изучаются труды "авторитетов" в качетсве аргументов...
Мне жаль вас...
Это мне вас жаль... Почему - уже сказала, но вы добавили еще один повод. В познании авторитеты помогать не могут. В познании могут помогать лишь описания производимых опытов. Все остальное, в том числе и выводы из этих опытов, какими бы они авторитетами не прикрывались, не следует принимать на веру.

(Ameno)Даааа... Простите, но как бедна должна быть ваша жизнь, чтобы пытаться наполнить ее верой в то, что в "послежизни" будет лучше???? Мне вас жаль.
Я на жизнь не жалуюсь, меня она вполне устраивает... я просто верю в то что с смертью жизнь не прекращается. Жалеть меня не нужно
Я так понял что и вас тоже жалеть не нужно

что из того, что "бога нет" отнюдь не следует, что "жизнь - это мыльный пузырь".
Вы может подумали что я имел ввиду буквально "мыльный пузырь"?
Человек рождается, живет свою жизнь, умирает. Мыльный пузырь рождается, летает себе, переливается разными цветами радуги и лопается.... и от него ничего не остается.... Человек отличается от пузыря тока тем что он может делать такие же мыльные пузири как и он сам.... это если принять на веру что бога нет. Разве не так? Так какой же тогда в этом смысл?

Это справедливо ТОЛЬКО ДЛЯ ВАС.
Почему же только для меня? Верующих людей гораздо больше чем неверующих...

Это был НЕ ОБРАЗЕЦ объяснения, а методология, точнее - наметки методологии, используя которую, вполне можно изготовить аппарат, чтобы и слепой смог понять, что такое "зеленый цвет". Вы бы лучше попробовали объяснить как зрячий зрячей (мне), что такое "зеленый цвет", не прибегая при этом к физическим терминам вроде "длины волны", "поглощении и отражении части спектра" и т.д., а потом - попробуйте объяснить, почему дальтоники видят цвета иначе (частный случай - путают как раз красный и зеленый). Без терминов, а - вот самую суть, чтобы любой дальтоник или зрячий человек вскричал бы "Ба!!!! Так вот ты какой - зеленый цвет!!!!!!"
Я не смогу объяснить что такое зеленый цвет незрячему... Так же я не могу объяснить вам что такое Бог... Я уже писал почему это нельзя сделать.
Ну а насчет того что можно сделать аппарат который бы смог подключившись к мозгу показать незрячему что такое цвета- так может быть можно сделать аппарат который смог бы показать человеку бога(хотя я сомневаюсь что это под силу человеку)


Для вас могу сказать, что мне нужны доказательства, проверяемые объективными научными методами.
Так значит если наука дойдет когда нить до того что сможет доказать существование бога вы поверите в него? А если вы не доживете до этого счастливого момента? А вам не приходит на ум что наука в настоящий момент и в обозримом будущем не сможет этого сделать ввиду того что человеческий разум ОЧЕНЬ ограничен!!!

на каком основании вы можете быть уверены, что бог не соврал вам в этом пункте?
Христианство нам говорит что Бог не может соврать. Ему это не свойственно.

Поскольку я не уверена, что он вообще есть.
Все таки вы тоже верите что он есть но сомневаетесь... Я тоже не уверен что он есть и тоже сомневаюсь... У нас подходы к этому делу просто разные
Ваша вера окрашена в негатив, моя в позитив... мне это больше по душе.


Это мне вас жаль... Почему - уже сказала, но вы добавили еще один повод. В познании авторитеты помогать не могут. В познании могут помогать лишь описания производимых опытов. Все остальное, в том числе и выводы из этих опытов, какими бы они авторитетами не прикрывались, не следует принимать на веру.
Я не говорил что я беру на веру все о чем мне говорят "авторитеты". Просто их доводы подтверждают мои догадки, их суждения раскладывают по полочкам мои в чем то разбросанные мысли. Слепой веры нету... есть глубокий анализ всего прочитанного и увиденного...

И я не говорил что вся моя жизнь это вера. Мне моя жизнь нравится и я пытаюсь выжать из нее все что только возможно... но так не хочется умирать когда нибудь. И я надеюсь что я все таки не умру

(Миха @ 24.02.2007 - время: 00:22) (vegra @ 23.02.2007 - время: 22:44) Любой фокусник средней руки легко добудет огонь из пальца. Мелко для чуда.
а как фокусник сможет сделать что бы огонь не обжигал? огонь не обжигает первые минуты... вы навреное не читали по ссылке... а когда огонь сам собой с соседних лавках зажигается одновременно с благодатным огнем? какой фокусник так может? А перед возгоранием часто молнии проскакивают в храме... причем часто через людей проходит(естественно без всякого вреда)
Есть много свидетелей этого... очень много!!!
А вы говорите фокусник...
Вы на дискотеке  были?Видели,как там огоньки по стенам мелькают и бегают?И никого не обжигают!А как клубы белого дыма под ногами растекаются?И о чудо!!!Дым есть,а огня нет!!!И запаха гари нет!!!А какая божественная музыка звучит!А какие яркие вспышки света бывают!А как там некоторые предметы сами светиться начинают?А электрические разряды на уроках физики не видели?Про голограммы наверно только слышали.То,что на бутылках голограммами называют - это совсем не голограммы,а дифракционные решётки.А молнии в кино и по телевизору?А покурите конопли ,ещё и не то увидите...Хорошую дискотеку верующим в храме показывают.Только клоуны и фокусники с серьёзными лицами. Простите, а что за чудеса вам нужны для веры? Что бы Бог лично спустился с небес и выступил с докладом в ООН?Да,и с обязательной демонстрацией чудес.

Мой друг сказал по поводу чудес приблизительно так: "Не стоит искушать Бога, требуя от него чудес".

(ValentinaValentine @ 26.02.2007 - время: 01:22) (Миха @ 24.02.2007 - время: 00:22) (vegra @ 23.02.2007 - время: 22:44) Любой фокусник средней руки легко добудет огонь из пальца. Мелко для чуда.
а как фокусник сможет сделать что бы огонь не обжигал? огонь не обжигает первые минуты... вы навреное не читали по ссылке... а когда огонь сам собой с соседних лавках зажигается одновременно с благодатным огнем? какой фокусник так может? А перед возгоранием часто молнии проскакивают в храме... причем часто через людей проходит(естественно без всякого вреда)
Есть много свидетелей этого... очень много!!!
А вы говорите фокусник...
Вы на дискотеке  были?Видели,как там огоньки по стенам мелькают и бегают?И никого не обжигают!А как клубы белого дыма под ногами растекаются?И о чудо!!!Дым есть,а огня нет!!!И запаха гари нет!!!А какая божественная музыка звучит!А какие яркие вспышки света бывают!А как там некоторые предметы сами светиться начинают?А электрические разряды на уроках физики не видели?Про голограммы наверно только слышали.То,что на бутылках голограммами называют - это совсем не голограммы,а дифракционные решётки.А молнии в кино и по телевизору?А покурите конопли ,ещё и не то увидите...Хорошую дискотеку верующим в храме показывают.Только клоуны и фокусники с серьёзными лицами. Простите, а что за чудеса вам нужны для веры? Что бы Бог лично спустился с небес и выступил с докладом в ООН?Да,и с обязательной демонстрацией чудес.
Ну вы даёте уважаемые...вы явно что-то путаете...вы увуренны что о чудесах говорите...еще и с ДЕМОНстрацией...я прям и не знаю что для вас могло бы явиться чудом...Чудеса для того, чтобы в них либо верить либо не верить...ну это же чудо...восхищаться...удивляться...

(Тайна @ 26.02.2007 - время: 08:39) Ну вы даёте уважаемые...вы явно что-то путаете...вы увуренны что о чудесах говорите...еще и с ДЕМОНстрацией...я прям и не знаю что для вас могло бы явиться чудом...Чудеса для того, чтобы в них либо верить либо не верить...ну это же чудо...восхищаться...удивляться...
Когда я разговариваю по сотовому прямо из машины с дочерью, которая находится в Австралии удивляюсь и восхищаюсь такой возможности, особенно вспоминая какие-нибудь восмидесятые годы. Но я знаю, как это происходит и чудом не считаю. Уверен, что какая нибудь старушка из глухомани может принять это за чудо.

Тема мне кажется надуманной. Верующим не нужны сверхъестественные знамения.
Сказано в Писании: "Восстанут лжехристы и лжепророки и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных" (Матф. 24:24).
Неверующих никакое чудо не убедит, посмеяться можно над любым, нужно только желание, не правда ли?

(Luna1933 @ 26.02.2007 - время: 10:00) Тема мне кажется надуманной. Верующим не нужны сверхъестественные знамения.
Сказано в Писании: "Восстанут лжехристы и лжепророки и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных" (Матф. 24:24).
Неверующих никакое чудо не убедит, посмеяться можно над любым, нужно только желание, не правда ли?
Мне кажется, что Вы абсолютно правы. Верующим чудо не нужно, они и так верят. Неверующих оно не убедит, только послужит поводом к размышлению о том как его повторить и как им воспользоваться. (Например как воспроизвести Благодатный огонь в качестве бесплатного освещения :) ).
Однако церковь Вашу позицию явно не разделяет. Если бы разделяла, то ИМХО мы лишились бы множества известных и малоизвестных "чудес" и получили бы к рассмотрению кое-какие природные феномены. Зачем же тогда этот Благодатный огонь, самостаптывающиеся сандалии на статуе и пр. и пр?
Может быть для получения доходов от туризма? :)

(Yarosh @ 25.02.2007 - время: 12:31) А то, что этот огонь - не обжигает враньё. Водить рукой туда-сюда можно над любой свечкой.
На видео про БО не видно что огонь появляется сам, зато прекрасно видно, что верующие с пучками свечек просто передают огонь друг другу. Это особенно забавно т.к. голос за кадром вещает, что у всех в храме одновременно таинственным образом зажигаются свечи.
Тем кто собирается проверить необжигаемость огня советую сперва почитать школьный учебник химии главу о строении пламени. Возьмите пучок свечек и подожгите его. Если захотите доказать что огонь не обжигает то надо водить рукой поближе к фитилям, как верующие на кадрах(самый зрелищный вариант). Хотите получить ожог надо водить рукой чуть выше верхней границы видимого пламени.

Миха
Вера наполняет смыслом эту тоскливую жизнь.
Я неоднократно писал, что церкви не нужны здоровые, счастливые люди. Люди с тоскливой не сложившейся жизью первые кандидаты в продвинутые верующие.
Простите, а с помощью какого логического умозаключения вы зделали вывод о отсутствии логики в моих суждениях? Тоже могу сказать и про воображение...
Вы, как и большинство верующих, забываете о том что существует большое количество разных вер. И каждая вера обещает рай своим верным последователям и ад всем остальным.
А свойства бога давно известны- Бог это- любовь(гармония)..
Вам лично бог тоскливую жизнь от большой любви устроил?
Я не смогу объяснить что такое зеленый цвет незрячему...
А вы сможете объяснить зрячему, что такое зелёный цвет? Например я немного по разному воспринимаю цвета правым и левым глазом. Все т.н. объяснения сводится к системе образцов этот зелёный этот голубой. Существуют специальные наборы таких образцов типа RAL и далее номер цвета. Я это к тому, что часто верующие даже друг с другом не могут договориться что такое бог, результата вплоть до войн.

Тайна
Чудеса для того, чтобы в них либо верить либо не верить...
Это не чудеса, а фигня полная. Если чудо настоящее и масштабное зачем в него верить? Любой скептик сразу скажет вот настоящее чудо.

(vegra)Тем кто собирается проверить необжигаемость огня советую сперва почитать школьный учебник химии главу о строении пламени.
Зря я насчет БО начал разговор. Настоящему верующему все чудеса не нужны для веры. Тема чудес конечно безоговорочно проигрывает моральным принципам веры.
А как вы в таком случае объясните появление материи(вселенной) с точки зрения науки? Наука это не может объяснить... откуда взялась материя? Откуда взялась жизнь? Наукой доказано что вероятность возникновение простой живой клетки естественными путями является ничтожно малой велечиной (0,000000000 и еще свыще 200 нулей ). Но вероятность конечно есть- смехотворная вероятность. И атеисты в нее верят(вот уж вера так вера:))

Люди с тоскливой не сложившейся жизью первые кандидаты в продвинутые верующие.
Согласитесь что это гораздо лучше чем стать кандидатом в алкаголики, наркоманы, убийцы и др. пропащие не только для бога личности но и для общества!!! Но не все верующие пришли к вере через тоскливую жизнь. Я еще раз поворю- я на жизнь не жалуюсь, живу так как хотелось бы мне... Но с верой жизнь начинает преобретать СМЫСЛ!!! Не хочется верить что жизнь нам дана только ради самой жизни... слишком это мало для меня.

Вы, как и большинство верующих, забываете о том что существует большое количество разных вер. И каждая вера обещает рай своим верным последователям и ад всем остальным.
Я этого не забываю... Но согласитесь что эта разобщенность исходит от людей(или от сатаны) а не от бога.

Вам лично бог тоскливую жизнь от большой любви устроил?
А при чем тут бог, скажите мне пожалуйста? Жизнь это испытание... экзамен... бог наделил нас волей. Человек волен в своих суждениях, волен делать со своей жизнью что сам пожелает. Вот это проявление любви бога!!!



часто верующие даже друг с другом не могут договориться что такое бог, результата вплоть до войн.
Ага, все войны начинаются ради мира:) Православие же учит смирению...
Чуть выше(в прошлой цитате) я ответил на этот вопрос как мне кажется.

Если чудо настоящее и масштабное зачем в него верить? Любой скептик сразу скажет вот настоящее чудо.
Скептик перестанет быть скептиком если так скажет
Даже чудо сотворения мира воспринимается ими как само собой разумеющееся.

И ваще, кто такой человек? Злая обезьяна или венец творения?
Не хочется себя как то считать просто умной злой обезьяной Как бы мне это не пытались доказать атеисты...

(Миха @ 26.02.2007 - время: 11:41) (vegra)Тем кто собирается проверить необжигаемость огня советую сперва почитать школьный учебник химии главу о строении пламени.
Зря я насчет БО начал разговор.


Как отмечала Амено то верующим нужны чудеса, то не нужы. Вы уж как-то определитесь. Кстати с паломников капают хорошие деньги.
А как вы в таком случае объясните появление материи(вселенной) с точки зрения науки? Наука это не может объяснить... откуда взялась материя?Чем дальше двигается наука, тем больше она не может объяснить.
Если бы человечество пользовалось религиозными теориями, то досих пор в шкурах с дубинами бы бегали. Как вы думаете могло бы привести к созданию громоотвода религиозная теория? Громоотвод мог быть создан как только люди научились добывать металлы. Но был создан после того как наука занялась электричеством.
Люди с тоскливой не сложившейся жизью первые кандидаты в продвинутые верующие.
Согласитесь что это гораздо лучше чем стать кандидатом в алкаголики, наркоманы, убийцы и др. пропащие не только для бога личности но и для общества!!!Конечно пусть лучше верит. Но реальная жизнь такова, что вера не мешает становится алкашами убийцами и пр.
Я еще раз поворю- я на жизнь не жалуюсь, живу так как хотелось бы мне...
...
Жизнь это испытание... экзамен... бог наделил нас волей. Человек волен в своих суждениях, волен делать со своей жизнью что сам пожелает. Вот это проявление любви бога!!!
Значит тоскливая жизнь - ваш осознаный выбор?
Вы, как и большинство верующих, забываете о том что существует большое количество разных вер. И каждая вера обещает рай своим верным последователям и ад всем остальным.
Я этого не забываю... Но согласитесь что эта разобщенность исходит от людей(или от сатаны) а не от бога.
Насчёт людской разобщённости согласен. Что дальше? По вашему выходит что бог сделал так, что подавляющая часть людей попадёт в ад (кстати в чей) потому, что не тем богам молится. Кстати каждый верующий считает, что его религия самая правильная. Вы например. Но получается что большинство ошибается.
часто верующие даже друг с другом не могут договориться что такое бог, результата вплоть до войн.
Ага, все войны начинаются ради мира:) Православие же учит смирению...
Всё христианство учит смирению. Заодно оно изобрело религиозные войны и понятие еретичества. Вы на дела смотрите , а не только на слова. Вспомните, что социализм был самым справедливым строем, а сталинская конституция вобще объявляла полную свободу и справедливость. Тех кто сомневался в своей свободе моги и посадить.

(Ameno @ 24.02.2007 - время: 11:20) Разумеется. Поскольку доказывают НАЛИЧИЕ, а не ОТСУТСТВИЕ.
Здрасьте Вам.:-)

Я уже писал ранее что люди верующие и неверующие исходят из различной системы аксиом. Система аксиом приобретается в процессе онтогенеза и социализации. Вероятно именно это имел в виду Иисус, когда говорил, что "никто не приходит ко Мне кроме, как по воле Отца" (христиане, поправьте, если я напутал с цитатой).
Поэтому никогда не договорятся на уровне "чистого разума". Да и валидность доказательства тоже не может быть оценена однозначно даже в математике.

А что касается чуда, то сначала надо определить что это такое. Для меня "чудо" это благоприятное для меня событие с очень низкой вероятностью(я сказал бы с "исчезающе малой") не выходящее за рамки известных человеку законов природы. Что касается явлений, выходящих за рамки ИЗВЕСТНЫХ законов природы, то я их вообще за чудеса не считаю, ибо думаю что придёт время и всё будет объяснено с "материалистических позиций".

Пы.Сы. Что же касается огня в соседних с Храмом Гроба Господня лавках, то несмотря на это чудо, большинство торговцев в них - мусульмане. Что-то их не сподвигает это чудо на переход в христианство.

(vegra @ 26.02.2007 - время: 12:42) Чем дальше двигается наука, тем больше она не может объяснить.
Если бы человечество пользовалось религиозными теориями, то досих пор в шкурах с дубинами бы бегали. Как вы думаете могло бы привести к созданию громоотвода религиозная теория? Громоотвод мог быть создан как только люди научились добывать металлы. Но был создан после того как наука занялась электричеством.


Значит тоскливая жизнь - ваш осознаный выбор?


Система аксиом приобретается в процессе онтогенеза и социализации. Вероятно именно это имел в виду Иисус, когда говорил, что "никто не приходит ко Мне кроме, как по воле Отца" (христиане, поправьте, если я напутал с цитатой).
Всё христианство учит смирению. Заодно оно изобрело религиозные войны и понятие еретичества
Вынужден вступиться за христиан. Вся иудейская история до Иисуса это непрерывные нападения язычников на евреев за то что последние верили в Единого Бога. А атеисты, "воинствующие атеисты" , кстати продолжили традиции религиозных войн.
Кстати каждый верующий считает, что его религия самая правильная
Атеисты, а атеизм это четвёртая мировая религия, тоже считают, что их религия самая правильная. Как и все, кроме экуменистов, которые допускают, что несколько религий могут быть одновременно верными.
Значит тоскливая жизнь - ваш осознаный выбор?
Именно! Причём не нужно быть атеистом или верующим, чтобы понять что это так

(Kaaakka @ 26.02.2007 - время: 13:11) Система аксиом приобретается в процессе онтогенеза и социализации. Вероятно именно это имел в виду Иисус, когда говорил, что "никто не приходит ко Мне кроме, как по воле Отца" (христиане, поправьте, если я напутал с цитатой).
Всё христианство учит смирению. Заодно оно изобрело религиозные войны и понятие еретичества
Вынужден вступиться за христиан. Вся иудейская история до Иисуса это непрерывные нападения язычников на евреев за то что последние верили в Единого Бога. А атеисты, "воинствующие атеисты" , кстати продолжили традиции религиозных войн.
Кстати каждый верующий считает, что его религия самая правильная
Атеисты, а атеизм это четвёртая мировая религия, тоже считают, что их религия самая правильная. Как и все, кроме экуменистов, которые допускают, что несколько религий могут быть одновременно верными.
Значит тоскливая жизнь - ваш осознаный выбор?
Именно! Причём не нужно быть атеистом или верующим, чтобы понять что это так
Тогда и терминов таких не было.
Ваше высказывание слишком общее. Его можно применить практически к любому индивидуму в любом социуме. Например к макаке-резусу из стаи макак-резусов. Не думаю что высказывание Исуса было настолько всеобъемлющим.
Вся иудейская история до Иисуса это непрерывные нападения язычников на евреев за то что последние верили в Единого Бога.Врут. Язычникам по фигу сколько там богов. Одним больше или меньше. Наверняка были более прозаические причины.
Атеисты, а атеизм это четвёртая мировая религия, тоже считают, что их религия самая правильная. Как и все, кроме экуменистов, которые допускают, что несколько религий могут быть одновременно верными.
Дело не в том что атеизм не религия о чём не устаёт писать Амено. Речь о том какая религия правильная настолько чтобы не угодить в ад? Как бог(и) допустили ситуацию при которой большая часть людей автоматом попадает в ад из-за неправильного выбора веры?
Значит тоскливая жизнь - ваш осознаный выбор?
Именно! Причём не нужно быть атеистом или верующим, чтобы понять что это такВсё таки большинство людей стараются чтобы жизнь была не слишком тоскливой, "чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы".

(Kaaakka @ 26.02.2007 - время: 12:00) Пы.Сы. Что же касается огня в соседних с Храмом Гроба Господня лавках, то несмотря на это чудо, большинство торговцев в них - мусульмане. Что-то их не сподвигает это чудо на переход в христианство.
Иисус в исламе ведь тоже считается одним из пророков... Да и сам храм Гроба Господего по моему так никому из религий не принадлежит(если не ошибаюсь)... так что эта святыня и для мусульман и для христиан. Естественно каждая религия считает его своим.

(vegra @ 26.02.2007 - время: 12:49) Всё таки большинство людей стараются чтобы жизнь была не слишком тоскливой, "чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы".
С ваших слов все.... кроме христиан?

Речь о том какая религия правильная настолько чтобы не угодить в ад? Как бог(и) допустили ситуацию при которой большая часть людей автоматом попадает в ад из-за неправильного выбора веры?
Можно и без веры спаситись... для этого достаточно вести праведный образ жизни, соблюдать заповеди...
Я бы так сказал- как бог допустил что бы та или иная религия была или ближе к богу или дальше... как? не знаю... пути господни не исповедимы.

(Миха @ 26.02.2007 - время: 13:55) (vegra @ 26.02.2007 - время: 12:49) Всё таки большинство людей стараются чтобы жизнь была не слишком тоскливой, "чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы".
С ваших слов все.... кроме христиан?


Я писал о людях. По вашему я христиан за людей не считаю? Можно и без веры спаситись... для этого достаточно вести праведный образ жизни, соблюдать заповеди... Это ваше личное не подтверждённое фактами мнение. Во многих религиях этого совершенно не достаточно.
Я бы так сказал- как бог допустил что бы та или иная религия была или ближе к богу или дальше... как? не знаю... пути господни не исповедимы.
Как всегда. Нет вразумительного ответа. Значит "А бог его знает"