Поговорим о современных чудесах.

Объясните, пожалуйста, на чем основана ваша уверенность в существовании бога в разрезе "чудес"?
Я еще раз повторю- для меня чудеса как таковые не являются ОСНОВОЙ веры в бога... Мне не нужны никакие чудеса для моей веры. Но если они есть- это радует.

(Fulminata @ 28.02.2007 - время: 01:38) Радость моя! Да ведь ты еще имеешь свойство не шарить в том, что говоришь, как же с тобой не неофиту спорить?
Вот ты объясняешь, что плямя не жжется потому, что в сердцевине оно холодное. Так ведь оно там 340 градусов.
Ты ведь просто элементарно не прочитал критику на это чудо, прежде чем писать сюда.
Не прочитал, что внешняя температура пламени не 1200 градусов, как у спиртовки, а 45, не прочитал как можно такое пламя получить используя современные средства химии, не прочитал какие вещества и предметы надо пронести с собой священнику, чтобы получить такое пламя. И уж конечно, ты не прочитал возражения церкви.
Ты вообще ничего не читал - ты "слышал звон...".
И еще ты, наверное, думаешь, что на самом деле все именно так, как ты себе это воображаешь.
В математике есть такое понятие - аналитическое продолжение функции. Грубо говоря, это следующая штука - если ты имеешь абсолютные знания о какой-либо функции на ограниченном отрезке - ты можешь описать ее на остальном пространстве. В предельном случае - если у тебя есть все производные функции в какой-то точке - ты можешь построить всю функцию с помощью суммы ряда Тейлора. Но имея только значение функции в одной точке, ты не можешь сделать такие точные измерения - ты не сможешь вычислить даже первую производную. А аналитически вычислить производные не удасться, так как для этого надо знать саму функцию.
Чем больше отрезок, который тебе известен, тем больше ты можешь сказать в целом о функции. Так как в нашем грешном мире произвести измерения с бесконечной точностью тебе все равно не удасться, то ограниченный отрезок значений - также не гарантирует полного соответствия аналитически построенной функции реальной величине. Потому, чтобы уточнить знание о значении функции, тебе приходится делать как можно больше измерений.
Многие математические понятия имеют отображение в окружающей жизни. В часности, процесс познания очень похож на процесс построения аналитического продолжения. Имея ограниченное знание мира ты пытаешься построить его модель в недоступных для измерения частях. Для этого, прежде чем судить о предмете, ты стараешься собрать как можно больше информации о нем во всех доступных случаях. И уж просто до неприличия здорово, когда такая информация уже лежит в сети в готовом виде.
Однако ты, почему-то, позволяешь себе оперировать догадками, имея крайне мало информации по обсуждаемой теме. Необоснованно мало. Меньше, чем можно позволить себе иметь, начиная дискуссию. Меньше, чем можно найти в поисковике за 5 минут.
Более того, когда тебе явно указаны твои ошибки - ты не стремишься их исправить. Как в том случае, когда ты несколько страниц пытался доказать взятие Олегом Константинополя.
Ты тратишь на выдумывание следующего ответа больше, чем ты потратил бы на поиск верного ответа. При этом, ты основываешь свой новый ответ на тех же данных, что и старый. Ты тратишь на это время, ты проигрываешь время, но ты все равно не хочешь восполнить пробел в знаниях. Ты не желаешь его восполнять. Ты невежество. То существо, которое топчет Шива, то, на что Христос поднимает свой обоюдоострый мечь, то, с чем борятся даже просто нормальные атеистические ученые, к которым ты хочешь примазаться.

Я с детьми, особенно на брудершафт, не пью и не пил.

Вы тоже считаете что БО по зрелишьности нет ничего равного?

Я могу ответить вам по вопросам о строении пламени, о вычислительной математике и исследовании функции.

НО.

В данной теме вопрос стоит не о том что такое чудеса. Действительно ли это божественные чудеса, или фокус, или неизвестные явление природы.
Вопрос был
Но почему эти чудеса такие маленькие и не зрелишные. Их легко можно посчитать обманом или самовнушением. Если это совершает бог не слишком ли это мелко для всемогущего существа, не солидно как-то? Людям вроде не положено совершать чудеса, всё только с божьуй помощью.

Если я получу ответ именно на ЭТОТ вопрос ХОТЯ БЫ от кого -нибудь из верующих я укажу вам на неточности и ошибки в ваших рассуждениях о математике и пламени.

Пока могу вам написать следующее. Я видел видео материалы по БО и слышал сопутствующие им аудиокоментарии. Почему я должен верить словам, что у всех верующих сами собой зажигаются свечи если при этом показывают, как пучки свечей зажигают от уже зажжённого пучка свечей?

(Миха @ 28.02.2007 - время: 10:32) (Ameno) (Миха @ 26.02.2007 - время: 22:19) Простите, но я не пастырь!!!
А метать бмисер перед сами знаете кем нет никакого желания.

Это, знаете ли, заметно. С такими познаниями в христианстве...
Это достаточно легко исправимый недостаток...

Не стоит быть столь самонадеянным.

Вопрос был не о существовании чудес а о том почему они такие мелкие. Сама постановка вопроса предпологала их наличие.
ДА. ДА. ДА. Был такой вопрос, несколько раз задавал.
Только на него почему-то ответить никто не может вразумительно. Подозреваю, что вера форумчан настолько тонкая материя, что вразумительный ответ на простой вопрос может порвать её в клочья.

(ValentinaValentine)Обезьяны - наши ближайшие родственники среди животных.Все они приматы,но не все приматы - обезьяны.Слово "примат" происходит от "прима" т.е. первый,главный.Так что обезьян вполне справедливо можно называть приматами,как и людей.У нас были общие предки.
Хорошо, раз вам хочется верить в то что обезьяна ваш ближайший родственник и у вас общие предки- верьте в это... а я буду верить в другое.

Я вам еще раз говорю: верующему человеку для веры не нужны никакие чудеса. Бога нельзя постигнуть разумом(разум оперирует рациональным), к богу можно прийти только через сердце...Сердце - это насос,гоняющий кровь и оно чувствовать не может.Оно может реагировать на присутствие в крови гормонов,вырабатывающихся в железах внутренней секреции,по сигналу из мозга.
Опять приколы... не делайте вид что вы не поняли о чем я говорил. Юродство это конечно подвиг, но не аргумент в споре.

(vegra @ 28.02.2007 - время: 09:49) Почему я должен верить словам, что у всех верующих сами собой зажигаются свечи если при этом показывают, как пучки свечей зажигают от уже зажжённого пучка свечей?
А кто вам говорил что у ВСЕХ?

Да что там говорить про БО... Если самому Иисусу некоторые такие же как и вы не верили, когда он творил чудеса. Вот так вот оживил мертвого- фигня, фокус... О чем можно говорить? Понятно почему они такие мелкие? Бог творит все эти чудеса ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ!!! Вы не верующий? Можете не утруждать себя лишними вопросами- для вас это всего лишь фокус!
И вы если и прийдете к вере то не через чудеса...

(vegra @ 28.02.2007 - время: 09:58) (Миха @ 28.02.2007 - время: 10:32) (Ameno) (Миха @ 26.02.2007 - время: 22:19) Простите, но я не пастырь!!!
А метать бмисер перед сами знаете кем нет никакого желания.

Это, знаете ли, заметно. С такими познаниями в христианстве...
Это достаточно легко исправимый недостаток...

Не стоит быть столь самонадеянным.
Почему?
Что бы получить знания достаточно просто много читать. А вот для того что бы применять эти знания- нужен ум.

(Миха @ 28.02.2007 - время: 11:22) (vegra @ 28.02.2007 - время: 09:49) Почему я должен верить словам, что у всех верующих сами собой зажигаются свечи если при этом показывают, как пучки свечей зажигают от уже зажжённого пучка свечей?
А кто вам говорил что у ВСЕХ?

Да что там говорить про БО... Если самому Иисусу некоторые такие же как и вы не верили, когда он творил чудеса. Вот так вот оживил мертвого- фигня, фокус... О чем можно говорить? Понятно почему они такие мелкие? Бог творит все эти чудеса ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ!!! Вы не верующий? Можете не утруждать себя лишними вопросами- для вас это всего лишь фокус!
И вы если и прийдете к вере то не через чудеса...
Я уже понял, что вы легко сможете давать ответы на многие вопросы.
НО ВЫ НЕ СМОЖЕТЕ ДАТЬ ЛОГИЧНОГО ОТВЕТА НА ВОПРОС ЭТОЙ ТЕМЫ (хотя стараетесь)из страха(возможно неосознанного) что пошатнётся ваша новоприобретённая вера.
Понятно почему они такие мелкие? Бог творит все эти чудеса ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ!!!Вы сами писали что верующим, например вам чудеса не нужны. Для чего бог делает чудеса поменьше? Чтобы слишком много верующих не было? Тоже мне "секретные чудеса для своих", а для чужих эти чудеса фокус.
Вот так вот оживил мертвого- фигня, фокус... О чем можно говорить?Был Фома не верующий, которому представили убедительные доказательства(особенно при том уровне медицины) чуда воскрешения. Он уверовал. А вы тут про чудеса для своих, нестыковка.

(Миха @ 28.02.2007 - время: 11:33) Почему?
Что бы получить знания достаточно просто много читать. А вот для того что бы применять эти знания- нужен ум.
Если бы вы изучали компьютерные технологии тогда конечно да .
Почитали сели за комп применили знания на практике. Значит правильно усвоили. Не сумели применить, значит чего-то делаете неправильно. Изучайте что не так, проверяйте всё ли так поняли.
А как на практике вы будете проверять религиозные знания? А никак. Или у вас есть реальный метод, такой чтобы его действенность мог проверить любой не зависимо от своей веры?
Именно по этой причине христианство распалось на такое количество конфесий и сект. Все по своему понимают и толкуют.

(vegra @ 28.02.2007 - время: 10:41) Я уже понял, что вы легко сможете давать ответы на многие вопросы.
НО ВЫ НЕ СМОЖЕТЕ ДАТЬ ЛОГИЧНОГО ОТВЕТА НА ВОПРОС ЭТОЙ ТЕМЫ (хотя стараетесь)из страха(возможно неосознанного) что пошатнётся ваша новоприобретённая вера.

Ну пока что вера моя только укреплялась(просто факт.. без объяснений).
А вы подсознательно боитесь поверить в Бога!:) Как это так, это же прийдется отказаться от таких приятных деяний как прелюбодеяние и др. Вот и ищите для себя "аргументы"

Вы сами писали что верующим, например вам чудеса не нужны. Для чего бог делает чудеса поменьше? Чтобы слишком много верующих не было? Тоже мне "секретные чудеса для своих", а для чужих эти чудеса фокус.
Почему же они секретные? Смотрите на здоровье! Только мы с видим в одном действе разные вещи. Поменьше-побольше.... какая разница если все равно для вас это фокусы?:)

Был Фома не верующий, которому представили убедительные доказательства(особенно при том уровне медицины) чуда воскрешения. Он уверовал.  А вы тут про чудеса для своих, нестыковка.
Фома уверовал, а сколько людей не уверовало?

(vegra @ 28.02.2007 - время: 10:52) А как на практике вы будете проверять религиозные знания?
Вот опять перл
А зачем мне их проверять? Опять вы про доказательства?
А применять буду... да вот хотя бы в споре с вами

(Миха @ 28.02.2007 - время: 11:56) А вы подсознательно боитесь поверить в Бога!:) Как это так, это же прийдется отказаться от таких приятных деяний как прелюбодеяние и др. Вот и ищите для себя "аргументы"


У меня есть друзья и подруги которые из-за веры в чём-то себе отказывают
Почему же они секретные? Смотрите на здоровье! Только мы с видим в одном действе разные вещи. Поменьше-побольше.... какая разница если все равно для вас это фокусы?:)Есть философский принцип о переходе количества в качество. Например легко поверить в то что 3 мужика уединившись добыли огонь с помощью спичек или спрятанной в стене лампады. Вот если бы попы и только они мгновенно стали перемещаться по воле божьей в нужное им место на фокус было бы крайне сложно списать. Хотя и нуль транспортировка попа на небольшое расстояние чудо тоже не слишком маштабная для существа обладающего неограниченными ресурсами.
Был Фома не верующий, которому представили убедительные доказательства(особенно при том уровне медицины) чуда воскрешения. Он уверовал.  А вы тут про чудеса для своих, нестыковка.
Фома уверовал, а сколько людей не уверовало?Фома САМ получил веские доказательства. Остальные только СЛЫШАЛИ об этом. Кроме того это было 1 раз.

(vegra @ 28.02.2007 - время: 11:14) У меня есть друзья и подруги которые из-за веры в чём-то себе отказывают

Вы тоже в чем то себе отказываете:)
Все дело в том кто больше потеряет.

Вот если бы попы и только они мгновенно стали перемещаться по воле божьей в нужное им место на фокус было бы крайне сложно списать.
Ну так поверьте в Девида Копперфильда тада:)
Глядите какие необъяснимые фокусы вытворяет сорванец

Фома САМ получил веские доказательства.
Да уж... доказательства....
Опять доказательства... А какие доказательства бытия Бога он получил, скажите мне пожалуйста?

(Миха @ 28.02.2007 - время: 12:02) (vegra @ 28.02.2007 - время: 10:52) А как на практике вы будете проверять религиозные знания?
Вот опять перл
А зачем мне их проверять? Опять вы про доказательства?
А применять буду... да вот хотя бы в споре с вами
Польщён.
Люди много чего изучают ради собственного удовольствия. Ничего страшного если они получают ложные данные.
Многие религиозные знания позиционируются, как необходимые для спасения. Проверить же истинные у вас знания или нет вы при жизни не сможете. Религий много. Пути спасения иногда просто противоположны. Такчто без проверенной информации ваши шансы на спасение и рай невысоки.
Впрочем это мнение атеиста. Любой верующий 100% уверен в правильности своей религии.

(Миха @ 28.02.2007 - время: 12:23) (vegra @ 28.02.2007 - время: 11:14) У меня есть друзья и подруги которые из-за веры в чём-то себе отказывают






Извините. Ошибся. Хотел написать
У меня есть друзья и подруги которые из-за веры МАЛО в чём себе отказывают.
Смысл совсем другой.
Вы тоже в чем то себе отказываете:)
Все дело в том кто больше потеряет.Но наверняка этого никто никогда не узнает.

Вот если бы попы и только они мгновенно стали перемещаться по воле божьей в нужное им место на фокус было бы крайне сложно списать.
Ну так поверьте в Девида Копперфильда тада:)
Глядите какие необъяснимые фокусы вытворяет, сорванец
Фокусник экстра класса, отличное шоу.
Но.
1 Он не называет свои фокусы чудом, хотя они более масштабны и зрелищны, чем т.н. "чудеса"(я ведь сравнивал БО со СРЕДНИМ фокусом).
2 Фокус которому можно дать правильное обьяснение перестаёт быть интересным. Неудивительно, что фокусники стараются держать свои фокусы в секрете.
3 Очень легко придумать сценарий чуда(попы пользующиеся для бытовых нужд 0-Т) которое на данном этапе развития не под силу никакому фокуснику и никакому техническому устройству.

(vegra @ 28.02.2007 - время: 12:57) У меня есть друзья и подруги которые из-за веры МАЛО в чём себе отказывают.
Смысл совсем другой.
А они верующие?

Вы тоже в чем то себе отказываете:)
Все дело в том кто больше потеряет.Но наверняка этого никто никогда не узнает.
Не совсем согласен... но если заменить слово "наверняка" на "вероятно" тогда соглашусь... Но существует и вероятность обратного... а ведь потом уже поздно будет чтото менять...

Фокус которому можно дать правильное обьяснение перестаёт быть интересным. Неудивительно, что фокусники стараются держать свои фокусы в секрете.
Очень легко придумать сценарий чуда(попы пользующиеся для бытовых нужд 0-Т) которое на данном этапе развития не под силу никакому фокуснику и никакому техническому устройству.
В словаре я нашел определение слов "чудо" и фокус.
Не буду приводить эти определения.... я обнаружил интересную деталь.
Любой фокус, пока он не разоблачен по определению является чудом
Интересно, правда?

(vegra @ 28.02.2007 - время: 13:57) (Миха @ 28.02.2007 - время: 12:23) (vegra @ 28.02.2007 - время: 11:14) У меня есть друзья и подруги которые из-за веры в чём-то себе отказывают






Извините. Ошибся. Хотел написать
У меня есть друзья и подруги которые из-за веры МАЛО в чём себе отказывают.
Смысл совсем другой.
Вы тоже в чем то себе отказываете:)
Все дело в том кто больше потеряет.Но наверняка этого никто никогда не узнает.

Вот если бы попы и только они мгновенно стали перемещаться по воле божьей в нужное им место на фокус было бы крайне сложно списать.
Ну так поверьте в Девида Копперфильда тада:)
Глядите какие необъяснимые фокусы вытворяет, сорванец
Фокусник экстра класса, отличное шоу.
Но.
1 Он не называет свои фокусы чудом, хотя они более масштабны и зрелищны, чем т.н. "чудеса"(я ведь сравнивал БО со СРЕДНИМ фокусом).
2 Фокус которому можно дать правильное обьяснение перестаёт быть интересным. Неудивительно, что фокусники стараются держать свои фокусы в секрете.
3 Очень легко придумать сценарий чуда(попы пользующиеся для бытовых нужд 0-Т) которое на данном этапе развития не под силу никакому фокуснику и никакому техническому устройству.
Да что вы прям в конце концов пристали к Блогодатному Огню....себя убеждаете? А для вас не чудо то, что Православие ...не смотря на многочисленное существование таких как вы во все века....и импереторов-атеистов и царей-безбожников и тиранов-комунистов продолжает существовать потому-что всегда были и буду люди беззаветно верующие в Бога..любящие его и знающие, что он любит их..просто так без доказательств на бумажке или еще где бы то ни было....А для вас не чудо, женщина которой ваши професора и академики наук поставили страшнейший для любой женщины диагноз: бесплодие. Но она не унывает и не отчаевается, ни топиться и ни вешается....а едит в Монастырь вымаливать у Богородицы нашей ребёночка, не спит ночами, а всё молиться и храм весь молиться за неё сердешную....и о Чудо, она беременна и рожает замечательного и здорового ребёночка..а как же ваша наука? увы и ах...доктора в недоумении...хотя какое это для вас чудо..оно ведь "не зрелищное и мелкое"....оно ведь вас некасается...

(Тайна @ 28.02.2007 - время: 14:39) Да что вы прям в конце концов пристали к Блогодатному Огню....себя убеждаете? А для вас не чудо то, что Православие ...не смотря на многочисленное существование таких как вы во все века....и импереторов-атеистов и царей-безбожников и тиранов-комунистов продолжает существовать потому-что всегда были и буду люди беззаветно верующие в Бога..любящие его и знающие, что он любит их..просто так без доказательств на бумажке или еще где бы то ни было....А для вас не чудо, женщина которой ваши професора и академики наук поставили страшнейший для любой женщины диагноз: бесплодие. Но она не унывает и не отчаевается, ни топиться и ни вешается....а едит в Монастырь вымаливать у Богородицы нашей ребёночка, не спит ночами, а всё молиться и храм весь молиться за неё сердешную....и о Чудо, она беременна и рожает замечательного и здорового ребёночка..а как же ваша наука? увы и ах...доктора в недоумении...хотя какое это для вас чудо..оно ведь "не зрелищное и мелкое"....оно ведь вас некасается...
А чего про христиан, католиков да протестантов, которые вон сколько с православными воевали забыли?
Императоры атеисты это кто?

Может просто врачам запретить православных принимать пусть молиться идут это гораздо эфективнее ведь наука по сравнению с верой "а как же ваша наука? увы и ах...доктора в недоумении..."

Чудо, она беременна У любой клиники соответствующего уклона таких чудес гораздо больше.

Извините, но даже очень эмоциональные бездоказательные слова остаются словами

ЗЫ Хотя назвать выдающимся чудом существование православия это лихо.
Т.е. католики существуют долго, индуизм это нормально. А вот православие выжило - настоящее большое чудо.

(Тайна @ 28.02.2007 - время: 14:39) Да что вы прям в конце концов пристали к Блогодатному Огню....себя убеждаете?
У вас с пониманием прочитанного сложностей нет?
Это вот ведь верующие приводят БО как ВЕЛИКОЕ чудо.
Для меня это мелочь. А вот почему ВСЕ православные чудеса такие мелкие верующие молчат как партизаны, или несут нечто с темой не связанное.
QUOTE (vegra @ 28.02.2007 - время: 12:57)
У меня есть друзья и подруги которые из-за веры МАЛО в чём себе отказывают.
Смысл совсем другой. 


А они верующие?
Сами себя они называют православными.
Не совсем согласен... но если заменить слово "наверняка" на "вероятно" тогда соглашусь... Но существует и вероятность обратного... а ведь потом уже поздно будет чтото менять...
Не соглашусь. Обратное это как?
Любой фокус, пока он не разоблачен по определению является чудом 
Интересно, правда? Интересно. Например. Преступником становятся в момент преступления. Назвать его преступником можно если так решит суд. Но мы ведь не в суде.

(vegra @ 28.02.2007 - время: 15:01) (Тайна @ 28.02.2007 - время: 14:39) Да что вы прям в конце концов пристали к Блогодатному Огню....себя убеждаете? А для вас не чудо то, что Православие ...не смотря на многочисленное существование таких как вы во все века....и импереторов-атеистов и царей-безбожников и тиранов-комунистов продолжает существовать потому-что всегда были и буду люди беззаветно верующие в Бога..любящие его и знающие, что он любит их..просто так без доказательств на бумажке или еще где бы то ни было....А для вас не чудо, женщина которой ваши професора и академики наук поставили страшнейший для любой женщины диагноз: бесплодие. Но она не унывает и не отчаевается, ни топиться и ни вешается....а едит в Монастырь вымаливать у Богородицы нашей ребёночка, не спит ночами, а всё молиться  и храм весь молиться за неё сердешную....и о Чудо, она беременна и рожает замечательного и здорового ребёночка..а как же ваша наука? увы и ах...доктора в недоумении...хотя какое это для вас чудо..оно ведь "не зрелищное и мелкое"....оно ведь вас некасается...
А чего про христиан, католиков да протестантов, которые вон сколько с православными воевали забыли?
Императоры атеисты это кто?

Может просто врачам запретить православных принимать пусть молиться идут это гораздо эфективнее ведь наука по сравнению с верой "а как же ваша наука? увы и ах...доктора в недоумении..."

Чудо, она беременна У любой клиники соответствующего уклона таких чудес гораздо больше.

Извините, но даже очень эмоциональные бездоказательные слова остаются словами

ЗЫ Хотя назвать выдающимся чудом существование православия это лихо.
Т.е. католики существуют долго, индуизм это нормально. А вот православие выжило - настоящее большое чудо.
Позвольте уж..я вас поправлю...своими словами я ничего не хотела доказать..а уж тем более вам...ведь вы и так всё знаете...существование Православия я чудом не называла, я вас просто спросила может это для вас является чудом...может пример с беременной женщиной или там...я не знаю со смертельно больным ребенком... что по вашему может является чудом...пока-что кроме Коперфильда вы не назвали для себя ни одного авторитета...и я вообще сомневаюсь верите ли вы с существование чудес

(vegra @ 28.02.2007 - время: 14:12) А вот почему ВСЕ православные чудеса такие мелкие верующие молчат как партизаны, или несут нечто с темой не связанное.
Уважаемый vegra, вам уже раза три ответили на этот вопрос. А вы все никак не поймете Скажу вам вашими же словами: У вас с пониманием прочитанного сложностей нет?

Сами себя они называют православными.
Называть это не означает быть.

Не совсем согласен... но если заменить слово "наверняка" на "вероятно" тогда соглашусь... Но существует и вероятность обратного... а ведь потом уже поздно будет чтото менять...
Не соглашусь. Обратное это как?
Обратное это так: вероятно узнают

Преступником становятся в момент преступления.
Ну это понятно... то есть если оно "чудо" то чудо изначально?
И если фокус то фокус изначально. Ну для Бога все чудеса которые он творит не являются чудесами. Так что событие, которое произошло, для кого то(например: люди) является чудом а для кого то(например: Бог, ангелы...) не является чудом а вполне объяснимо и понятно. Так что само понятие "чудо" достаточно относительно.