Поговорим о современных чудесах.

(vegra @ 02.03.2007 - время: 11:31) Я спрашивал почему чудеса такие мелкие невзрачные, похожие на фокусы.

Фух... как же с вами не легко:)
Ну чтож.... разжую...
"Мелкие" для того что бы человек приходил к Богу самостоятельно, не через чудеса...

(Миха @ 02.03.2007 - время: 12:34) (vegra @ 02.03.2007 - время: 11:31) Я спрашивал почему чудеса такие мелкие невзрачные, похожие на фокусы.

Фух... как же с вами не легко:)
Ну чтож.... разжую...
"Мелкие" для того что бы человек приходил к Богу самостоятельно, не через чудеса...
Я уже вам писал что логичнее было бы без чудес. И не надо ссыллаться на бог его знает.
мелкие чудеса похожие на фокусы никак не вяжутся с теорией всемогущего бога который творил великие чудеса(якобы мир создал).
Зато теория средних фокусов выдаваемых за чудеса, для поднятия веры объясняет практически все "чудеса"

(vegra @ 02.03.2007 - время: 13:04)мелкие чудеса похожие на фокусы  никак не вяжутся с теорией всемогущего бога который творил великие чудеса(якобы мир создал).

Вот и приехали. Вы сами ответили на Ваш вопрос. Даже большое чудо созидания мира Вас не убеждает, после этого Вы пытаетесь уверять, что более мелкие чудеса смогли бы Вас убедить???

Я не знаю, как там Бог, но лично я бы обломался что-либо доказывать человеку, который уверен, что дом, построенный моими руками, вырос сам по себе. И уж точно не стал бы доказывать этому человеку факт собственного существования. Не хочешь – не надо.Насильно мил не будешь.


Не жди от меня прощенья, не жди от меня суда;
Ты сам свой суд, ты сам построил тюрьму.

©Борис Гребенщиков

(Миха @ 02.03.2007 - время: 08:39) Христос был бого-человеком.... И он тоже как и все мы искушался сатаной. Но устоял!! Да и сам он называл себя Сын Человеческий!!! Учите матчасть(читайте библию).

Это Ваша матчасть. И если Вы ее постигли, то разьясните мне, неразумному, как сочетались в Христе два взаимоисключающих качества. Хотя:
В догматическом вероопределении Собора указывается, что Христос единосущен Отцу по Божеству и единосущен нам по человечеству, а также что две природы во Христе соединены “неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно.” Эти чеканные формулировки показывают, какой глубины и зрелости достигла богословская мысль Восточной Церкви в V веке, и вместе с тем — с какой осторожностью пользовались Отцы терминами и формулами, пытаясь “выразить невыразимое.” Все четыре термина, говорящие о соединении природ, строго апофатические — начинаются с приставки “не.” Это потому, что соединение двух природ во Христе есть тайна, превосходящая ум, и никакое слово не в силах описать ее. С точностью говорится лишь, как не соединены природы — во избежание ересей, сливающих, смешивающих, разделяющих их. Но сам образ соединения остается непостижимым для нас.

Игумен Иларион (Алфеев). Проверено и исправлено Епископом Александром (Милеант)

Т.е. это тайна превосходит мой ум, но, надеюсь не Ваш. Как я понимаю, это очередное и главное чудо разбираться в котором не стоит. Обычный метод просто (????) поверить.

Вы же не думаете что они там на самом деле нажрались яблок, и их за это Бог выгнал из Эдема?

Я то так не думаю. Но вот из того же источика:

“И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его: мужчину и женщину сотворил их” (Быт. 1:27). Одинокая эгоцентричная монада не способна к любви, и Бог создает не единицу, а двоицу, чтобы между людьми царствовала любовь. Однако любовь двоицы тоже не есть еще полнота любви, так как в двоице существуют два полярных начала — тезис и антитезис, которые должны завершиться в синтезе. Синтезом человеческой двоицы является рождение ребенка...

Церковь вспоминает Адамово изгнание, и на богослужении поются такие слова: “Адам был изгнан из рая через снедь; поэтому, сидя напротив него, он рыдал, восклицая умилительным голосом: горе мне! как пострадал я, жалкий! я преступил одну заповедь Владыки и лишился всех благ! О рай святейший, насажденный ради меня... я уже не буду наслаждаться твоей сладостью и уже не увижу Господа Бога моего и Создателя, ибо пойду в землю, из которой был взят.”



Но еще:
До грехопадения единственным объектом любви человека был Бог, но вот появилась ценность вне Бога — дерево показалось “хорошо для пищи, приятно для глаз и вожделенно” (Быт. 3:6) — и вся иерархия ценностей рушится: на первом месте оказывается мое “я,” на втором — предмет моего вожделения. Для Бога места не остается: Он забыт, изгнан из моей жизни.

Означает ли все это, что бог полагал, что дети будут рождаться каким-нибудь другим образом?

Как я понял, писать столь многословные противоречивые тексты - это одно из истинных богословских чудес: https://vera.mipt.ru/literature/bogoslov/bo...tml#_Toc6189872


Я уже понял что вы не хотите быть счастливым. Вам нужны страдания для того что бы ощущать себя человеком. Ну это ваш выбор.

Чтобы ощутить себя человеком я легко обойдусь без страданий, но не без страстей. Согласитесь, это не одно и тоже.

(mjo @ 02.03.2007 - время: 13:47) Но еще:
До грехопадения единственным объектом любви человека был Бог, но вот появилась ценность вне Бога — дерево показалось “хорошо для пищи, приятно для глаз и вожделенно” (Быт. 3:6) — и вся иерархия ценностей рушится: на первом месте оказывается мое “я,” на втором — предмет моего вожделения. Для Бога места не остается: Он забыт, изгнан из моей жизни.

Означает ли все это, что бог полагал, что дети будут рождаться каким-нибудь другим образом?

Что Вы имеете в виду? Секс? Секс, возможно, был oдним из внешних проявлений любви человека к Богу. Есть молитва, есть познание природы путём изучения естественных наук, есть искусство и есть секс не только ради зачатия, но и ради удовольствия и ради полного общения между Мужчиной и Женщиной. Всё это отличает человека от животных.

(mjo @ 02.03.2007 - время: 12:47) соединение двух природ во Христе есть тайна, превосходящая ум, и никакое слово не в силах описать ее. С точностью говорится лишь, как не соединены природы — во избежание ересей, сливающих, смешивающих, разделяющих их. Но сам образ соединения остается непостижимым для нас.

Т.е. это тайна превосходит мой ум, но, надеюсь не Ваш.
Я где то писал что я сверхчеловек?
Как раз наоборот- мне многое не понятно...
И к Богу я пришел не через ум, а через сердце...

Чтобы ощутить себя человеком я легко обойдусь без страданий, но не без страстей. Согласитесь, это не одно и тоже.
Это не одно и то же.... но страсти неизбежно рождают страдания.
Все войны начинаются ради мира(это к примеру).

(Kaaakka @ 02.03.2007 - время: 13:24) Даже большое чудо созидания мира Вас не убеждает...
Может и чудо, а может:

Создание Вселенной в лаборатории.

Фархи и Гут рассмотрели мысленный эксперимент, который в литературе получил название «создание Вселенной в лаборатории». Тело искусственно сжимают до тех пор пока оно не уйдет под свой гравитационный радиус (горизонт событий) rg=2GM/c2, где М — масса тела, G — гравитационная постоянная, с — скорость света, достижение которого для внешнего наблюдателя происходит за бесконечное время.

Под горизонтом образуется деситтеровский вакуум (например, согласно гипотезе Глинера). Этот вакуум неустойчив и должен расшириться, но он не может расшириться в наше пространство, т. к. это расширение по часам наблюдателя в лаборатории должно было бы быть в момент больший бесконечности, что невозможно. Поэтому он расширяется в другое пространство, образуя там новую Вселенную. Оказывается, что время, необходимое для расширения нашей Вселенной за счет инфляции (необходимое для образования галактик), по порядку величины равно величине r0/c, где r0 = 10-24 см — характерная длина в теории Великого объединения (электрослабого и сильного взаимодействий при энергии Е=3*1014 ГэВ). Если r0=rg, то для получения деситтеровского вакуума, из которого в другом пространстве рождается новая Вселенная, необходимо в лаборатории в нашем пространстве сжать тело с массой М=10 кг до плотностей порядка 1076 г/см3. При современном уровне техники это, конечно, невозможно, но в принципе это может быть достижимо.

(mjo @ 02.03.2007 - время: 13:13) (Kaaakka @ 02.03.2007 - время: 13:24) Даже большое чудо созидания мира Вас не убеждает...
Может и чудо, а может:

Создание Вселенной в лаборатории.

Фархи и Гут рассмотрели мысленный эксперимент,
Ну мысленный... откуда мы знаем все ли начальные данные мы знаем... да и ваще в физике я не силен. В МФТИ не учился(зато мой брат учился )

(Kaaakka @ 02.03.2007 - время: 13:24) (vegra @ 02.03.2007 - время: 13:04)мелкие чудеса похожие на фокусы  никак не вяжутся с теорией всемогущего бога который творил великие чудеса(якобы мир создал).

Вот и приехали. Вы сами ответили на Ваш вопрос. Даже большое чудо созидания мира Вас не убеждает, после этого Вы пытаетесь уверять, что более мелкие чудеса смогли бы Вас убедить???

Вы своими словами можете сформулировать вопрос который я поставил в данной теме?
Даже если я 100 раз повторю свой вопрос. Вы будете давать ответы НА ДРУГИЕ ВОПРОСЫ которые Я НЕ ЗАДАВАЛ.

По поводу изгнания Адама и Евы из Рая.
Бог здорово лажанулся создав массу быстроразмнажающихся видов. Поголовье за год многих грызунов может увеличиться в десятки и сотни раз. Ограничительных механизмов никаких. Площадь рая ограничена. Через несколько лет эта живность должна была всю растительную биомассу сожрать и полностью покрыть поверхность рая. Представляете себе триллер. Похоже бог вовремя сообразил, что к чему и чтобы сохранить лицо подставил Адама с Евой. и под этим предлогом очистил рай от расплодившихся грызунов.

(Миха @ 02.03.2007 - время: 14:33) Ну мысленный... откуда мы знаем все ли начальные данные мы знаем... да и ваще в физике я не силен. В МФТИ не учился(зато мой брат учился )
Видите, как Вам хорошо. Есть у кого спросить.

(vegra @ 02.03.2007 - время: 14:57) (Kaaakka @ 02.03.2007 - время: 13:24) (vegra @ 02.03.2007 - время: 13:04)мелкие чудеса похожие на фокусы  никак не вяжутся с теорией всемогущего бога который творил великие чудеса(якобы мир создал).

Вот и приехали. Вы сами ответили на Ваш вопрос. Даже большое чудо созидания мира Вас не убеждает, после этого Вы пытаетесь уверять, что более мелкие чудеса смогли бы Вас убедить???

Вы своими словами можете сформулировать вопрос который я поставил в данной теме?

почему эти чудеса такие маленькие и не зрелишные...
почему после такого выдающегося чуда пошла такая мелочь.



Я Вам попытался ответить почему. Если мой ответ и неверен, что вполне может быть, то хотя бы логичен и достаточно обоснован.

(Kaaakka @ 02.03.2007 - время: 19:05) Я Вам попытался ответить почему. Если мой ответ и неверен, что вполне может быть, то хотя бы логичен и достаточно обоснован.
Я ваш ответ понимаю так.
"Современные чудеса такие мелкие потому что я вбога не верю."
Спасибо конечно, но какой то странный ответ. Если бы я вбога поверил то бог крутые чудеса стал бы делать. Или бы мне эта мелочь гигантской бы показалась?
Ладно повторю свой вопрос
Вы своими словами можете сформулировать вопрос который я поставил в данной теме?
Даже если я 100 раз повторю свой вопрос. Вы будете давать ответы НА ДРУГИЕ ВОПРОСЫ которые Я НЕ ЗАДАВАЛ.

vegra
Такое впечатление что вы прикалываетесь здесь.
Вам же вы дали столько версий как говориться с разных сторон.
Почему вы в упор не желаете это видеть?
Такое впечатление что вы просто не желаете ничего видеть.
У вас есть одна мысль которая прошла через всю тему:"мелкие чудеса-мелкий бог" И вы все никак не желаете от нее отказываться... несмотря на то что вам привели очень подробные объяснения.

(Миха @ 02.03.2007 - время: 21:02) vegra
Такое впечатление что вы прикалываетесь здесь.
Вам же вы дали столько версий как говориться с разных сторон.
Почему вы в упор не желаете это видеть?

Вот ответы.
1 Чудеса не мелкие. Замечательные, добротые, зрелищные чудеса. Круче не придумать.
2 Размер чудес вполне подходящий для верующих.
3 Я в бога не верю поэтому меня никакие чудеса не убедят.
4 Верующим чудеса не нужны вообще.

Я ничего не забыл?
По формальным признакам только 2п. можно принять за ответ. Я уже писал о сомнительности этого ответа
мелкие чудеса похожие на фокусы  никак не вяжутся с теорией всемогущего бога который творил великие чудеса(якобы мир создал).
Добавлю что незначительность чудес не прибавляет число верующих. Т.е. бог не хочет чтобы в него верили люди со здравым смыслом. А почему? Опять а бог его знает?

Забыл добавить все 4 ответа противоречат друг другу.

а вот это?По моему это ВСЕ объясняет!!! Во всяком случае это мнение церкви!!! В этом я уверен на 100%


Здесь надо понять что что тот Путь для спасения, который дал нам Бог должен начинаться с покаяния а не с животного страха перед Богом. То есть человек САМ должен открыть свою душу Богу!! Сказано- Христос стучится в нашу дверь! СТУЧИТСЯ!!! А не ломится!! Человеку дан ВЫБОР!!! Бог не хочет ограничивать свободу выбора человека. С другой стороны- ПОКАЯНИЕ именно тот механизм, который необходим для того что бы человек мог начать себя очищать(свою душу)... подготавливать к встрече с Богом. Бог не убивает души грешников. Душа грешника сама погибает, не в состоянии выдержать бога.
Теперь повторю: чудеса даются Господом ТОЛЬКО для верующих!!!
Вы же предлагаете(Богу???!!!) сделать так, что бы весь этот механизм спасения был просто разрушен до основания.

(Миха @ 02.03.2007 - время: 21:42) а вот это?По моему это ВСЕ объясняет!!! Во всяком случае это мнение церкви!!! В этом я уверен на 100%
....
Теперь повторю: чудеса даются Господом ТОЛЬКО для верующих!!!

Т.е. вы поменяли своё мнение
Вы когда нибудь слышали о Благодатном огне? Более зрелищнее чуда и придумать сложно...
Вы же предлагаете(Богу???!!!) сделать так, что бы весь этот механизм спасения был просто разрушен до основания. Я никому(тем более выдуманному существу) ничего не предлагаю. К тому же просто не понима зачем надо разрушать какой-то механизм. Кстати всемогущему чего-то пределать полностью настолько просто... не знаю даже с чем сравнить.

(vegra @ 02.03.2007 - время: 20:57) Т.е. вы поменяли своё мнение
Знаете... я думал что на православном форуме обитают в основном верующие.
И писал в расчете на это... Но теперь я вижу что верующих здесь процентов 10... а остальные или сомневающиеся или заходят сюда просто постебаться. В этом моя ошибка.

Кстати всемогущему чего-то пределать полностью настолько просто... не знаю даже с чем сравнить.
По моему весь механизм спасения в настоящем виде ИДЕАЛЕН!!! Зачем изменять чтото идеальное?

(Миха @ 02.03.2007 - время: 22:06) Знаете... я думал что на православном форуме обитают в основном верующие.
И писал в расчете на это... Но теперь я вижу что верующих здесь процентов 10... а остальные или сомневающиеся или заходят сюда просто постебаться. В этом моя ошибка.


Какая связь между количеством верующих на форуме и тем, что вы меняете своё мнение?
Верующих здесь хватает, только веруют они по разному.
Кстати всемогущему чего-то пределать полностью настолько просто... не знаю даже с чем сравнить.
По моему весь механизм спасения в настоящем виде ИДЕАЛЕН!!! Зачем изменять чтото идеальное?Об этом не вам судить.
Какая связь между технологией спасения и мелочностью чудес?

(vegra @ 02.03.2007 - время: 21:32) Какая связь между количеством верующих на форуме и тем, что вы меняете своё мнение?
Я не менял свое мнение... Вы конечно не поверите, но для верующего это чудо достаточно зрелищно. Они то ничего не хотят доказать себе глядя на это чудо.

Какая связь между технологией спасения и мелочностью чудес?
Связь? Прямая! Я об этом говорил! Человек к вере должен приходить своим сердцем(душой) а не через убедительные чудеса.
Поэтому и чудеса такие не убедительные(мелкие- это не правильное определение) для неверующих и в то же время достаточно зрелищные для верующих.