Поговорим о современных чудесах.

(Миха @ 26.02.2007 - время: 22:51) (vegra @ 26.02.2007 - время: 21:45) Но вы называете грехом практически всю плотскую любовь.


Где???? Где я это говорил? В браке секс совершенно не является грехом!!! Я люблю секс. Да и не в браке по моему мнению если это не прелюбодеяние- тоже не такой уж страшный грех. Я верю что даже сильно нагрешивший плотскими утехами человек может спастись.

ЗЫ На вопрос темы без увёрток о великих масляных протечках и самовозгорающейся лампаде у 3х мужиков в закрытом помещении слабо ответить?
Я по моему уже ответил
Тем не менее весь Новый завет напичкан "чудесами" ..накормления, исцеления, воскрешения, предсказания и тд.
Я что неадекватно воспринимаю прочитанное?

(Бездельник @ 26.02.2007 - время: 21:54) (Миха @ 26.02.2007 - время: 22:51) Где???? Где я это говорил? В браке секс совершенно не является грехом!!! Я люблю секс. Да и не в браке по моему мнению если это не прелюбодеяние- тоже не такой уж страшный грех. Я верю что даже сильно нагрешивший плотскими утехами человек может спастись.
А апостол павел считает иначе. Так что теперь тут расхождение с новым заветом
Апостол Павел- святой, я- нет.

Тем не менее у вас отлично получается думать за бога.
Не вижу в приведннной вами цитате ничего что говорило бы об этом:)

Но если чудеса есть то почему такие мелкие?
Для вас мелкие, для меня- достаточные.

(vegra @ 26.02.2007 - время: 22:55) Действительно было бы логично не совершать никаких чудес.
Но если чудеса есть то почему такие мелкие?
Логично было бы, если бы Богу было безразлично мнение людей о чудесах, которые он творит.
Вряд ли он стал бы от них воздерживаться только ради того, чтобы "кто чего плохого не подумал".

(Yarosh @ 26.02.2007 - время: 21:57) Тем не менее весь Новый завет напичкан "чудесами" ..накормления, исцеления, воскрешения, предсказания и тд.

Ну почему все забывают что и в наши времена живут(или недавно жили) люди- святые, которые тоже творят (творили) чудеса?
Многим людям и щас дан богом дар исцеления, дар прозорливости и др.

(Бездельник @ 26.02.2007 - время: 21:59) (vegra @ 26.02.2007 - время: 22:55) Действительно было бы логично не совершать никаких чудес.
Но если чудеса есть то почему такие мелкие?
Логично было бы, если бы Богу было безразлично мнение людей о чудесах, которые он творит.
Вряд ли он стал бы от них воздерживаться только ради того, чтобы "кто чего плохого не подумал".
Очень мудрые слова!!!! Спасибо за них!!!


Я прекрасно понимаю, насколько несовершенно мое сегоднешнее понимание Бога, но сказать откровенно- я стал верующим всего пару месяцев назад. Так что я пока не волшебник, я только учусь Может быть мне и не стоило начинать этот спор... но не удержался, так как считал себя достаточно умным человеком для этого... может и напрасно.
Но я верю в то что когда нибудь я смогу больше и лучше сказать о Боге!!!

(Миха @ 26.02.2007 - время: 22:51) (vegra @ 26.02.2007 - время: 21:45) Но вы называете грехом практически всю плотскую любовь.


Где???? Где я это говорил? В браке секс совершенно не является грехом!!! Я люблю секс. Да и не в браке по моему мнению если это не прелюбодеяние- тоже не такой уж страшный грех.

Это не вы говорили. Это говорили люди весьма сведущие в вопросах веры.
Повторю секс не направленный на зачатие (оральный, анальный или с противозачаточными средствами, или в безопасные дни, во время месячных, при беременности), вне брака, или во время поста является грехом. Кроме того
2.Любодеяние (блудное разжжение, блудные ощущения, принятие нечистых помыслов и беседа с ними, блудные мечтания и пленения, нехранение чувств (особенно осязания), сквернословие и чтение сладострастных книг, грехи блудные естественные и противоестественные);
А действительно, чего страшного в смертных грехах? подумаешь посмотрите порнуху, можно отмолить.
ЗЫ На вопрос темы без увёрток о великих масляных протечках и самовозгорающейся лампаде у 3х мужиков в закрытом помещении слабо ответить?
Я по моему уже ответилЭх, башка мой дырявый. Не заметил. Я не ленился для вас повторять. И вы не поленитесь, повторите или ссылку дайте.

подумаешь посмотрите порнуху, можно отмолить.
Совершать грех в надежде отмолить его в будущем- лицемерие.
Но сущетвует такое понятие как страсти, искушения... Так что если я поддамся страстям, но потом искренне покаюсь в этом- Бог меня простит. Это я знаю совершенно точно.

Все мы грешники.. и настоящая вера начинается с ПОКАЯНИЯ!!!


Эх, башка мой дырявый. Не заметил. Я не ленился для вас повторять. И вы не поленитесь, повторите или ссылку дайте.
Да здались вам эти чудеса... ну есть они, кого то они радуют- и слава богу. :)
Повторюсь- для вас эти чудеса мелкие, для меня-достаточного размера

(Миха @ 26.02.2007 - время: 23:33) Все мы грешники.. и настоящая вера начинается с ПОКАЯНИЯ!!!
Супер! После таких фраз, атеисты, обычно, табунами в христианство переходят.
" Дидерот-философ явился к митрополиту Платону при императрице Екатерине. Входит и прямо сразу: «Нет бога». На что великий святитель подымает перст и отвечает: «Рече безумец в сердце своем несть бог!» Тот как был, так и в ноги: «Верую, кричит, и крещенье принимаю». Так его и окрестили тут же. Княгиня Дашкова была восприемницей, а Потемкин крестным отцом..."

(Миха @ 26.02.2007 - время: 23:33) Да здались вам эти чудеса... ну есть они, кого то они радуют- и слава богу. :)
Повторюсь- для вас эти чудеса мелкие, для меня-достаточного размера
А почему они верующих радуют? Что в них такого радостного? Тот же БО например? Ну огонь и огонь...

(Миха @ 26.02.2007 - время: 23:33) подумаешь посмотрите порнуху, можно отмолить.
Совершать грех в надежде отмолить его в будущем- лицемерие.
Но сущетвует такое понятие как страсти, искушения... Так что если я поддамся страстям, но потом искренне покаюсь в этом- Бог меня простит. Это я знаю совершенно точно.
Все мы грешники.. и настоящая вера начинается с ПОКАЯНИЯ!!!


И я о том же, грешить надо сразу, без раздумий. А то успеет прийти в голову подленькая мыслишка, что смертный грех отмолить потом можно, лицемерие будет. Оно вам надо?
Да здались вам эти чудеса... ну есть они, кого то они радуют- и слава богу. :)
Повторюсь- для вас эти чудеса мелкие, для меня-достаточного размера По Сеньке шапка. Мелкие чудеса и вера соответственная.

(Бездельник @ 26.02.2007 - время: 22:38) (Миха @ 26.02.2007 - время: 23:33) Все мы грешники.. и настоящая вера начинается с ПОКАЯНИЯ!!!
Супер! После таких фраз, атеисты, обычно, табунами в христианство переходят.

Эта фраза была больше обращена ко мне самому... если честно

(vegra @ 26.02.2007 - время: 23:53) (Миха @ 26.02.2007 - время: 23:33) подумаешь посмотрите порнуху, можно отмолить.
Совершать грех в надежде отмолить его в будущем- лицемерие.
Но сущетвует такое понятие как страсти, искушения... Так что если я поддамся страстям, но потом искренне покаюсь в этом- Бог меня простит. Это я знаю совершенно точно.
Все мы грешники.. и настоящая вера начинается с ПОКАЯНИЯ!!! И я о том же, грешить надо сразу, без раздумий. А то успеет прийти в голову подленькая мыслишка, что смертный грех отмолить потом можно, лицемерие будет. Оно вам надо?
Не дрейфь, все под контролем - в лицемерии тоже можно покаяться. Да здались вам эти чудеса... ну есть они, кого то они радуют- и слава богу. :)
Повторюсь- для вас эти чудеса мелкие, для меня-достаточного размера По Сеньке шапка. Мелкие чудеса и вера соответственная.Правильно. А если чудес нет - то и верить нечего!!! Нашли дураков!

(Миха @ 26.02.2007 - время: 23:55) (Бездельник @ 26.02.2007 - время: 22:38) (Миха @ 26.02.2007 - время: 23:33) Все мы грешники.. и настоящая вера начинается с ПОКАЯНИЯ!!!
Супер! После таких фраз, атеисты, обычно, табунами в христианство переходят.

Эта фраза была больше обращена ко мне самому... если честно
Не бери близко к сердцу. Просто иногда такие фразы - основной аргумент.

(vegra @ 26.02.2007 - время: 22:53) И я о том же, грешить надо сразу, без раздумий. А то успеет прийти в голову подленькая мыслишка, что смертный грех отмолить потом можно, лицемерие будет. Оно вам надо?
А вдруг эта подленькая мыслишка не даст согрешить? И лицемерить не прийдется...

По Сеньке шапка. Мелкие чудеса и вера соответственная.
Нееее.... Это я проповедник пока мелкий.... что есть то есть...

(Suleyman @ 26.02.2007 - время: 22:44) (Миха @ 26.02.2007 - время: 23:33) Да здались вам эти чудеса... ну есть они, кого то они радуют- и слава богу. :)
Повторюсь- для вас эти чудеса мелкие, для меня-достаточного размера
А почему они верующих радуют? Что в них такого радостного? Тот же БО например? Ну огонь и огонь...
Ну наверное все таки помогают кому то чудеса укрепляться в вере... отсюда и радость

(Миха @ 27.02.2007 - время: 00:04) А вдруг эта подленькая мыслишка не даст согрешить? И лицемерить не прийдется...

По Сеньке шапка. Мелкие чудеса и вера соответственная.
Нееее.... Это я проповедник пока мелкий.... что есть то есть...
Тут вам самому надо выбирать. Помните только, что один раскаявшийся грешник ценнее двух праведников. Согрешив и покаявшись вы получите двойное удовольствие. Сначала от греха, потом от искреннего покаяния. Соответственно воздерживаясь вы полычите максимум простатит и быстрое семяизвержение.
Это я проповедник пока мелкий.... что есть то есть...
Зато горячий, как любой неофит.

(vegra @ 26.02.2007 - время: 23:22) Согрешив и покаявшись вы получите двойное удовольствие. Сначала от греха, потом от искреннего покаяния.

Боюсь что с такой точкой зрения трудно будет искренне покаяться...


Это я проповедник пока мелкий.... что есть то есть...
Зато горячий, как любой неофит.
Ничего страшного, с годами горячесть может перейти в мудрость...

(Миха @ 26.02.2007 - время: 11:41) А как вы в таком случае объясните появление материи(вселенной) с точки зрения науки? Наука это не может объяснить... откуда взялась материя? Откуда взялась жизнь? Наукой доказано что вероятность возникновение простой живой клетки естественными путями является ничтожно малой велечиной (0,000000000 и еще свыще 200 нулей ). Но вероятность конечно есть- смехотворная вероятность. И атеисты в нее верят(вот уж вера так вера:))
Наука пока не всё может объяснить,ноучёные работают и наши знания накапливаются и позволяют улучшать нашу жизнь.Благодаря науке обычным становится то,о чём раньше сочиняли сказки.А как Вы объясните как бог сотворил вселенную,или хотя бы живую клетку?Он в пробирке синтезировал аминокислоты?Потом нуклеиновые кислоты,потом ферменты,потом сливал всё вместе и микроманипулятором соединял мономерные молекулы в нужной последовательности?А потом слепил человека из глины по образу и подобию своему,сделал ему искусственное дыхание и от этого силикаты трансформировались в органику?Но это же совсем не объяснение,а бред,сказки для совсем маленьких детей.Даже самое маловероятное событие возможно,но невероятное ,т.е.противоречащее законам природы - это чудо,а чудес не бывает. Но с верой жизнь начинает преобретать СМЫСЛ!!! Не хочется верить что жизнь нам дана только ради самой жизни... слишком это мало для меня.Смысл жизни в счастье,получении удовольствия от неё.А Ваш СМЫСЛ отказываться от удовольствий при жизни,чтобы избежать вечных мук после смерти?Ну а чем Вы будете вечно заниматься в раю? Жизнь это испытание... экзамен... бог наделил нас волей. Человек волен в своих суждениях, волен делать со своей жизнью что сам пожелает. Вот это проявление любви бога!!! Да какая же от бога свобода воли,если он многое позапрещал и ограничил,при чём необходимое.Например полноценное питание во время поста запрещено,...От бога человек волен только выполнять волю попов. И ваще, кто такой человек? Злая обезьяна или венец творения?
Не хочется себя как то считать просто умной злой обезьяной Как бы мне это не пытались доказать атеисты... Я,атеистка,говорю Вам,что человек - это не злая обезьяна и не венец творения.Человек - это животное из класса млекопитающих,отряда приматов.

(ValentinaValentine @ 27.02.2007 - время: 00:55) Наука пока не всё может объяснить
И чем больше ученые работают тем меньше они могут сказать по этому поводу...

Ну а насчет ваших рассуждений насчет того как Бог создавал живую клетку- бросьте вы, это действительно смешно:)

Вам,что человек - это не злая обезьяна и не венец творения.Человек - это животное из класса млекопитающих,отряда приматов.
Вы сами то хоть поняли что сказали? Человек это не обезьяна, человек это животное из отряда приматов(обезьян).

Я вам еще раз говорю: верующему человеку для веры не нужны никакие чудеса. Бога нельзя постигнуть разумом(разум оперирует рациональным), к богу можно прийти только через сердце...

То есть, когда нибудь, вы скажете себе- "БОГ ЕСТЬ, И Я ЗНАЮ ЭТО СОВЕРШЕННО ТОЧНО.... но доказать УМОМ бытие Бога немогу... "

(Миха @ 27.02.2007 - время: 00:27) (vegra @ 26.02.2007 - время: 23:22) Согрешив и покаявшись вы получите двойное удовольствие. Сначала от греха, потом от искреннего покаяния.

Боюсь что с такой точкой зрения трудно будет искренне покаяться...


Это я проповедник пока мелкий.... что есть то есть...
Зато горячий, как любой неофит.
Ничего страшного, с годами горячесть может перейти в мудрость...
Не бойтесь. Представьте сколько народу по утрам кается после обильного возлияния. Да я, да никогда, да ни за что. Но приходит вечер...
Не волнуйтесь у вас всё получится.
Если серьёзно, то механизм покаяния это самое ценное, что есть в вере. Сколько бы и каких бы гадостей не сделал покаялся и снова чистенький. Остальным приходится жить с тем что они сделали.