Поговорим о современных чудесах.

Я ваще не понимаю как можно пытаться думать за бога? Для того что бы обсуждать то или иное действие или бездействие Бога? Не много ли на себя берете граждане атеисты? Божий промысел никому не дано до конца понять!!!! Ни человеку, ни ангелу, ни другому существу телесному или бестелесному.

(Миха @ 26.02.2007 - время: 13:55) (vegra @ 26.02.2007 - время: 12:49) Всё таки большинство людей стараются чтобы жизнь была не слишком тоскливой, "чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы".
С ваших слов все.... кроме христиан?


Я писал о людях. По вашему я христиан за людей не считаю?
Ну вы почему то все время твердите что у христиан тоскливая жизнь...
Наоборот- христиане считают что жизнь без веры тосклива. Ваще христиане... да и все верующие люди- достаточно духовно состоятельные люди...

Можно и без веры спаситись... для этого достаточно вести праведный образ жизни, соблюдать заповеди... Это ваше личное не подтверждённое фактами мнение. Во многих религиях этого совершенно не достаточно.
вот вам цитата из Библии: делами своими может спастись человек.
Так что не знаю как там в других религиях, но в христианстве так и есть

А бог его знает
Ага, именно так... может кто нибудь более осведомленный и ответит вам на этот вопрос... но для этого нужно ознакомиться с трудами таких ненавистных для Амено авторитетов

Всё христианство учит смирению. Заодно оно изобрело религиозные войны и понятие еретичества. Вы на дела смотрите , а не только на слова.
Вы сами же исповедуете христианскую мораль:)
Повторю еще раз цитату из библии: делами своими может спастись человек!!!! Может и не дословно, но смысл точно не изменился...

(Миха @ 26.02.2007 - время: 14:04) Я ваще не понимаю как можно пытаться думать за бога? Для того что бы обсуждать то или иное действие или бездействие Бога? Не много ли на себя берете граждане атеисты? Божий промысел никому не дано до конца понять!!!! Ни человеку, ни ангелу, ни другому существу телесному или бестелесному.
Чтобы оперировать такими понятиями, нужно сначала знать о наличии Бога.

Я этого не знаю. У меня нет такого опыта. Кому то верить - не собираюсь.
Более того - меня не беспокоит есть он или нет. Мне достаточно быть просто человеком на Земле. И меня не беспокоит вечная жизнь. Я не схожу с ума от того, что после смерти я исчезну совсем и душа моя не будет жить вечно.
Я не испытываю чуства вины за то что я сексуален и прелюбодействую.
И я не лезу к людям (как проповедники религий) с обвинениями, что они живут в грехе. И с призывами обращаться в Веру. Вот уж по истине - "много на себя берут"!

Жизнь происходит здесь и сейчас. И лично мне этого достаточно.

(Yarosh @ 26.02.2007 - время: 13:27) И я не лезу к людям (как проповедники религий) с обвинениями, что они живут в грехе. И с призывами обращаться в Веру. Вот уж по истине - "много на себя берут"!
Кто к вам лезет то? Сектанты небось? Бывает, что уж поделать...

Жизнь происходит здесь и сейчас. И лично мне этого достаточно.
Это по моему явлается примером смирения. Главное остваться человеком. А вот что же все таки такое это- Человек= Обезьяна?

Я не схожу с ума от того, что после смерти я исчезну совсем и душа моя не будет жить вечно.
А я не схожу с ума что после смерти я не исчезну совсем и душа моя будет жить вечно(даст бог).
Видите, мы с вами оба не сходим с ума... а разница есть...

Я не испытываю чуства вины за то что я сексуален и прелюбодействую.
Христианство трактует это как потокание плоти... то есть плоть берет верх над душой. И человек становится рабом соей плоти... то есть не свободным. А когда плоть умирает то и душа, которая срослась с плотью неразрывно тоже погибает... так говорит христианство....

Я не пытаюсь вас переубедить- ваш выбор это ваш выбор...

(Миха @ 26.02.2007 - время: 14:04) Я ваще не понимаю как можно пытаться думать за бога? Для того что бы обсуждать то или иное действие или бездействие Бога?
Легко.
Берётся бог и изучаются спецификации объекта бог полученные от верующих. Этот приём называется мысленный эксперимент.
Например бог это любовь. Он любит всех. и т.д. и т. п.
Если всех, то и Миху тоже. но жизнь у Михи тоскливая и только вера придаёт смысл, хотя и не убирает тоску.
Вера наполняет смыслом эту тоскливую жизнь.
Я так понимаю тоска она хоть со смыслом хоть без смысла всё равно тоска. Такая вот любовь. Спрашивается действительно ли бог любит Миху если у Михи жизнь тосклива? Считаю что нет. Получаем чисто логическое противоречие. Что делает верующий когда встречает противоречие.
1 Задумывается и его вера меняется. Может совсем исчезнуть.
2 отбрасывает парадокс со ссылкой на "бог его знает"
3 отвечает на другой вопрос.
Например
Ну вы почему то все время твердите что у христиан тоскливая жизнь...Ладно повторю. Я НЕ СЧИТАЮ ЧТО У ВСЕХ ВЕРУЮЩИХ ТОСКЛИВАЯ ЖИЗНЬ. Если не верите то ссылку плиз. Я всего лишь спросил почему у любимого богом Михи по его собственному выражению тоскливая жизнь.

Кстати именно верующие считают , что они точно знают чего хочет бог. Они ведут между собой споры по этим вопросам. Доходит до войн.

Вы сами же исповедуете христианскую мораль:) Да избави боже от такой морали. Следуя ей я должен как Моисей убивать всех несогласных. Или как Лот(по словам Сэр ДД это моральный пример) трахать в пьяном виде свою дочь? Я уж не говорю что должен ПОЛНОСТЬЮ отказаться от радостей секса

(Миха @ 26.02.2007 - время: 14:38) (Yarosh @ 26.02.2007 - время: 13:27) И я не лезу к людям (как проповедники религий) с обвинениями, что они живут в грехе. И с призывами обращаться в Веру. Вот уж по истине - "много на себя берут"!
Кто к вам лезет то? Сектанты небось? Бывает, что уж поделать...

Чаще всего они называют себя христианами. Предлагают подучить библию. Сектантами себя никто не называет.
А вот что же все таки такое это- Человек= Обезьяна?Наверное бесполезно повторять, что у нас с обезьянами предки. Спрошу, вас не смущает что вы лично были бездумным существом с жабрами?
Христианство трактует это как потокание плоти... то есть плоть берет верх над душой. И человек становится рабом соей плоти... то есть не свободным. А когда плоть умирает то и душа, которая срослась с плотью неразрывно тоже погибает... так говорит христианство....
А индийцы называют это даром богов, великим искуством. Ваше право лишать себя дара богов, но других отговаривать от этого не стоит. Христиане сами себя рабами называют и овцами.

(vegra @ 26.02.2007 - время: 15:17) А индийцы называют это даром богов, великим искуством. Ваше право лишать себя дара богов, но других отговаривать от этого не стоит. Христиане сами себя рабами называют и овцами.
Я ваще то говорил не про секс а про грех прелюбодеяния!!!! Про интимные отношения в браке в библии ничего по моему не говориться кроме как- плодитесь и размножайтесь(не помню откуда это)


Вы все наровите перекрутить
Я не говорил что моя жизнь пока я не обрел бога была тоской. Просто когда я его обрел мне моя прошлая жизнь показалась тоской... все познается в сравнении!!!!

Следуя ей я должен как Моисей убивать всех несогласных. Или как Лот(по словам Сэр ДД это моральный пример) трахать в пьяном виде свою дочь?
Один из апостолов назвал ветхий завет ТЩЕТОЙ!!! Я его не читал и не собираюсь читать!!!

Чаще всего они называют себя христианами.
Не берусь отвечать за всех кто называет себя "христианином". Я ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН!!!

Наверное бесполезно повторять, что у нас с обезьянами предки. Спрошу, вас не смущает что вы лично были бездумным существом с жабрами?
Конечно бесполезно. Я не верю в дарвиновскую теорию. Меня с этой точки зрения совершенно ничего не смущает. Я ЧЕЛОВЕК!!! Как и все мои предки и мои потомки.

(Миха @ 26.02.2007 - время: 14:38) Кто к вам лезет то? Сектанты небось? Бывает, что уж поделать...


Дело в том ша...
Парадная, политически вылизанная проповедь по телеку - это одно. А прямой разговор со священниками (не сектантами, не западными миссионерами) а священниками православной церкви - это другое.

Я наслушался всякого. И "Как скоты, живущие во грехе" и "одержимые дьяволом" и "бездушные" ....Так что не надо "ля-ля" и изображать здесь овечью кротость.

(Yarosh @ 26.02.2007 - время: 16:13) (Миха @ 26.02.2007 - время: 14:38) Кто к вам лезет то? Сектанты небось? Бывает, что уж поделать...


Дело в том ша...
Парадная, политически вылизанная проповедь по телеку - это одно. А прямой разговор со священниками (не сектантами, не западными миссионерами) а священниками православной церкви - это другое.

Я наслушался всякого. И "Как скоты, живущие во грехе" и "одержимые дьяволом" и "бездушные" ....Так что не надо "ля-ля" и изображать здесь овечью кротость.
Вот так вот подешел священник на улице и начал читать морали?
Вы значит пришли к нему за проповедью... и вам не понравилось то, что вы там услышали... правду слушать не приятно?

(Миха @ 26.02.2007 - время: 17:13) Я ваще то говорил не про секс а про грех прелюбодеяния!!!! Про интимные отношения в браке в библии ничего по моему не говориться кроме как- плодитесь и размножайтесь(не помню откуда это)


и я не про секс. ЛЮБОЙ секс не в браке, не ведущий к зачатью детей является ГРЕХОМ ПРЕЛЮБОДЕЯНИЯ. Плодитесь и размножайтесь. Такое напутствие дал бог после(во время?) сотворения мира всей живности за исключением человека.
Вы все наровите перекрутить
Я не говорил что моя жизнь пока я не обрел бога была тоской. Просто когда я его обрел мне моя прошлая жизнь показалась тоской... все познается в сравнении!!!!
Вот что вы написали.
Вера наполняет смыслом эту тоскливую жизнь.
Была тоскливая жизнь, стало со смылом, но всё равно тоскливая. Это следует из правил построения фраз в русском языке. Возможно вы имели ввиду что-то другое, но вы нигде не написали, что ваша жизнь перестала быть тоскливой.

Я ЧЕЛОВЕК!!! Как и все мои предки и мои потомки.Во время внутриутробного развития человек проходит стадию рыбы с жабрами
QUOTE (Миха @ 26.02.2007 - время: 14:38)
Кто к вам лезет то?  Сектанты небось? Бывает, что уж поделать...

Дело в том ша...
Парадная, политически вылизанная проповедь по телеку - это одно. А прямой разговор со священниками (не сектантами, не западными миссионерами) а священниками православной церкви - это другое.

Я наслушался всякого. И "Как скоты, живущие во грехе" и "одержимые дьяволом" и "бездушные" ....Так что не надо "ля-ля" и изображать здесь овечью кротость.
На югах был осенью там слёт кришнаитский был. В доме в котором снимали комнату жил ПРАВОСЛАВНЫЙ священник из подмосковья. Как он этих кришнаитов поливал грязью.

(vegra @ 26.02.2007 - время: 13:49)
Тогда и терминов таких не было.
Ваше высказывание слишком общее. Его можно применить практически к любому индивидуму в любом социуме. Например к макаке-резусу из стаи макак-резусов. Не думаю что высказывание Исуса было настолько всеобъемлющим.

Каких именно терминов?
Социализация, онтогенез, аксиоматика?
Если они даже и не так звучали, всё равно я почти уверен, что как минимум греческие философы и иудеские мудрецы
оперировали чем-то подобным. А ведь были ещё китайцы, индусы и т.п.
Понимаете, дело не в отсутствии терминов. Задница, как в том анекдоте, будет существовать независимо от того, пользуются люди этим словом или нет.

А что касается прозаических причин религиозным войнам... так ведь и атеисты тоже имели вполне прозаические причины превращать церкви и синагоги в картофельные склады.

Я Вам расскажу интересную историю времён раннего ислама. По законам ислама мусульманин не может быть рабом мусульманина. Когда последователи Мухаммеда на заре этой религии стали огнём и мечом распространять новое учение, они попали и на Африканский Рог. Так вот, несмотря на то, что их изначальная цель была распространение ислама, они целенаправленNо не обращали в ислам некоторых негров-язычников, чтобы te могли быть рабами арабов-мусульман.

(Kaaakka @ 26.02.2007 - время: 19:15) А что касается прозаических причин религиозным войнам... так ведь и атеисты тоже имели вполне прозаические причины превращать церкви и синагоги в картофельные склады.

Не вижу связи с древними язычниками.
Веру в построение коммунизма часто сравнивают с религией, причём монотеистической.

(Миха @ 26.02.2007 - время: 17:13) Один из апостолов назвал ветхий завет ТЩЕТОЙ!!! Я его не читал и не собираюсь читать!!!

Я ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН!!!

Была тоскливая жизнь, стало со смылом, но всё равно тоскливая. Это следует из правил построения фраз в русском языке. Возможно вы имели ввиду что-то другое, но вы нигде не написали, что ваша жизнь перестала быть тоскливой.
Да, я имел ввиду немножко другое. Я имел ввиду окружающую нас жизнь. То есть- все то что твориться вокруг нас(преступность, нищета, безбожие и др.)

На югах был осенью там слёт кришнаитский был. В доме в котором снимали комнату жил ПРАВОСЛАВНЫЙ священник из подмосковья. Как он этих кришнаитов поливал грязью.
Все что я могу сказать по этому поводу- я бы на его месте так не поступил. Он(этот конкретный священник) поступил не правильно. Он же тоже человек- просто сорвался видать(я его не оправдываю, а объясняю его поведение).

ЛЮБОЙ секс не в браке, не ведущий к зачатью детей является ГРЕХОМ ПРЕЛЮБОДЕЯНИЯ.
ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ - нарушение супружеской верности. Не путайте. То что вы описали- блуд:)

Плодитесь и размножайтесь. Такое напутствие дал бог после(во время?) сотворения мира всей живности за исключением человека.
Вы что то путаете.

Дорогие Православные !

ХВАТИТ КЛЕВАТЬ НА ЭТУ АТЕИСТИЧЕСКУЮ УДУ !
Почему мы должны тратить свое время и бесконечно убеждать некоторых "субьектов" в том что Бог есть.
(Они же в свою очередь пишут слово Бог с маленькой буквы - по моему этим всё сказано).
Их Позиция выглядит примерно так : "А нука убедите меня что Бог есть"
а действительно -зачем ? Если Бог до них так и не достучался (ещё или уже никогда ), то где уж нам грешным ? На суде каждый даст ответ за себя и не нужно навязывать церкви вину за ваше неверие.

Апостол Павел в послании к Титу пишет :

"Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден."

Я Вас уверяю они увидят истинное чудо - всё равно не поверят ,ведь они так "много" знают , что и чудеса для них "мелковаты" .
В этом и состоит лукавство разума.

"... славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам; ей, Отче! ибо таково было Твое
благоволение."(Мф 25)

"..Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.
Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;"(Мф39)

Дорогие атеисты лично мне вас искренне жаль , и даже если - бы я имел 101% ное (для ВАС) доказательство что Бог есть, то я бы из сочувствия к вам не стал - бы его вам предъявлять - слишком уж отчаянно цепляетесь вы за свое отрицание Бога. Что же станется с вашим мирком ,если вы поймете что Бог всё-таки существует ? (Живо рисуется картина вечера на "Патриарших "..)
Как там у Булгакова.".. только знайте Иисус Христос существовал.,..существовал и всё ...И не нужно ни каких доказательств."

(Миха @ 26.02.2007 - время: 00:00) Я на жизнь не жалуюсь, меня она вполне устраивает... я просто верю в то что с смертью жизнь не прекращается. Жалеть меня не нужно
Я так понял что и вас тоже жалеть не нужно

Ну конечно, "устраивает", но - только потому, что вы нашли себе свой "слег".
Вы может подумали что я имел ввиду буквально "мыльный пузырь"?
Человек рождается, живет свою жизнь, умирает. Мыльный пузырь рождается, летает себе, переливается разными цветами радуги и лопается.... и от него ничего не остается.... Человек отличается от пузыря тока тем что он может делать такие же мыльные пузири как и он сам....  это если принять на веру что бога нет. Разве не так? Так какой же тогда в этом смысл?
1. Разумеется, как я уже отмечала, и не раз, "на веру" можно принять только постулат о том, что бог есть. ("На веру" - потому, что, во-первых, нет не только никаких доказательств его существования, но и даже оснований предполагать его наличие, и, во-вторых, для того, чтобы не принимать в расчет существования бога, не надо "веры в то, что его нет", достаточно озвученного чуть выше "во-первых").
2. Если вы считаете, что человек ТОЛЬКО ЭТИМ отличается от мыльного пузыря, то - опять повторюсь - не стоит делать выводов на основании анализа своей (вашей) жизни. Если вы ни на что больше не способны, то не стоит подозревать в этом других.
3. Еще раз повторюсь, - для каждого смысл свой. Кто-то Великие Китайские Стены строит, кто-то - в космос летает, кто-то геном расшифровывает, кто-то спасателем работает... Все делают что-то, полезное не только для них самих. А вы, видимо, в силу "пустоты вашей жизни", во что-то верите...
Почему же только для меня? Верующих людей гораздо больше чем неверующих...
Однако - большинство все-же не-христиан...
Я не смогу объяснить что такое зеленый цвет незрячему... Так же я не могу объяснить вам что такое Бог... Я уже писал почему это нельзя сделать.
Ну а насчет того что можно сделать аппарат который бы смог подключившись к мозгу показать незрячему что такое цвета- так может быть можно сделать аппарат который смог бы показать человеку бога(хотя я сомневаюсь что это под силу человеку)
Вот именно это самое "может быть, можно" вам и следует обосновать. Если же вы считаете, что "человеку это вряд ли под силу", тогда - какие у вас основания говорить "может быть, можно"??????
Так значит если наука дойдет когда нить до того что сможет доказать существование бога вы поверите в него?
Не, не поверю. Тогда я буду оперировать уже ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ. А это - уже совсем другая история.
А если вы не доживете до этого счастливого момента? А вам не приходит на ум что наука в настоящий момент и в обозримом будущем не сможет этого сделать ввиду того что человеческий разум ОЧЕНЬ ограничен!!!
Наука этого сделать не сможет совсем по другим причинам - она бредом не занимается. А разум, хоть и ограничен, но - уже может такое, что "религионерам" и не снилось. Как вы понимаете, ответ "Так бог захотел" на вопрос, например, почему у мужчины и женщины с карими глазами может родиться ребенок с голубыми, - это весьма и весьма неудовлетворительный ответ.
Все таки вы тоже верите что он есть но сомневаетесь... Я тоже не уверен что он есть и тоже сомневаюсь... У нас подходы к этому делу просто разные
Ваша вера окрашена в негатив, моя в позитив... мне это больше по душе.
Нет, я не верю в то, что "он есть" свою позицию я уже излагала и не раз. "Негатив", "позитив"... Чтой-то вы про фотографию? А "душа" - это чего такое и где оно находится?
Я не говорил что я беру на веру все о чем мне говорят "авторитеты". Просто их доводы подтверждают мои догадки, их суждения раскладывают по полочкам мои в чем то разбросанные мысли. Слепой веры нету... есть глубокий анализ всего прочитанного и увиденного...
Ну что сказать... Вы сами-то понимаете, о чем пишете? А если я вам сотню "авторитетов" приведу, которые НЕ ПОДТВЕРЖДАЮТ ваши догадки, тогда как? Или для вас некоторые "авторитеты" "авторитетистее" других? Кажется, уже кто-то вам здесь указал на вашу логику "Из А следует Б, Б приятно, следовательно, А истинно". Если бы "анализ" был бы действительно "глубоким", и к тому же проведенным по всем правилам логики, то вы с логической необходимостью пришли бы к тому же выводу, который я уже озвучила: "Нет не только никаких доказательств существования бога, но и оснований предполагать его наличие". Все остальное может быть вызвано только тем, что вы либо исходите из неверных посылок, либо - делаете ошибки в рассуждениях. Либо - и то, и другое вместе.
И я не говорил что вся моя жизнь это вера. Мне моя жизнь нравится и я пытаюсь выжать из нее все что только возможно... но так не хочется умирать когда нибудь. И я надеюсь что я все таки не умру
Вот именно. Банальный страх смерти. Прав был все-таки дедушка Фрейд, и недаром такие вот высказывания называют "оговорочками по Фрейду".
P.S. По вашим высказываниям можно сделать вывод, что вы о православии ничего не знаете. Отвергать Ветхий завет - это сильно!

(ATENNLIANTE @ 26.02.2007 - время: 21:19) Дорогие Православные !

ХВАТИТ КЛЕВАТЬ НА ЭТУ АТЕИСТИЧЕСКУЮ УДУ !
Почему мы должны тратить свое время и бесконечно убеждать некоторых "субьектов" в том что Бог есть.
(Они же в свою очередь пишут слово Бог с маленькой буквы - по моему этим всё сказано).
Их Позиция выглядит примерно так : "А нука убедите меня что Бог есть"
а действительно -зачем ? Если Бог до них так и не достучался (ещё или уже никогда ), то где уж нам грешным ? На суде каждый даст ответ за себя и не нужно навязывать церкви вину за ваше неверие.

Апостол Павел в послании к Титу пишет :

"Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден."

Я Вас уверяю они увидят истинное чудо - всё равно не поверят ,ведь они так "много" знают , что и чудеса для них "мелковаты" .
В этом и состоит лукавство разума.

"... славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам; ей, Отче! ибо таково было Твое
благоволение."(Мф 25)

"..Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.
Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;"(Мф39)

Дорогие атеисты лично мне вас искренне жаль , и даже если - бы я имел 101% ное (для ВАС) доказательство что Бог есть, то я бы из сочувствия к вам не стал - бы его вам предъявлять - слишком уж отчаянно цепляетесь вы за свое отрицание Бога. Что же станется с вашим мирком ,если вы поймете что Бог всё-таки существует ? (Живо рисуется картина вечера на "Патриарших "..)
Как там у Булгакова.".. только знайте Иисус Христос существовал.,..существовал и всё ...И не нужно ни каких доказательств."
Простите, милейший, вы утвержадете, - вот и доказывайте, если вас попросят. Иначе - чем вы лучше пациентов желтых домов?
И почему мы должны писать "бог" с большой буквы? Это - имя собственное? Название? Кличка? Иисус, Иегова - да, имена собственные, их следует писать с большой буквы. Библия - тоже, так как это - название сборника мифов. Но "бог"??? ПОЧЕМУ? Хотите - сами пишите, но не пытайтесь заставить это делать других, которые не разделяют ваши идеалы.
И - до тех пор, пока доказательств существования бога нет (не предъявлено), мы, собственно, не считаем, что бог существует. Вот только вы уверены, что, приведя ваше "101%" доказательство (кстати, таковых не бывает), вы потом сможете доказать, что это - именно христианский бог, а не Один какой-нибудь, или Папа Легба или там Дамбалла??? Так что - это как бы вам не лишиться покоя и сна...

(Миха @ 26.02.2007 - время: 17:13)
Один из апостолов назвал ветхий завет ТЩЕТОЙ!!! Я его не читал и не собираюсь читать!!!


Странно, а сам Иисус сказал, что "не нарушить я пришёл, но исполнить"... если я, конечно, не ошибаюсь.

вам не надоело?
а что на счет православия? христиане взяли да и себе приписали, а на руси именно язычники являлись православными, хотя они и не были язычниками.
вам действительно так важно доказать друг-другу что-то? или вам просто хочется показать какие вы все умные. я сейчас к скептикам обращаюсь, другие понятно, веру свою защищают. не один ученный не докажет что нету бога, так же, не докажет что он есть. самое странное что в основном скептики остаются скептиками не надолго, когда-нибудь большая их часть начинает верить и это совсем даже не старческий маразм. из ученных мало кто верит, но из великих ученных больше 70%, а может и более, точно не помню.
"Люди, знающие меньше всего - спорят больше всех." Иван Масалитин

(Миха @ 26.02.2007 - время: 20:33) Да, я имел ввиду немножко другое. Я имел ввиду окружающую нас жизнь. То есть- все то что твориться вокруг нас(преступность, нищета, безбожие и др.)



А где вы живёте? У нас есть родственники на Украине. Живут они неплохо, но считают, что в России жизнь гораздо лучше и постоянно ругают свои власти.
Он(этот конкретный священник) поступил не правильно. Он же тоже человек- просто сорвался видать(я его не оправдываю, а объясняю его поведение). Он был совершенно спокоен и уверен всебе. Ясные чёткие аргументы. Отлично поставленный голос. Короче крепкий профессионал. Спорить я сним не стал, и позорно сбежал(или грамотно и тактично отступил), оставив подругу. Кстати хозяйка, милая приятная женщина отказывала в жилье кришнаитам потеряв при этом не менее 200 баксов(это квопросу о любви к ближнему).
ЛЮБОЙ секс не в браке, не ведущий к зачатью детей является ГРЕХОМ ПРЕЛЮБОДЕЯНИЯ.
ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ - нарушение супружеской верности. Не путайте. То что вы описали- блуд:)Пусть будет по вашему.
ЛЮБОЙ секс не в браке или не ведущий к зачатью детей или в пост является ГРЕХОМ. Теперь согласны?
Плодитесь и размножайтесь. Такое напутствие дал бог после(во время?) сотворения мира всей живности за исключением человека.
Вы что то путаете.
На форуме есть люди гораздо лучше меня разбирающиеся в этом. Если не прав пусть поправят.