Поговорим о современных чудесах.

(Kaaakka @ 26.02.2007 - время: 20:35) (Миха @ 26.02.2007 - время: 17:13)
Один из апостолов назвал ветхий завет ТЩЕТОЙ!!! Я его не читал и не собираюсь читать!!!


Странно, а сам Иисус сказал, что "не нарушить я пришёл, но исполнить"... если я, конечно, не ошибаюсь.


Может быть он имел ввиду веру в единого Бога, может 10 заповедей и др. подобное. Все таки Новый Завет координально отличается от Ветхого Завета.

Ameno
Если честно- я устал с вами спорить... вы меня не понимаете, я вас не понимаю. Такое впечатление что мы с вами говорим на разных языках. И я не должен вам ничего здесь доказывать!!! Хотите верьте, хотите не верьте!!! Мне все равно!!!!
Если вас так раздражает эта тема- не заходите в нее и все. Откуда только столько негатива и агрессии...

(Миха @ 26.02.2007 - время: 21:57)
Ameno
Если честно- я устал с вами спорить... вы меня не понимаете, я вас не понимаю. Такое впечатление что мы с вами говорим на разных языках. И я не должен вам ничего здесь доказывать!!! Хотите верьте, хотите не верьте!!! Мне все равно!!!!
Если вас так раздражает эта тема- не заходите в нее и все. Откуда только столько негатива и агрессии...
Ох как хорошо, что вы начали честно.... А до этого, значит, прикидывались... Врали, значит... Ну ладно, ваш бог (если он есть) - вам судья в этом.

Теперь - по делу. Если вам "все равно", то - никакой вы не христианин. Разве не оставит пастырь 99 овец своих, чтобы найти и привести обратно одну заблудшую? Ну ладно, опять же - ваш бог вам судья.
Но вот про агрессию - это перл сознания... Простите, но тема, если мне не изменяет мой склероз, о современных чудесах. Не говоря уже о том, что вы нарушаете правила логики, когда из недоказанного предположения истинности следствия, а именно, что чудеса существуют, выводите истинность основания - то, что бог есть, но так вы еще и заявляете, что не обязаны ничего доказывать!!
Меня искренне удивляет, когда верующие начинают недоумевать, почему-де к ним с пренебрежением относятся (после таких заявлений).

А где вы живёте? У нас есть родственники на Украине. Живут они неплохо, но считают, что в России жизнь гораздо лучше и постоянно ругают свои власти.
Я живу в донецкой области... Но вы опять меня не поняли

Я имел ввиду жизнь на всей Земле Где то лучше, где то хуже, но общая картина не очень радует.

Пусть будет по вашему.
ЛЮБОЙ секс не в браке или не ведущий к зачатью детей или в пост является ГРЕХОМ. Теперь согласны?
Теперь согласен
Но это не смертный грех... Этот грех никому не вредит кроме нас самих... ну там разложение морали и тд. и тп. Мы грешим на каждом шагу- начиная от сквернословия, пьянства и тому подобного. Я не святой и тоже каждый день грешу... Но я стараюсь как то себя улучшить... по новому переосмысливаю жизнь. Пока что к сожалению это все помыслы... Я к своему стыду даже в церковь не могу выбрать время сходить...

(Ameno @ 26.02.2007 - время: 21:06) Разве не оставит пастырь 99 овец своих, чтобы найти и привести обратно одну заблудшую? Ну ладно, опять же - ваш бог вам судья.
Простите, но я не пастырь!!!
А метать бмисер перед сами знаете кем нет никакого желания.

Вот скажите честно, вас ведь не удасться никому и ни за что переубедить. Вы же самая умная и итак все знаете... отсюда и ваше отношение к авторитетам.
Как, а вдруг их доводы окажутся достточо сильными что бы их можно было так просто опровергнуть(не то что Миха- любое его слово можно если постораться повернуть против него самого).
И еще- мне моя логика кажется достаточно последовательной и логичной.


Я вам еще раз говорю- вера в Бога рождается не в умах а в сердцах.... вам видать этого не понять... вы "махровый материалист"

зы. Вы часом бесами не одержимы?

Между прочим СЕКС - самое человеческое из всех занятий. Так как животные сексом - не занимаются.
Занятие СЕКСОМ ради удовольствия, ради вкуса жизни, а не для продолжения рода и отличает ЧЕЛОВЕКА от животного.

Во блин...только заметил. Мы ведь здесь о чудесах должны говорить..

все одного не могу понять.
почему, несмотря на математически строгое доказательство невозможности в рамках нашего рационального мира доказать/опровергнуть существование Бога, кто-то все-таки пытается это сделать. Причем, оперируя информацией, которой сам не владеет(и которая таки не является доказательством)

(Бездельник @ 26.02.2007 - время: 21:21) почему, несмотря на математически строгое доказательство невозможности в рамках нашего рационального мира доказать/опровергнуть существование Бога, кто-то все-таки пытается это сделать. Причем, оперируя информацией, которой сам не владеет(и которая таки не является доказательством)
А кто тут пытается доказать существование Бога?

(ATENNLIANTE @ 26.02.2007 - время: 21:19) ХВАТИТ КЛЕВАТЬ НА ЭТУ АТЕИСТИЧЕСКУЮ УДУ !
Почему мы должны тратить свое время и бесконечно убеждать некоторых "субьектов" в том что Бог есть.

Видите ли в христианстве есть внутренние противоречия.
Процитируя себя
Что делает верующий когда встречает противоречие.
1 Задумывается и его вера меняется. Может совсем исчезнуть.
2 отбрасывает парадокс со ссылкой на "бог его знает"
3 отвечает на другой вопрос.

Вы название топика прочтите
Поговорим о современных чудесах.
Я бы ещё мог верущего попросить ДОКАЗАТЬ существование бога, но никак не УБЕДИТЬ.
В данной теме я всего лишь смиренно прошу объяснить почему великий и всемогущий бог творит чудеса которые под силу среднему фокуснику?
Что я получаю в ответ? Ответы 3-го типа. БО, миротечение - есть величайшие чудеса. да ещё от вас, что нас атеистов не убедить, что бог есть.

(Миха @ 26.02.2007 - время: 22:24) А кто тут пытается доказать существование Бога?
Ну я не знаю....
Может ты?

(vegra @ 26.02.2007 - время: 21:26) В данной теме я всего лишь смиренно прошу объяснить почему великий и всемогущий бог творит чудеса которые под силу среднему фокуснику?
Моя точка зрения заключается в том что Бог творит чудеса не для того что бы неверующие в него поверили. Все эти чудеса- для верующих. Для настоящего верующего не нужны для укрепления веры никакие чудеса... но если они есть- он им радуется.
Я думаю что если бы Бог хотел что бы в него верили все- так бы и было.

Поэтому если бы не было никаких чудес типа благодатного огня и других- я бы не огорчился.

(Бездельник @ 26.02.2007 - время: 21:27) (Миха @ 26.02.2007 - время: 22:24) А кто тут пытается доказать существование Бога?
Ну я не знаю....
Может ты?
Если бы вы прочитали один из моих первых постов в этой теме то увидели бы что я говорил что доказать существование бога невозможно.

(Бездельник @ 26.02.2007 - время: 22:27) (Миха @ 26.02.2007 - время: 22:24) А кто тут пытается доказать существование Бога?
Ну я не знаю....
Может ты?
прикольная авка ))
доказывать веру в бога стоит даже если сам в него не веришь )) не помню кто сказал, но сказал хорошо.
ameno ведь не все такие умные как вы и не способны отличить добро от зла. я думаю это прекрасно, что некоторые из "неспособных" различать начинают верить.
перечитал и афигел с того что написал )) я не имел ввиду что верят только "неспособные" )

(Миха @ 26.02.2007 - время: 22:36) (Бездельник @ 26.02.2007 - время: 21:27) (Миха @ 26.02.2007 - время: 22:24) А кто тут пытается доказать существование Бога?
Ну я не знаю....
Может ты?
Если бы вы прочитали один из моих первых постов в этой теме то увидели бы что я говорил что доказать существование бога невозможно.
Ну ладно, ну пусть не доказать, так во всяком случае убедить.
Ведь убедить вы пытались, не так ли?

(Бездельник @ 26.02.2007 - время: 21:42) Ну ладно, ну пусть не доказать, так во всяком случае убедить.
Ведь убедить вы пытались, не так ли?
конечно пытался убедить.
Вы действтиельно думает что я не привел никаких веских аргуметнов в пользу веры?

(Миха @ 26.02.2007 - время: 22:07) Теперь согласен
Но это не смертный грех... Этот грех никому не вредит кроме нас самих... ну там разложение морали и тд. и тп. Мы грешим на каждом шагу- начиная от сквернословия, пьянства и тому подобного.
Грех есть грех, т.е. что-то плохое, низкое. Я согласен что пить и сквернословить плохо. Но вы называете грехом практически всю плотскую любовь. По моему так могут думать извращенцы, те кто не способен доставить близкому человеку физическое наслаждение.
Человек не может жить не греша. Согласно религиозной морали человек постоянно находится в роли нашкодившего щенка.

ЗЫ На вопрос темы без увёрток о великих масляных протечках и самовозгорающейся лампаде у 3х мужиков в закрытом помещении слабо ответить?

(Миха @ 26.02.2007 - время: 22:35) Моя точка зрения заключается в том что Бог творит чудеса не для того что бы неверующие в него поверили.
Уважаю Вашу точку. Без всякой задней мысли. Человек, который схватился с целым отрядом оппонентов, достоин уважения.

Но вот Новый завет Вашу точку зрения не разделяет.

(Yarosh @ 26.02.2007 - время: 22:47) (Миха @ 26.02.2007 - время: 22:35) Моя точка зрения заключается в том что Бог творит чудеса не для того что бы неверующие в него поверили.
Уважаю Вашу точку. Без всякой задней мысли. Человек, который схватился с целым отрядом оппонентов, достоин уважения.

Но вот Новый завет Вашу точку зрения не разделяет.
Очень даже разделяет. "род прелюбодейный ищет знамения, но знамение не дастся ему"

(vegra @ 26.02.2007 - время: 21:45) Но вы называете грехом практически всю плотскую любовь.


Где???? Где я это говорил? В браке секс совершенно не является грехом!!! Я люблю секс. Да и не в браке по моему мнению если это не прелюбодеяние- тоже не такой уж страшный грех. Я верю что даже сильно нагрешивший плотскими утехами человек может спастись.

ЗЫ На вопрос темы без увёрток о великих масляных протечках и самовозгорающейся лампаде у 3х мужиков в закрытом помещении слабо ответить?
Я по моему уже ответил

(Миха @ 26.02.2007 - время: 22:51) Где???? Где я это говорил? В браке секс совершенно не является грехом!!! Я люблю секс. Да и не в браке по моему мнению если это не прелюбодеяние- тоже не такой уж страшный грех. Я верю что даже сильно нагрешивший плотскими утехами человек может спастись.
А апостол Павел считает иначе. Так что теперь тут расхождение с новым заветом

(Миха @ 26.02.2007 - время: 22:35) Моя точка зрения заключается в том что Бог творит чудеса не для того что бы неверующие в него поверили. Все эти чудеса- для верующих. Для настоящего верующего не нужны для укрепления веры никакие чудеса... но если они есть- он им радуется.
Я думаю что если бы Бог хотел что бы в него верили все- так бы и было.

QUOTE (Миха @ 26.02.2007 - время: 14:04)
Я ваще не понимаю как можно пытаться думать за бога? Для того что бы обсуждать то или иное действие или бездействие Бога? 

Тем не менее у вас отлично получается думать за бога.
Действительно было бы логично не совершать никаких чудес.
Но если чудеса есть то почему такие мелкие?