Оскорбление чувств верующих

(монархист @ 26.12.2010 - время: 15:49) По своему характеру для чеченцев долгие десятелетия еще в царские временахарактер отношения с метрополией носил освободительный характер...им нужна была свобода безнаказано грабить! .вспомните с чего вообще всё началось!

и вообще...если русским будет плохо . то малым народам будет просто трындец! .потому что прежде всего русские принимают на себя все невзгоды и малые народы просто не смогут перенести то . что смогут перенести русские.
Я немного знаю историю..Не причесанную под удобные кому-то взгляды.
И уж совсем на паранойю похоже...Где Вы увидели желание, чтобы русским, а значит и мне стало плохо?
У нас не получится нормальной жизни ни у кого в России пока мы не переосмыслим собственную историю....Мы по прежнему остаемся страной с непредсказуемым ...прошлым.
Повторю в сто первый раз - нам придется достать с пыльных полок мысли Толстого....И не предвзято...Потому что до сих пор из его мыслей выдергиваем только удобное в данный момент...
Да его позиции неудобны были и царскому режиму и православию и большевикам.Но он вызывал уважение у всех ДУМАЮЩИХ и неангажированнных людей...Отлученный от церкви ХРИСТИАНИН.И именно как ХРИСТИАНИНА его уважали авторитетные мусульмане.
Страна закипает с каждым днем всё больше - пропорционально усилению РПЦ и авторитарного режима...А мы все пытаемся на зеркала пенять...
Главная ответственность за то что происходит естественно лежит на государство образующей нации.На русских.В этом я с Вами согласен....И ответственность перед другими народами нести русским....А пока ищем стрелочников и пиЩим об отделении Кавказа и исламских угрозах....Уже этого достаточно, чтобы обострять ситуацию и дальше....Большинство правоверных россиян - за сохранение нашего общего и единого Отечества...Но своим поведением и ОТНОШЕНИЕМ к ним и их вере - скоро мы их переубедим...Выдержит ли еще одно такое потрясение народ русский - большой вопрос.А характер и настрой в данном обсуждении говорит о страшном - реальность такого вопроса все ближе.....

(Oleg65 @ 25.12.2010 - время: 23:21)



Что ж, выскажу свою точку зрения на мусульман в целом и кавказцев в частности (может даже пост модераторы и сотрут).
И так, начнем:
Зачем принимать ислам, если среди кавказцев много христиан?)))))
Согласен, христиане есть, однако они ведути себя по отношению к русским мягко говоря как к людям второго сорта.
....Кубань остается спокойным регионом потому что ДАГЕСТАНСКИЕ народы приняли на себя удар экстремистов и не пошли в подавляющем большинстве у них на поводу, а дали решительный отпор.И жертв Дагестан несет кратно больше, чем вся остальная Россия...
кубань остается спокойной не из-за дагов, а потому, что там еще сильно казачество. Хороший удар экстремизма, если учесть, что Дагестан считается одним из сильнейших очагов этого экстремизма))) Например под Махачкалой есть рынок, где по выходным дням можно спокойно купить любое огнистрельное оружие!!! И это инфа от самих дагов. Далее, со слов местных дагестанцев опять - каждый год республика недосчитывается порядка 800 выпускников школ мужского пола. Растворяются неизвестно где (хотя усе и так понятно - боевики форева). По поводу жертв Вы уж загнули совсем. это где ж столько было убиенных дагов на просторах россии?? Или вы имеете в виду убитых боевиков? Далее, это Ваш, так называемый "оплот надежности" в лице славного народа дагестана ведет себя здесь ( в частности в Москве), в основном, как свиньи (я молчу уже про армейские будни этих парней).
Неужели непонятно, что Чечню невозможно уничтожить?Мы это пытались сделать ДВА (!!!) века.
Вот уж не припомню по поводу уничтожения чеченского народа аж 2 века!!!! Может Вы путаете с междуусобными войнами между ихними князьями? В царской России генералы были намного умнее чем сейчас, и зря солдат не посылали на бойню. А Вы, уважаемый, знаете, что говорят про чеченцев те же самые дагестанцы? Могу просвятить - со слов дагов чеченцы испокон веков были бандитами, ворами, убийцами.
А теперь проанализируйте Чечню в качестве союзника народа русского.
Хреновый из него союзник. Да, кстати, а Вы в курсе что в Вашей хваленой Чечне не платят за коммуналку вообще (срать они хотели на это). И эти недоборы ложаться на таких плохих русских! А я вот не пойму, с какого перепугу я долже платить за них???!!!
Сколько бы полегло русских и остетинских парней во время грузинской агрессии в Южной Осетии?Или для вас до сих пор военная тайна, что психологический перелом в той войне, когда грузинские вояки в панике побежали, начался с информации, что в конфликт вступил чеченский батальон?
Это полный бред.
У нас много кровоточащих ран, многовековых взаимных обид, различий в культуре и менталитете.Эти вопросы надо решать...Но не ножами и кастетами....
В этом я с Вами соглашусь. Вопросы решать надо, но только в русле взаимовыгоды. А у нас в стране получается, что кавказу и средней азии зеленый свет, а русские в отстойник и не питюкать.
Скорее всего сейчас в меня полетят камни, но я скажу, что на данном этапе российской действительности со стороны правящего класса идет банальный геноцид русских как нации.
В классе, где учится мой сын 7 разных национальностей.А в  щколе порядка 20.Дети умеют жить и дружить...Случаются и пацаначьи разборки.Но НАЦИОНАЛЬНОГО вопроса нет.Может поучимся у детей?
Однако хорошая школа. Прям заповедник))) Я к сожалению владею другой информацией((((

Я немного знаю историю.позвольте усомниться. .И именно как ХРИСТИАНИНА его уважали авторитетные мусульманеего не столько уважали они . сколько использовали его имя в своих целях . они всегда так поступают если к примеру ислам примет нерядовой человек.это их стиль .хотя граф ислам не прнял. но его конфликт с Церковью использовался ими для пропаганды. Страна закипает с каждым днем всё больше - пропорционально усилению РПЦ и авторитарного режима.при чем тут РПЦ . если у нас мало кто в храмы то ходит . Большинство правоверных россиян - за сохранение нашего общего и единого Отечестваслава Богу! .Но своим поведением и ОТНОШЕНИЕМ к ним и их вере - скоро мы их переубедим..раньше они переубедят славян . .Выдержит ли еще одно такое потрясение народ русский - большой вопрося ж говорю . русские то выдержат . а вот выдержат ли малые народы .это вопрос ...русский народ здесь как великан среди карликов , если его начнет трясти и колбасить .то он просто раздавит карликов даже не желая того . это лишь образное сравнение . я не хотел обидеть представителей малых народов .

Два больших интересных поста у уважаемых ИБИСА И МОНАРХИСТА.Теряюсь как ответить на все высказанные мысли....Не вижу оснований модераторам тереть искренние, пусть и спорные мысли.Мы начали очень содержательный разговор...
О казаках...На Ставрополье они более значительная сила чем на Кубани...В том числе и по причинам различной ситуации.В Ставрополье температура взаимного недовольства на порядок выше.Поэтому кубанское казачество пока больше похоже на ряженых...Но при обострении ситуации, конечно, они станут реальной и грозной силой...
Попробуем разобраться по поведению....Знаю случай, когда одна подвыпившая дама решила, что именно она и есть та Россия, которая помогала выжить Абхазии...Гонор и корону подрезали быстро и достаточно культурно.Может быть русское радушие чрезмерно и граничит с равнодушием, что сначала мы позволяем себе хамить, а потом обижаемся?
Другой вопрос о поведении кавказцев....Самый яркий пример - Пятигорск, где приехавшие в гости кавказские соседи замучали хамством местных.Кто эти приезжие? Дети чиновников из соседних республик...Но не замучали ли бесконечные мигалки москвичей?Не стонет ли вся Россия от чиновничьего беспредела?У нас в поселке парня убила въехавшая в его машину крутая тачка...Менты сами увезли водителя-убийцу и кто он до сих пор тайна за семью печатями...Но и жертва и убийца были славянами...Только у одного крутая крыша...Может не всегда надо разглядывать цвет кожи ХАМА и преступника?
Это нравы НАШИ и властные....Но понты крутых перцев мы умудряемся разделять по национальному признаку...Недалеко от моего дома милицейский1 ВУЗ...Самое опасное на дорогах время - это когда курсанты на крутых тачках едут на учебу....Есть и русские , есть и кавказские парни.Детки ментовские....
Нам есть что обсуждать....Есть проблемы.Но самая главная проблема - растущая неприязнь между властью и людьми и между нациями.Поэтому надо МЕНЯТЬ тон нашего общения.И хорошим примером могут послужить, как раз кавказские старейшины.....Нам бы так уметь слушать своих старейшин....А мы своих в дома престарелых...Старые пожароопасные развалины...
Я реально боюсь, что отрава проникшая в наши головы реально проникнет в класс и школу моего сына, в поселок в котором я живу....Не с упреков надо начинать.....Мы начали очень страшный путь....Надо остановиться....Школа моего сына НЕ ЗАПОВЕДНИК.Старенькая, бедненькая школа,но в ней дети ЕЩЕ дружат...И уж простите, уважаемый Ибис, у меня сын - человек, а не звереныш из заповедника....Как и его друзья....Если Вы так спокойно можете оскорбить моих детей и меня, то мне абсолютно все равно, как я буду выглядеть в Ваших глазах....У Вас другая инфомация - а у меня другая жизнь.Человек превращается в зверя, когда в других людях начинает видеть зверя....Подумайте пока не поздно...

(FavNSK @ 26.12.2010 - время: 19:41) Умеют же люди скакать с одного на другое так и не отвечая на прямые вопросы... Ляпнут одно - увидят что пизиция слаба, начинают другое, и так до бесконечности... Появляется вопрос на который ответ напрашивается сам собой, но ответить так нельзя - ибо получится что всё что стараются представить шоколадом окажется дерьмом - тогда способ другой, зафлудить и забыть о таком вопросе, либо временно свалить из темы громко холопнув дверью ("вы меня не уважаете - отвечать не буду")...

Смысл общения такого? Заметьте - обвиняют, потом сливаются, ни один не признал неправоту, ни один...
Попробуйте начать с себя))))Ощущение, что Вы не хотите видеть НИЧЕГО, что не укладывается в уже сложившееся у Вас мнение))))
Вам не приходило в голову, что иногда на человека с уровнем общения "сваливают", " сливаются" и т.п. просто реагируют из вежливости, даже не вдаваясь в суть его мыслей....
Ваше поведение в гостях на ветках ислама - это лезгинка на Тверской...Так что вопрос действительно веры и наций касается минимально....Культуры и этики не хватает нам всем....А у кого больше или меньше - тема для веток о сексе)))))
Так что , чтобы поломать Ваше статистику - позвольте признать Вашу неправоту))))Хочется черного поискать и в вере и в коже и в собеседниках?В этом нет трудностей...Мы все с разными недостатками....
А ответ элементарный и принципиальный : ни коран, ни библия НЕ призывают к убийствам и насилию...Бог у нас один.А желающих трактовать криво хватает во всех религиях...Особо "одаренные", например любят напомнить цитаты, что Христос принес не мер, а меч.....И если "одаренному" хочется видеть Христа кровопийцей, то хоть лоб разбей - охота может оказаться сильнее правды)))

Олежик. то что вы говорите можно было принять лет этак 30 назад .да и то не всё ...сегодня отношения между кавказцами и всеми другими . в том числе и мусульманами . уже на другом уровне .у них презрение ко всем и если их сейчас не поставить на место .то потом останется только пролить кровь .как мы видим по событиям в Москау молодежь это уже понимает .вы вот только еще не поняли .

(FavNSK @ 26.12.2010 - время: 20:24)

Если ислам воспитывал и будет воспитывать неприязнь к язычникам - могут ли мусульмане обижатся на выступления против их религии которая угрожает другим людям?
1.Ислам не воспитывал и не воспитывает неприязни.Как и христианство.
2.Если спекулянты от ислама или христианства разжигают ЛЮБУЮ рознь, то это угрожает не только ДРУГИМ людям, но и людям ислама и христианства.
Еше раз : христианство уже оставило в прошлом массовые репрессии, чуть медленней в том же направлении движется и ислам...Не забывайте, что ислам младше христианства на многие сотни лет...А грабли теже

(монархист @ 26.12.2010 - время: 20:22) Олежик. то что вы говорите можно было принять лет этак 30 назад .да и то не всё ...сегодня отношения между кавказцами и всеми другими . в том числе и мусульманами . уже на другом уровне .у них презрение ко всем и если их сейчас не поставить на место .то потом останется только пролить кровь .как мы видим по событиям в Москау молодежь это уже понимает .вы вот только еще не поняли .
Для начала стоило бы и русским вспомнить О СВОЕМ ДОСТОЙНОМ месте и роли, а не посылать малолеток 14 лет на кровавые бойни.....Впрочем, Ваше понимание таких действий подростков - признак, что ничего хорошего нас не ждет.
Типичный русский сценарий : гнилая власть с гнилой религией приводит к русским бунтам...Кровавым и бессмысленным.А Ваши внуки через сто лет будут говорить не о вашей близорукости, а искать виноватого еврея...И история снова повторится(((((

(FavNSK @ 26.12.2010 - время: 21:22)

Вы не надоело врать? Ведь это уже не просто видно - то что вы говорите попросту смешно! Или будете продолжать не видеть реальности?
А Вам не надоело хамить?)))
Вы до сих пор не заметили одной простой вещи : например я и уважаемый монархист часто спорим до пены у рта...Мы с ним совершенно разные...Мне неприятна его православность....И я к ней в нем достаточно НЕТЕРПИМ...Но при этом он совершенно искренне обращается ко мне :Олежек....Потому что понимает простую вещь : мы разные ,но по жизни даже не встречаясь ни разу ели СОЛЬ жизни из одного мешка....Поэтому я ОЧЕНЬ УВАЖАЮ Алексея....В отличии от многих его взглядов...Впрочем и он по христиански старается ( иногда срываясь - мы всего лишь грешные люди), но ненавидить ГРЕХИ в человеке, а не САМОГО человека....
Если поймете разницу - поймете и мой ответ.

хотим мы или нет . но с мусульманами мы живем вместе уже не одну сотню лет . надо и дальше как то уживаться .
у кавказа другой менталитет . да и у других тоже ..я не помню фамилию российского дипломата который впервые ехал наводить контакты в Бухарой .вроде. с ним был отряд военных и подойдя к городу командир приказал готовиться к обороне .дипломат стал говорить что мол мы пришли с миром . на что командир ему ответил что это восток и здесь понимают только силу . и действительно вскорости хозяева атаковали в конном строю .пара залпов обратила их в бегство и из города вышел эмир или султан . не знаю кто там был . и полез обниматься с дипломатом клянясь в вечной дружбе с Россией .друг! блин! и вот этот менталитет у них и остался . как сказал Киплинг. по моему . восток это восток . а запад это запад и вместе им не сойтись .они будут с нами дружить пока не могут зарезать .
у России же другие возможности . мы столетия живем с мусульманами и как то находим с ними общий язык . дай нам Бог и дальше жить с ними нормально .

(Oleg65 @ 26.12.2010 - время: 22:19) (монархист @ 26.12.2010 - время: 20:22) Олежик. то что вы говорите можно было принять лет этак 30 назад .да и то не всё ...сегодня отношения между кавказцами и всеми другими . в том числе и мусульманами . уже на другом уровне .у них презрение ко всем и если их сейчас не поставить на место .то потом останется только пролить кровь .как мы видим по событиям в Москау молодежь это уже понимает .вы вот только еще не поняли .
Для начала стоило бы и русским вспомнить О СВОЕМ ДОСТОЙНОМ месте и роли, а не посылать малолеток 14 лет на кровавые бойни.....Впрочем, Ваше понимание таких действий подростков - признак, что ничего хорошего нас не ждет.
Типичный русский сценарий : гнилая власть с гнилой религией приводит к русским бунтам...Кровавым и бессмысленным.А Ваши внуки через сто лет будут говорить не о вашей близорукости, а искать виноватого еврея...И история снова повторится(((((
Эк, как всё просто! "Гнилое правительство, гнилая религия"... Извини, Олег, но это не слова человека, а блеяние овцы: "Я б дала и шерсть и ягнят, но пастух плохой попался! Не на те пастбища гонит, не следит за баранами и спариванием, не помогает при родах, не заботится о моих ягнятах, распустил стадо..."
В гнилой душе и христианство сгниёт. Это не вы кричите о "свободной "любви" всех ко всем? Это не вы проповедуете нежизнеспособный гуманизм, всеобщее братство и прочий хиппизм? Это не у вас грех- промашка, а секс- любовь?
МОНАРХИСТ, ты тоже не прав. Это не презрение, это непонимание: как так можно жить? Как может весь народ плевать на свои традиции, как мужчины этого народа могут терпеливо, по рабски смотреть, как рушат и грабят их страну, прогибаться под власть, состоящую из таких же людей, как они и пить, гулять, валяясь пьяными на улице, вместо того, чтоб требовать от власти своё на всех уровнях? Как женщины, матери этого народа и основа семьи, могут идти на панель, гулять в открытую, ложиться под кого попало, плюнув на репутацию свою, народа и будущих детей?
А семья? К выбору машины или квартиры относятся более ответственно, чем к сохранению и преумножению семьи.
А вера предков? От неё остались только крещение, венчание и похороны.
И это всё народ, состоящий из людей? Ты христианин и прекрасно знаешь, Монархист, сильный народ всегда подчиняет, а потом и вытесняет слабый. Так было, есть и будет. Кто не дорожит честью семьи, рода, народа, Родины, тому не нужны ни семья, ни род, ни народ, ни Родина. И никакие фанаты, правительства или армии этого не исправят.

(монархист @ 26.12.2010 - время: 22:15)
у России же другие возможности . мы столетия живем с мусульманами и как то находим с ними общий язык . дай нам Бог и дальше жить с ними нормально .
Наконец-то здравые мысли и в православной голове!!!))))
Эмоции последних событий уйдут...С божьей помощью преодолеем и сделаем ПРАВИЛЬНЫЕ выводы....Европе еще предстоит поучиться у нас уживаться вместе в мире и дружбе , сохраняя свои особенности....То что там по национальным и религиозным конфликтам только начинают "кушать" мы давно "выкакали".Но проблемы подспудно зреют и у нас...Проблемы серьезные....Дефицит взаимного уважения налицо и он все больше.....При этом , если брать религиозные факторы : корневых различий не так уж много. А диета у каждого своя...))))Но Бог Один у нас...

(dedO'K @ 26.12.2010 - время: 22:27)
Эк, как всё просто! "Гнилое правительство, гнилая религия"... Извини, Олег, но это не слова человека, а блеяние овцы: "Я б дала и шерсть и ягнят, но пастух плохой попался! Не на те пастбища гонит, не следит за баранами и спариванием, не помогает при родах, не заботится о моих ягнятах, распустил стадо..."
В гнилой душе и христианство сгниёт. Это не вы кричите о "свободной "любви" всех ко всем? Это не вы проповедуете нежизнеспособный гуманизм, всеобщее братство и прочий хиппизм? Это не у вас грех- промашка, а секс- любовь?
МОНАРХИСТ, ты тоже не прав. Это не презрение, это непонимание: как так можно жить? Как может весь народ плевать на свои традиции, как мужчины этого народа могут терпеливо, по рабски смотреть, как рушат и грабят их страну, прогибаться под власть, состоящую из таких же людей, как они и пить, гулять, валяясь пьяными на улице, вместо того, чтоб требовать от власти своё на всех уровнях? Как женщины, матери этого народа и основа семьи, могут идти на панель, гулять в открытую, ложиться под кого попало, плюнув на репутацию свою, народа и будущих детей?
А семья? К выбору машины или квартиры относятся более ответственно, чем к сохранению и преумножению семьи.
А вера предков? От неё остались только крещение, венчание и похороны.
И это всё народ, состоящий из людей? Ты христианин и прекрасно знаешь, Монархист, сильный народ всегда подчиняет, а потом и вытесняет слабый. Так было, есть и будет. Кто не дорожит честью семьи, рода, народа, Родины, тому не нужны ни семья, ни род, ни народ, ни Родина. И никакие фанаты, правительства или армии этого не исправят.
Браво дедок!!!Принципиально ты прав!!!Может быть когда-нибудь и меня поймешь.Понимаю, как православный ты защищаешь свою религиозную корпорацию....Но она стала гнилой еще ДО 1917 года...Неужели ты думаешь, что я желаю гибели твоей веры?Нет.Но то вялое, компромиссное ,в шестерках у власти - не путь спасения ни для страны, ни для людей....Не виноваты люди, что остались без ориентиров, в том числе религиозных...А те, что предлагает коррумпированная власть МНОГОКРАТНО обманувшая доверчивый народ уже скомпрометированы...Меня бесит, что я спорю не по религилзным взглядам, а по вопросам ОРГАНИЗАЦИИ работы православной религиозной систем -РПЦ,
Давайте уже признаем, что православная часть народа простите "усралась" с семейными и духовными ценностями, что уважение к старшим практически утрачено...Поэтому ислам де-факто ДУХОВНО сильней.Он сохранил большей частью те ценности, которые мы уже потеряли....Нам нужны ДОБРЫЕ отношения к исламу в стране, чтобы, КАК НЕ ПАРАДОКСАЛЬНО ПРОЗВУЧИТ, ВЕРНУТЬСЯ К ИСКОННЫМ духовным ЦЕННОСТЯМ : семье, уважению к старшим и духовным лидерам.Это в итоге усилит ХРИСТИАНСТВО или ( дай Бог) сделает православие наше более христианским.
Хватит искать соломинка в глазах друг друга.Давайте цепляться за то, что у нас есть доброго и хорошего.

(FavNSK @ 26.12.2010 - время: 22:35) (Oleg65 @ 27.12.2010 - время: 01:55) (FavNSK @ 26.12.2010 - время: 21:22)

Вы не надоело врать? Ведь это уже не просто видно - то что вы говорите попросту смешно! Или будете продолжать не видеть реальности?
А Вам не надоело хамить?)))
Вы до сих пор не заметили одной простой вещи : например я и уважаемый монархист часто спорим до пены у рта...Мы с ним совершенно разные...Мне неприятна его православность....И я к ней в нем достаточно НЕТЕРПИМ...Но при этом он совершенно искренне обращается ко мне :Олежек....Потому что понимает простую вещь : мы разные ,но по жизни даже не встречаясь ни разу ели СОЛЬ жизни из одного мешка....Поэтому я ОЧЕНЬ УВАЖАЮ Алексея....В отличии от многих его взглядов...Впрочем и он по христиански старается ( иногда срываясь - мы всего лишь грешные люди), но ненавидить ГРЕХИ в человеке, а не САМОГО человека....
Если поймете разницу - поймете и мой ответ.
Я вам не хамлю, кстати ко мне обращаются зачастую ещё более нагловато - но я не акцентирую на этом внимание т.к. считаю что нужно разобратся в ситуации.

Что от вас - в кадом посте - то вам не нравится хамство, то не нравится то что я не поверил что верующие не врут (вернее что мирской суд будет как то определять врёт ли кто), то ещё что то не нравится... знаете, мне насрачть что не нравится тут вам, не нравится - валите, то же самое я скажу и себе - не нравится - я свалю, но не буду тут ныть как несправедлив мир.

По поводу религии - вы хоть раз услышали от меня какое у меня вероисповедание? Ни разу! От вас на каждом шагу, причём то вы христианин, то христианин ненавидящий православие, то православный виновный в бедах мусульман... знаете, это никакгого значения не имеет вообще.

Ваш ответ вообще непонятен, вопрос упрощён настолько что дальше просто некуда, но вы всё равно юлите тут.

Вам приведены цитаты из корана, приведено высказывание вашего коллеги, к тому же мусульманина, но вы всё равно этого не видите, или по вашему ice i лгун пытающийся опорочить ислам? Или как?
Вот что написал наш правоверный собеседник :
ислам нетерпим к язычникам-идолопоклонникам,но это не означает необхоимости их тотального уничтожения
Я нетерпим к догматическим и имеющим языческие корни православным взглядам уважаемого монархиста.Это не означает необходимости тотального уничтожения монархиста....Монархист аналогичное скажет и обо мне.Мы с ним будем биться долго и упорно.Но при реальной угрозе моей жизни - я уверен - позову и он будет рядом....Как и уважаемый ice i с неприязнью может относиться к язычеству якутского шамана, но,надеюсь, встанет на его защиту при возникновении угрозы.....
Я не виноват, что Вы так и не можете понять, что ненависть к пороку еще не есть ненависть к носителю порока.Вам об этом и писал ice i .Если Вы этого не можете понять, то зачем обвинять во лжи кого-то?

Уважаемый Олег. Где вы нашли в моих постах слова с оскорблениями Вас и Вашего ребенка? Факты пожалуйста.
Далее, У Вас своя точка зрения, которую защищаете всеми фибрами души. Не вопрос. В чем то я с Вами соглашусь, но Ваши лозунги вызывают лично у меня тошноту (без обид).
Я говорю о том, что вижу, что слышу и что знаю. А знаю я по некоторым вопросам достаточно.
То что происходит сейчас в этом, я согласен с Вами на 100 процентов, вина именно русских. и наша вина в том, что у нас продажные чиновники (которые ложаться под любого за деньги), власть, которой полностью наплевать на людей (да мы для них и не люди, так, население или лекторат), наша толерантность и гостепреимство, которую понимают как слабость и пофигизм. Определенное число русскиж женщин (хотя у меня ячзык не поворачивается называть их женщинами) которые ложились и ложаться под мусульман и кавказцев не только здесь, но и в том же самом египте или турции, и по поведению которых ВСЕХ русских женщин считают шлюхами. И много еще в чем виноваты мы.
Для меня это грустно. Грустно видеть как мы уничтожаем сами себя алкоголем и наркотой, освобождая территории для экспансии. Грустно видеть как европейские страны становятся мусульманскими, и не понимают этого. Не понимают что это уже не их страны, а молодых и агрессивных выходцеыв арабского мира.
Мусульмане признают только мусульман, а все другие нации для них не существуют. И как бы Вы, уважаемый, не кричали о мире, дружбе - Вы все равно в их глазах будете вторым сортом, ну так, рабом в лучшем случае.
И русские (да и не только мы, но и другие европейцы) уже проиграли эту битву за территории, свою веру, да и выжывание нации в целом. Причин здесь много - это и потеря единства нации (моя хата скраю...), а у мусульман и народов кавказы клановость и своячество очень сильно. Ударь одного кавказца, через 30 минут их уже будет море.
Мусульмане как саранча захватывают с каждым годом все больше и больше земли. Потому что их много, потому что они сплоченные, потому что у них религия сильнее, потому что они сильнее и не бояться смерти.

(Oleg65 @ 26.12.2010 - время: 23:01) Я не виноват, что Вы так и не можете понять, что ненависть к пороку еще не есть ненависть к носителю порока.
При чем здесь какой-то "порок? Это христианская традиция, не примешивайте ее в ислам.
Олег, выше Вы говорили о том, что не являетесь знатоком Корана, а теперь утверждаете, что согласно Корану мусульманам предписано любить неверующих, но ненавидеть неверие.
В Коране такого нет. Там даны четкие инструкции, что надо делать с неверными всех родов и мастей.

(Реланиум @ 26.12.2010 - время: 23:17) (Oleg65 @ 26.12.2010 - время: 23:01) Я не виноват, что Вы так и не можете понять, что ненависть к  пороку еще не есть ненависть к носителю порока.
При чем здесь какой-то "порок? Это христианская традиция, не примешивайте ее в ислам.
Олег, выше Вы говорили о том, что не являетесь знатоком Корана, а теперь утверждаете, что согласно Корану мусульманам предписано любить неверующих, но ненавидеть неверие.
В Коране такого нет. Там даны четкие инструкции, что надо делать с неверными всех родов и мастей.
Вопрос был мне задан не по тексту корана, а по словам уважаемого ice i.
По тексту корана повторюсь : для меня он не по мозгам...Точней - я сомневаюсь в понимании очень многого.Это не моя религия...А слова нашего правоверного собеседника я воспринял с более понятных мне христианских позиций.

(Oleg65 @ 26.12.2010 - время: 23:47) (dedO'K @ 26.12.2010 - время: 22:27)
Эк, как всё просто! "Гнилое правительство, гнилая религия"... Извини, Олег, но это не слова человека, а блеяние овцы: "Я б дала и шерсть и ягнят, но пастух  плохой попался! Не на те пастбища гонит, не следит за баранами и спариванием, не помогает при родах, не заботится о моих ягнятах, распустил стадо..."
В гнилой душе и христианство сгниёт. Это не вы кричите о "свободной "любви" всех ко всем? Это не вы проповедуете нежизнеспособный гуманизм, всеобщее братство и прочий хиппизм? Это не у вас грех- промашка, а секс- любовь?
МОНАРХИСТ, ты тоже не прав. Это  не презрение, это непонимание: как так можно жить? Как может весь народ плевать на свои традиции, как мужчины этого народа могут терпеливо, по рабски смотреть, как рушат и грабят их страну, прогибаться под власть, состоящую из таких же людей, как они и пить, гулять, валяясь пьяными на улице, вместо того, чтоб требовать от власти своё на всех уровнях? Как женщины, матери этого народа и основа семьи, могут идти на панель, гулять в открытую, ложиться под кого попало, плюнув на репутацию свою, народа и будущих детей?
А семья? К выбору машины или квартиры относятся более ответственно, чем к сохранению и преумножению семьи.
А вера предков? От неё остались только крещение, венчание и похороны.
И это всё народ, состоящий из людей? Ты христианин и прекрасно знаешь, Монархист, сильный народ всегда подчиняет, а потом и вытесняет слабый. Так было, есть и будет. Кто не дорожит честью семьи, рода, народа, Родины, тому не нужны ни семья, ни род, ни народ, ни Родина. И никакие фанаты, правительства или армии этого не исправят.
Браво дедок!!!Принципиально ты прав!!!Может быть когда-нибудь и меня поймешь.Понимаю, как православный ты защищаешь свою религиозную корпорацию....Но она стала гнилой еще ДО 1917 года...Неужели ты думаешь, что я желаю гибели твоей веры?Нет.Но то вялое, компромиссное ,в шестерках у власти - не путь спасения ни для страны, ни для людей....Не виноваты люди, что остались без ориентиров, в том числе религиозных...А те, что предлагает коррумпированная власть МНОГОКРАТНО обманувшая доверчивый народ уже скомпрометированы...Меня бесит, что я спорю не по религилзным взглядам, а по вопросам ОРГАНИЗАЦИИ работы православной религиозной систем -РПЦ,
Давайте уже признаем, что православная часть народа простите "усралась" с семейными и духовными ценностями, что уважение к старшим практически утрачено...Поэтому ислам де-факто ДУХОВНО сильней.Он сохранил большей частью те ценности, которые мы уже потеряли....Нам нужны ДОБРЫЕ отношения к исламу в стране, чтобы, КАК НЕ ПАРАДОКСАЛЬНО ПРОЗВУЧИТ, ВЕРНУТЬСЯ К ИСКОННЫМ духовным ЦЕННОСТЯМ : семье, уважению к старшим и духовным лидерам.Это в итоге усилит ХРИСТИАНСТВО или ( дай Бог) сделает православие наше более христианским.
Хватит искать соломинка в глазах друг друга.Давайте цепляться за то, что у нас есть доброго и хорошего.
Правда? Вот так вот и "усралась"? Или усрался народ, плюнув на веру предков и оставшись крепостным? Да и интеллигенция, пытавшаяся стать духовной опорой народа, а родившая только невразумительную философию полуевропейца.
Всё это туфта. Несмотря на события последних полутораста лет, Православие живо. И люди, несмотря на напор бездуховности, тянутся к Господу, пусть, пока, поодиночке, коряво и исковерканным сознаньем, но ищут Бога. Им пока невдомёк, что искать надо, прежде всего, в себе. НО! Смотри внимательно, Олег: Цапки! 30 человек, верных Православию, сильных духом, нагнули под себя 3000-ную станицу, вместе с властью и силовыми структурами и поставили свой закон. 30 человек, Олег, всего 30 человек! Да, из неполных семей, не победившие в себе алчности и греховных страстей, но единые в стремлении к Богу. Рано списывать Православие со счетов, Олег. Меч духовный цел и невредим. Но пока сам не возьмёшь его в руки, так и будешь видеть в нём ржавую железку.

(dedO'K @ 26.12.2010 - время: 23:42)
Правда? Вот так вот и "усралась"? Или усрался народ, плюнув на веру предков и оставшись крепостным? Да и интеллигенция, пытавшаяся стать духовной опорой народа, а родившая только невразумительную философию полуевропейца.
Всё это туфта. Несмотря на события последних полутораста лет, Православие живо. И люди, несмотря на напор бездуховности, тянутся к Господу, пусть, пока, поодиночке, коряво и исковерканным сознаньем, но ищут Бога. Им пока невдомёк, что искать надо, прежде всего, в себе. НО! Смотри внимательно, Олег: Цапки! 30 человек, верных Православию, сильных духом, нагнули под себя 3000-ную станицу, вместе с властью и силовыми структурами и поставили свой закон. 30 человек, Олег, всего 30 человек! Да, из неполных семей, не победившие в себе алчности и греховных страстей, но единые в стремлении к Богу. Рано списывать Православие со счетов, Олег. Меч духовный цел и невредим. Но пока сам не возьмёшь его в руки, так и будешь видеть в нём ржавую железку.
Дедок!Два момента...Давайте говорить не о стаде, а о пастухах...Тогда поймете о чем я....
Я не списываю православие ВООБЩЕ.Я не доверяю пастухам из РПЦ,
Дорогой дедок!Я постоянно пытаюсь вести разговор по теме, но с позиции своих взглядом...Поэтому постоянно упоминаю христианство и православие, как самые мне заметные....Но мы сейчас уйдем в сторону от темы и начнем обсуждать проблемы православия....Я так понял, что по диагнозу у нас спора нет.Отличаемся только в причинах приведших к диагнозу и путях лечения....Но тема тут несколько иная....Я пытаюсь донести необходимость использования ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО опыта сторонников ислама....А тему все время пытаются свалить в "ату ислам и Олега"))))Нам нужно привыкать жить в условиях исламизации от которой уже не уклониться...Закроем юг или восток - придет с Запада...Наш российский ислам предпочтительней привнесенного...Импортированные варианты уже дали кучу побочных и очень болезненных осложнений

(FavNSK @ 27.12.2010 - время: 00:18) Oleg65, вот вам как раз то о чём я и говорил - вот ваша трусость, вы просто боитесь признать тот факт который противоречит вашим сказкам.... этот момент можно отнести и к другим сказаным мной вещам, например как "сливаются" собеседники, ну и т.п. В общем похоже вы слились опять...
Какой факт?Мнение уважаемого Реланиума?Так это мнение.