Оскорбление чувств верующих

(FavNSK @ 25.09.2010 - время: 06:30) (Oleg65 @ 25.09.2010 - время: 03:38) Демократия в буквальном переводе - это власть народа.И сводить это понятие к единственной форме на право избирать и быть избранным , простите, очень примитивно....Но это, действительно другая тема....Да и в этом уже есть элемент путаницы....политические и религиозные свободы - это не одно и тоже....
Именно!
А разве может человек руководить? Нет! Потому что ислам неприемлет демократию, (ведь демократия это когда люди начинают управлять, а управлять может только Аллах).
Странное рассуждение.Человек создан со свободой выбора.Он может и должен руководить своей волей.Может и другими людьми.А вот при этом будет ли человек использовать советы Бога - это уже из свободы выбора....Не вижу в этом принципиальных отличий ислама и христианства...Христиане признают сувереном человека -Христа, который от Бога.Не думаю, что правоверные скажут принципиально другое о Пророке....

тоже вмешаюсь .
Человек создан со свободой выбора.Он может и должен руководить своей волей.Может и другими людьми.А вот при этом будет ли человек использовать советы Бога - это уже из свободы выбора....Не вижу в этом принципиальных отличий ислама и христианства...
здесь есть принципиальное отличие ..это по христианской вере человек свободен в выборе . в исламе все проще . там человек совершает предначертанное Аллахом . то есть .по воле Аллаха один праведник .а другой убийца ...здесь между исламом и христианством разница огромная .

(монархист @ 24.09.2010 - время: 23:58) люди то этого вашего мнения не знают . для них кто кричит Аллах Акбар ! тот и мусульманин ..
да просто я каждые полгода это объясняю и так уже 4 года :)
сегодня прочел в газете что талибы призвали людей в Афганистане не ходить на выборы заявив что на участках голосования будут заложены мины ...они  мусульмане?
придурки они ! разве станет верующий убивать своего собрата по вере? в Исламе четко сказанно" если один мусульманин поднимет руку на другого мусульманина и второй станет защищатся и кто нибудь из них умрет ,то в ад попадут оба- один за то что напал,а другой за точто хотел убить собрата в по вере"
здесь есть принципиальное отличие ..это по христианской вере человек свободен в выборе . в исламе все проще . там человек совершает предначертанное Аллахом . то есть .по воле Аллаха один праведник .а другой убийца ...здесь между исламом и христианством разница огромная .
и это я объяснял не раз....свобода выбора есть в Исламе и убийца станоовится таковым не по воле Алллаха,а по своей воле либо по наущениям дьявола

(FavNSK @ 25.09.2010 - время: 12:50)
Вы вообще что пишите, какая свобода выбора???
Извните, но какая то ерунда, ислам точно предписывает как себя вести и что делать - какая свобода выбора там описана???
Может свобода выбора вероисповедания, или какая другая свобода?
заповеди есть в любой религии и в Исламе главное их соблюдать,все остальное не расписанно
еть еще то, что делать желательно,но не обязательно
что касаетс я свободы вероисповедания... разве есть хоть одна религия в которой разрешено переходить в другую?

По религии - интересно, ну ка покажите мне где ещё убивают за смену веры или нежелание вообще её принять?
Вы такое видели в христианстве? джействительно ..за уход из ислама человеку грозит смертная казнь . а если он сумел удрать от суда . в ждругую страну например . то считается юридически умершим . то есть его имущество разделяют как у мертвого . при встрече любой имеет право его убить .и так далее . это входит в противоречие со словами Мухаммеда о том . что нет принуждения в религии .но вот такая тема присутствует .
в христиансве за покинувшего христианство молятся прося Бога возвратить его на путь истины . физическая расправа ему не грозит .

"Не говори, что знаешь, а знай что говоришь!"
Опять каша из принципов государственного,политического и религиозного устройства....Даже в Иране. где власть в руках религиозных леятелей формально светская власть функционально самостоятельна.
есть, например, исламский Тунис....Вопросы организации жизни страны выстроены иначе, чем, например,в Иране...
Уровень материального достатка, образование , соуиальный статус и свободы граждан не напрямую связаны с религией...Надо приводить примеры государств с преобладанием христианских взглядов и, но ушедших недалеко от первобытного строя? Тут , например, сразу сообразим, что нравы общества связаны не с религией, а с уровнем развития самого общества....На Гаити два государства...Оба с преобладанием католиков.Одно нищее и с широким распространением СПИДА,преступности и других атрибутов нищеты.Второе встает на ноги...Миллионы туристов поднимают экономику....Нравы на порядок выше, чем у соседей...Но намного хуже , чем в Ватикане,например.Или Италии....Будем приплетать христианские факторы?Очевидно, что нет...А вот ислам подтянуть по поводу, а чаще без...- это всегда запросто....
Дорогие друзья!Еще раз прошу - давайте разбираться в ситуациях, а не обляпывать друг друга привычными и недоброкачественными клише дешевого пиара....Исламу и христианству сосуществовать.И всё ближе и теснее...

Не совсем так как предписывает ислам живут не только правоверные....Не совсем так, как предписывает библия живет большинство христиан....Так судить о Христе будем по последователям?Я так понял, что именно такой подход вы применяете к миру исламскому....Логично и на себе тот же принцип проверить....Или все же понять, что и в коране и библии написано одно, а поступаем и понимаем мы очень часто совсем иначе...

Исламисты не знаю.А правоверный ,думаю,да.Уже большая путаница возникла..Руссист - специалист по русскому языку, а исламист - правоверный или преаодносящий себя правоверным,террорист, специалист по исламу...?

Вам несколькими постами раньше ответил наш правоверный собеседник....Жизнь Бог дает, не в прве человека отнимать то, что Бог дал...Понимаю, что излагаю христианский принцип, но при внимательном рассмотрении присутствует он и в коране....Но подождем наших правоверных собеседников....Возможно, чтоответят Вам конкретными цитатами...

Мне кажется, что Вы несколько передергиваете мои мысли.
Попытка найти отличия православия от христианства закончилась для Толстого разрывом с РПЦ и отлучением от церкви.Однако, сторонники ислама с огромным уважением относились к Толстому, понимая, что он ХРИСТИАНИН, но уважительно и РАЗБИРАЯСЬ относится к исламу.Больше века прошло...А мы продолжаем наступать на теже грабли....Нам только предстоит понять христианскую суть попытку Толстого изучения библии.Может тогда и поймем, что у корана и библии нет НЕПРИМИРИМЫХ противоречий.Эти две религии вполне могут сосуществовать рядом.А враждебность, которую методично взращивают между верующими - это дело рук человеческих и иногда даже облаченных в религиозные одежды....
Христиане давно уже обходятся без библии или пользуются искаженными переводами и трактовками....Аналогичное происходит и в исламском мире...Но это делают люди, а не Бог.Одной веры мало.Очень мало.Её легко превратить в доверие...Местному попу, имаму,равину....Вера без знания беззащитна.Я просто призываю не к лозунгам, а к знанию предмета.....Могут в христианской или исламской среде оказаться негодяи?Могут....Станет ли от этого коран или библия хуже?
Как раз я и призываю в кошке видеть кошку, в библии - библию, в коране - коран...Так что, простите, обелить ислам - это уже абсурд и не в моей голове...Он в этом не нуждается....как и христианство.

Давно ли в христианской части Африки перестали канибаллизмом диктаторы заниматься?Некоторые живы до сих пор и церкви посещают....Обвиним в этом христианство?
Все ли европейские законы соответствуют духу христианскому?Виновато христианство?Исламский Пакистан большей частью живет в раннефеодальном строе....И нравы соответствующие....Но при чем тут ислам?
В раздираемыми местечковыми противоречиями Сомали или Йемене, где поголовная неграмотность виноват ислам?А в конфликте православных грузин с православными абхазами и осетинами будеи искать след Христа?Это абсурдная логика....Заляпать можно так кого и что угодно....Только цель у люителей заляпать чисто рыночная - недобрососвестная конкуренции представителей религиозных доктрин.Или часть идеологической подрывной работы.Как вранье про ядерное и химическое оружие в Ираке, например.Исламская цивилизация уже сложилась.Менее развитая,чем европейская, но она уже есть.И во многом более жизнестойкая, чем цивилизация именуемая христианской....И эта исламская цивилизация уже стала частью европейской, привнеся необратимые изменения в неё.Нам надо сосуществовать.Навязываемое противостояние,да еще и с душком, ни к чему хорошему не приведет.

если выдергивать фразы из контекста то можно и не такое увидеть
достоверных хадисов в которых пророк Мухаммад(да благославит его Алллах и приветствует) призывает убивать сменивших веру, нет

(FavNSK @ 29.09.2010 - время: 14:41) А если пытатся запудрить мозги то многое можно скрыть.
Это больше, кстати, в првославной традиции наряжаться под невесту Христову...Впрочем в исламе кривых толкователей тоже хватает.Но это не вина корана или библии, а попов и имамов...Если православный, например, считает себя христианином - это его заблуждение, а террорист - правоверным - заблуждение террориста....Гляньте на наши зоны.Все авторитеты в крестах и православных наколках.Спроси - так истовый православный....будем через них православие воспринимать?

23/7/98 Вероотступник повешен в Иране

Во вторник казнен через повешение 52-летний Руолла Роувани, приговоренный к смертной казни за переход из ислама в бахаизм.

Госдепартамент США призвал иранские власти "сохранить жизнь 15-ти другим брошенным в тюрьмы бахаитам". Трое из них — Атаулла Хамид Насиризаде, Сирус Дхаби-Магадамме и Хидайяд Кашифи &%151; уже приговорены к смертной казни.

Придерживающийся умеренных взгляждов президент Хатами вряд ли сможет чем-либо помочь несчастным, поскольку суды в этой стране находятся под полным контролем религиозных фанатиков.

15/7/98 Смертная казнь за "измену исламу" широко применяется и в Судане. В настоящее время бывший мусульманин по имени Мекки Куку, принявший христианство, ожидает в хартумской тюрьме суда по обвинению в отступничестве от веры.

Смеем утверждать, что в Коране ничего не говорится о смертной казни за отступничество от ислама. Нам удалось найти единственное упоминание о наказании за это "преступление" (47:25-28): "И как же, когда их упокоят ангелы, они будут бить их по лицам и по хребтам!" Но поскольку пророк Мохаммед широко практиковал смертную казнь за отказ от ислама, высшая мера наказания за вероотступничество считается освященной Сунной (сборник высказываний пророка и рассказов о его деяниях) и возведена шариатом в ранг закона. В историю вошло имя одного из его писцов (сам Мохаммед был неграмотным), Абдуллы ибн Сауда, который вышел из ислама, придя к выводу, что истинным автором Корана является Мохаммед, а отнюдь не Аллах.

таким образом .уважаемый ice i. вовсе не врет когда говорит что в коране такого нет ...но вот беда . в коране нет . а в исламе есть .

(FavNSK @ 29.09.2010 - время: 20:49)Ну а что на это скажете:

Абу Дауд 38:4357 Когда Апостол Аллаха отсек руки и ноги тем, кто похитил его верблюдов и отступил от веры, а затем выжег им глаза огнем, Аллах выразил ему свое неудовольствие, промолвив: "Те, кто ополчился на Аллаха и Апостола Его, кто идет по Его земле с огнем и мечом, заслуживают казни или распятия (38A359), (...) либо отсечения руки и ноги с разных сторон, либо изгнания с Нашей земли прочь". Это относится и к тем, кто "поклоняется многим богам, и если кто-нибудь из них принесет покаяние еще до того, как будет схвачен, то даже это не спасет его от наказания, ибо он заслужил его".

Мусульманин 623 И сказал Пророк: "Непозволительно отнимать у мусульманина жизнь, за исключением трех случаев: если он &3151; женатый прелюбодей, или если он сам отнял жизнь (у мусульманина), или если он отверг ислам".

Бухари 9:89:271 И сказал Муад о человеке, который сначала принял ислам, а затем вновь обратился в иудаизм: "Я не присяду до того, как вы его убьете, ибо таков приговор Аллаха и Апостола Его".

Бухари 4:52:260 Али сжег несколько человек заживо (Занадику и атеистов, см. 9:84:57), хотя Пророк и говорил ему: "Того мусульманина, который пренебрегает своей верой, Нельзя наказывать наказанием Аллаха (огнем); его следует просто убить".

Признаете свою ложь и презвзятость?
ложь придется признать вам-хотя бы по той простой причине что у Бухари нет такой нумерации хадисов так что не стоит принимать за истину публикацию на mission-center.com(я так понимаю оттуда взяты цитаты?)
к вашему сожалению таких хадисов в этих сборниках нет
о смертной казни за переход в другую веру есть одно упоминание у бухари ито этот хадис считается недостоверным(бредовых хадисов полным полно,только вот их происхождение неизвестно)
что касается Ирана- там шииты и они не признают сунну -главное для них не слова пророка,а то что скажет ихний аятолла
но вот беда . в коране нет . а в исламе есть .
ля мусульманина Коран это закон,так что если этого нет в Коране ,то нет и в Исламе, всякого рода сектанты не в счет

как видим мир ислама сложен и неоднороден . что само по себе не есть плохо . не совершались бы только убийства с именем Аллаха на устах .

(FavNSK @ 03.10.2010 - время: 15:35) Ложь всё таки с вашей стороны, или вы считаете все мусульманские страны не исламскими а каким то сектами (ибо в каждой такой стране за вероотступничество казнят), даже на ислам.ру читал (не дословно - по памяти):

"Пророк казнил не за то что отступили от веры, а за то что публично это сказали, тем самым посеяли сомнение."
Ну опять же путаете...Себя точно.Ирак и Иран были и остаются исламскими странами, а войны шли...Религиозное противостояние в Ираке в очень острой фазе...Сказать, что ислам противостоит исламу - это сказать глупость....Тут прав , уважаемый монархист о неоднородности исламского мира...Аналогично и с миром христианским...И я и монархист считаем библию священной для нас книгой, а трактуем по разному...Он меня не считает христианином, а я считаю, что православие использует христианство , но таковым не является...Думаю, аналогичные споры идут и в исламском мире...Уровень жизни,образования большинства населения просто намного ниже поэтому и формы пропаганды срабатывают иногда очень циничные...Впрочем, даже у нас возникают "аум синрекё" под христианство рядящиеся...Та же гомофобия в православии культивируется не меньше чем в исламе....Да и ура-патриоты бьют и убивают приезжих иноверцев с православными крестами в руках...Христос виноват?Нет , конечно....Аналогично и с Пророком...

дело в том что я знаком с Исламом не понаслышке и далеко не первый год,естественно я прочел Коран, все сборники хадисов и поэтому могу черпать ответы так сказать из первоисточников,а не интернет ресурсов
понимаю что мои ответы Вас никак не устраивают,так как рушат Ваше представление о мусмульманах как о кровожадных монстрах только и ищущих где бы взорватся с максимальным уроном для человечества :)
вообще конечно читать об Исламе надо не на христианских и не атеистских сайтах,а на мусульманских,допустим если мне хочется что то узнать о православии я не буду искась ответ на каком нибудь экстримистски настроенном Исламском сайте,а пойду на какой нибудь христианский.т.е. хочу сказать что об Исламе надо спрашивать мусульманина ,а не христианина и наоборот-о христианстве спрашивать надо христианина,а не мусульманина,думаю что вполне логично что каждый лучше знает свою веру,а о чужой имеет только поверхностное познание
и еще скажу что христиане куда хуже относятся к мусульманам-как уже выше говорил уважаемый монархист-христиане не признают нашего пророка,а вот мусульмане к христианам относятся куда лучше,потому что так предписывает Коран

(Oleg65 @ 04.10.2010 - время: 10:30)
Ну опять же путаете...Себя точно.Ирак и Иран были и остаются исламскими странами, а войны шли...Религиозное противостояние в Ираке в очень острой фазе...Сказать, что ислам противостоит исламу - это сказать глупость....Тут прав , уважаемый монархист о неоднородности исламского мира...Аналогично и с миром христианским...И я и монархист считаем библию священной для нас книгой, а трактуем по разному...Он меня не считает христианином, а я считаю, что православие использует христианство , но таковым не является...Думаю, аналогичные споры идут и в исламском мире...Уровень жизни,образования большинства населения просто намного ниже поэтому и формы пропаганды срабатывают иногда очень циничные...Впрочем, даже у нас возникают "аум синрекё" под христианство рядящиеся...Та же гомофобия в православии культивируется не меньше чем в исламе....Да и ура-патриоты бьют и убивают приезжих иноверцев с православными крестами в руках...Христос виноват?Нет , конечно....Аналогично и с Пророком...
все верно течений в Исламе тоже немало-например суфии посчитают мои взгляды излишне строгими и сочтут меня за вахаббита,талибы посчитают меня излишне либеральным и могут сказать что я вообще не мусульманин и найти кучу м причин выводящих меня из Ислама и т.д.и т.п.
Пророк Мухаммад(да благославит его Аллах и приветствует)предсказывал что Ислам разделится на кучу течений и что это как раз предвещение конца света