Оскорбление чувств верующих
ice i
Специалист
12/29/2010, 4:39:43 PM
(FavNSK @ 29.12.2010 - время: 11:33) Приятно что ice i появился, не затруднит ответить осуждаетеили поддерживаете вы эти вещи?
да я как бы и не уходил :)
вы внимательно мои ответы перечитайте и найдете ответы на свои вопросы ( только вот проблема то в том что они вас не устраивают
)
да я как бы и не уходил :)
вы внимательно мои ответы перечитайте и найдете ответы на свои вопросы ( только вот проблема то в том что они вас не устраивают
) ice i
Специалист
12/29/2010, 4:44:11 PM
(Oleg65 @ 28.12.2010 - время: 19:00) Уважаемый ice i сможете открыть темы на исламе в рамках идеи предложенной дедком, но касаемо ислама?
может лучше будет если Вы или Дедок сформулируете, все таки не моя эта мысль и могу неправильно выразить ее
может лучше будет если Вы или Дедок сформулируете, все таки не моя эта мысль и могу неправильно выразить ее
Oleg65
Удален 12/29/2010, 6:30:15 PM
(FavNSK @ 29.12.2010 - время: 04:52)
Замечательный ответ. А уничтожать литературу в которой дискриминация людей пропогандируются они имеют право?
С соблюдением правовых процедур - обязаны.И не только религиозную.Например, Экстремистскую,фашистскую, националистическую и т.д.
Замечательный ответ. А уничтожать литературу в которой дискриминация людей пропогандируются они имеют право?
С соблюдением правовых процедур - обязаны.И не только религиозную.Например, Экстремистскую,фашистскую, националистическую и т.д.
Oleg65
Удален 12/29/2010, 9:21:46 PM
(FavNSK @ 29.12.2010 - время: 17:35) (Oleg65 @ 29.12.2010 - время: 19:30) (FavNSK @ 29.12.2010 - время: 04:52)
Замечательный ответ. А уничтожать литературу в которой дискриминация людей пропогандируются они имеют право?
С соблюдением правовых процедур - обязаны.И не только религиозную.Например, Экстремистскую,фашистскую, националистическую и т.д.
То есть если запрета нет то сделать можно, так?
Ничего не понимаю...О каком запрете и в какой области права Вы говорите?
Если в праве нет запрета на оральный секс - занимайтесь этим сколько угодно.....Но не публично....Так в этом случае будет запрет иного характера...
Сложно рассуждать в абстрактных понятиях.Да и право бывает разным...В том числе и прецедентным....
Замечательный ответ. А уничтожать литературу в которой дискриминация людей пропогандируются они имеют право?
С соблюдением правовых процедур - обязаны.И не только религиозную.Например, Экстремистскую,фашистскую, националистическую и т.д.
То есть если запрета нет то сделать можно, так?
Ничего не понимаю...О каком запрете и в какой области права Вы говорите?
Если в праве нет запрета на оральный секс - занимайтесь этим сколько угодно.....Но не публично....Так в этом случае будет запрет иного характера...
Сложно рассуждать в абстрактных понятиях.Да и право бывает разным...В том числе и прецедентным....
dedO"K
Акула пера
12/29/2010, 9:38:43 PM
(FavNSK @ 29.12.2010 - время: 18:35) (Oleg65 @ 29.12.2010 - время: 19:30) (FavNSK @ 29.12.2010 - время: 04:52)
С соблюдением правовых процедур - обязаны.И не только религиозную.Например, Экстремистскую,фашистскую, националистическую и т.д.
То есть если запрета нет то сделать можно, так?
А чей требуется запрет, чтоб не сжечь священную книгу?
С соблюдением правовых процедур - обязаны.И не только религиозную.Например, Экстремистскую,фашистскую, националистическую и т.д.
То есть если запрета нет то сделать можно, так?
А чей требуется запрет, чтоб не сжечь священную книгу?
Ибис
Профессионал
12/29/2010, 10:21:46 PM
Ответ понятен.
А теперь правильный ответ в интерпретации героя истории - он сказал, что клятва данная неверному клятвой не считается.))))))
А теперь правильный ответ в интерпретации героя истории - он сказал, что клятва данная неверному клятвой не считается.))))))
dedO"K
Акула пера
12/29/2010, 11:11:35 PM
(Ибис @ 29.12.2010 - время: 20:21) Ответ понятен.
А теперь правильный ответ в интерпретации героя истории - он сказал, что клятва данная неверному клятвой не считается.))))))
Тоесть он клялся всуе? Он взял грех на душу и сам за него ответит. Но что для немусульманина клятва на Коране? То же, что и для мусульманина молитва пред иконой или неприкосновенность коровы.
А теперь правильный ответ в интерпретации героя истории - он сказал, что клятва данная неверному клятвой не считается.))))))
Тоесть он клялся всуе? Он взял грех на душу и сам за него ответит. Но что для немусульманина клятва на Коране? То же, что и для мусульманина молитва пред иконой или неприкосновенность коровы.
монархист
Грандмастер
12/30/2010, 12:33:12 AM
бесчестный человек просто . не имеющий достоинства . либо считал что имеет дело с лохом . тогда его не назовешь верующим.
Ибис
Профессионал
12/30/2010, 3:25:08 AM
Все намного просто. Если бы он клялся на коране другому мусульманину, то тогда клятву сдержал бы, ибо (как мне сказал другой мусульманин) тот кто нарушит клятву на коране проклинается родственниками и становиться изгоем.
А неверного можно кидать ибо он не правоверный а значит не человек
А неверного можно кидать ибо он не правоверный а значит не человек
dedO"K
Акула пера
12/30/2010, 3:54:32 AM
(Ибис @ 30.12.2010 - время: 01:25) Все намного просто. Если бы он клялся на коране другому мусульманину, то тогда клятву сдержал бы, ибо (как мне сказал другой мусульманин) тот кто нарушит клятву на коране проклинается родственниками и становиться изгоем.
А неверного можно кидать ибо он не правоверный а значит не человек
Ну, во первых, его клятвы- его проблемы, если не несут проблем родственникам. Во вторых, проклясть могут и за саму клятву, если была не в тему. Тут всё гораздо сложнее. А по какому поводу клятва?
А неверного можно кидать ибо он не правоверный а значит не человек
Ну, во первых, его клятвы- его проблемы, если не несут проблем родственникам. Во вторых, проклясть могут и за саму клятву, если была не в тему. Тут всё гораздо сложнее. А по какому поводу клятва?
DELETED
Акула пера
12/30/2010, 9:10:45 AM
(Ибис @ 26.12.2010 - время: 23:10)
Мусульмане признают только мусульман, а все другие нации для них не существуют.
Спокойствие!!!!..... только Спокойствие! Иначе всех накажу!)))
Мусульмане признают только мусульман, а все другие нации для них не существуют.
Спокойствие!!!!..... только Спокойствие! Иначе всех накажу!)))
DELETED
Акула пера
12/30/2010, 9:29:23 AM
(FavNSK @ 30.12.2010 - время: 04:42) То что вы Oleg65 писали что мол да, в исламе есть неприятные вещи но вы просто их не поддерживаете и их лучше не использовать - не понятно вообще мне доводы некоторых людей, "зачем прививать что то если потом нужно искать способы что бы избавится от некоторых вещей этого чего-то, и тем более что бы это не стало таким каким оно задумывалось" (если ход мысли не понятен - просто пропустите это место).
Я считаю что нужно показать реально что такое это всё в чистом виде а не пытатся тут это дело заретушировать.
Нужно разделять Ислам, Исламистов и Радикальных Исламистов, которых, к сожалению, не становится меньше.
Согласно с одними данными В мире есть около 900 миллионов мусульман, то есть по численности последователей Ислам стоит на втором месте после Римско-католической церкви. Слово "Ислам" - обозначает - "покорение". Слово "мусульманин" обозначает - "Тот кто верен Исламу и исповедует Ислам"...
Я считаю что нужно показать реально что такое это всё в чистом виде а не пытатся тут это дело заретушировать.
Нужно разделять Ислам, Исламистов и Радикальных Исламистов, которых, к сожалению, не становится меньше.
Согласно с одними данными В мире есть около 900 миллионов мусульман, то есть по численности последователей Ислам стоит на втором месте после Римско-католической церкви. Слово "Ислам" - обозначает - "покорение". Слово "мусульманин" обозначает - "Тот кто верен Исламу и исповедует Ислам"...
монархист
Грандмастер
12/30/2010, 2:17:33 PM
как я слышал мусульманин должен сдержать клятву которую дал пусть даже и гяуру . поэтому такие вещи происходят обычно при свидетелях . он не может нарушить клятвы данной при свидетелях ..в данном случае просто человек нечестный . а насчет того что он не обязан держать слово потому что дал его немусульманину .просто отговорка .
Oleg65
Удален 12/30/2010, 4:30:17 PM
(FavNSK @ 30.12.2010 - время: 04:42) Я признаю что перегнул немного, заметьте - я говорю что не прав.
Ну самое главное что Oleg65 согласен что люди могут выступать против религий в которых заложена дискриминация людей:
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=13372159
А так же сам пишет что в исламе эта дискриминация заложена:
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=13370213
Это касается выступлений против строительства мечети (смотрите первый пост), ну и от уважаемого ice i услышать бы осуждает он или поддерживает некоторые вещи (может наберётся смелости прямо написать) и я был бы всецело доволен (ну конечно не всецело, но данная тема для меня себя бы исчерпала).
P.S. То что вы Oleg65 писали что мол да, в исламе есть неприятные вещи но вы просто их не поддерживаете и их лучше не использовать - не понятно вообще мне доводы некоторых людей, "зачем прививать что то если потом нужно искать способы что бы избавится от некоторых вещей этого чего-то, и тем более что бы это не стало таким каким оно задумывалось" (если ход мысли не понятен - просто пропустите это место).
Я считаю что нужно показать реально что такое это всё в чистом виде а не пытатся тут это дело заретушировать.
Дорогой мой!Прежде чем меня же переврать - приводите цитаты.вЫ ТАК И НЕ ПОНЯЛИ, ЧТО олЕГ РАЗДЕЛЯЕТ ИСЛАМ И многочисленных ТОЛКОВАТЕЛЕЙ ИСЛАМА....и МЕШАЕТЕ ВСЕ В КУЧУ....я ВАМ ПИШУ , ЧТО БОЛЕЕ глубокое ПОНИМАНИЕ ИСЛАМА ВЕДЕТ К ПОЛОЖИТЕЛЬНЫИ ИЗМЕНЕНИЯМ И ПРИВОЖУ , К СЛОВУ, МАТЕРИАЛ, КОТОРЫЕ УЖЕ ДАВНЫМ ДАВНО ПИСАЛ, который демонстрирует динамику изменений...А Вы переворачиваете меня же вверх ногами....
Есть ложь, есть гнусная ложь, а есть еще и уажаемый....
Где Олег пишет , что
А так же сам пишет что в исламе эта дискриминация заложена:
Олег как раз показывает ослабление того, что в ислам привнесено.Например, дискриминации...Но это не является РОДНЫМ иначе оставалось бы неизменным и статичным.
Ну самое главное что Oleg65 согласен что люди могут выступать против религий в которых заложена дискриминация людей:
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=13372159
А так же сам пишет что в исламе эта дискриминация заложена:
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=13370213
Это касается выступлений против строительства мечети (смотрите первый пост), ну и от уважаемого ice i услышать бы осуждает он или поддерживает некоторые вещи (может наберётся смелости прямо написать) и я был бы всецело доволен (ну конечно не всецело, но данная тема для меня себя бы исчерпала).
P.S. То что вы Oleg65 писали что мол да, в исламе есть неприятные вещи но вы просто их не поддерживаете и их лучше не использовать - не понятно вообще мне доводы некоторых людей, "зачем прививать что то если потом нужно искать способы что бы избавится от некоторых вещей этого чего-то, и тем более что бы это не стало таким каким оно задумывалось" (если ход мысли не понятен - просто пропустите это место).
Я считаю что нужно показать реально что такое это всё в чистом виде а не пытатся тут это дело заретушировать.
Дорогой мой!Прежде чем меня же переврать - приводите цитаты.вЫ ТАК И НЕ ПОНЯЛИ, ЧТО олЕГ РАЗДЕЛЯЕТ ИСЛАМ И многочисленных ТОЛКОВАТЕЛЕЙ ИСЛАМА....и МЕШАЕТЕ ВСЕ В КУЧУ....я ВАМ ПИШУ , ЧТО БОЛЕЕ глубокое ПОНИМАНИЕ ИСЛАМА ВЕДЕТ К ПОЛОЖИТЕЛЬНЫИ ИЗМЕНЕНИЯМ И ПРИВОЖУ , К СЛОВУ, МАТЕРИАЛ, КОТОРЫЕ УЖЕ ДАВНЫМ ДАВНО ПИСАЛ, который демонстрирует динамику изменений...А Вы переворачиваете меня же вверх ногами....
Есть ложь, есть гнусная ложь, а есть еще и уажаемый....
Где Олег пишет , что
А так же сам пишет что в исламе эта дискриминация заложена:
Олег как раз показывает ослабление того, что в ислам привнесено.Например, дискриминации...Но это не является РОДНЫМ иначе оставалось бы неизменным и статичным.
Oleg65
Удален 12/30/2010, 5:51:54 PM
(FavNSK @ 30.12.2010 - время: 14:37)
Да нет, вот что пишет Олег:
(Oleg65 @ 27.12.2010 - время: 21:47)ЗЫ.ЗИ́ММИ (на арабском буквально `покровительствуемый`), термин мусульманского права, фиксирующий юридический статус «людей Писания», то есть евреев и христиан, живущих под «покровительством» (зимма) мусульманского государства.
Статус зимми является дискриминационным. Мусульманский закон, признавая за зимми право на жизнь, собственность и свободу вероисповедания (ограниченную запрещением строить новые культовые здания), а также на общинную автономию, обязывает их платить особый подушный налог, запрещает вступать в брак с мусульманками и владеть рабами-мусульманами и предписывает им ношение особой одежды или отличительных знаков. Закон специально оговаривает, что зимми запрещено вступать в заговоры против мусульманских властей и обращать мусульман в свою веру. Мусульманский суд не признавал за свидетельскими показаниями зимми законной силы: убийство зимми каралось меньшим наказанием, чем убийство мусульманина. Они не несли воинской повинности, однако были обязаны оказывать всевозможное содействие армии в случае необходимости.
Если бы Вы не выдергивали цитаты, как Вам лично нравились, , а попытались прочитать мой пост полностью, то увидели бы ДНАМИКУ.Более того - даже то на чем я остановился - тоже уже преимущественно в далеком прошлом.Я давал исторический срез того, как развивается понимание ислама....А Ваш приемчик : это все равно, что изучать христианство ТОЛЬКО на примере Священной инквизиции...Впрочем, ощущение, что у Вас просто желание объединить ислам с чеченским боевиком....Имеете право на такое мнение.А я имею право считать, что Ваше мнение с сильным душком.Поп Гапон и сегодня живее всех живых....
Да нет, вот что пишет Олег:
(Oleg65 @ 27.12.2010 - время: 21:47)ЗЫ.ЗИ́ММИ (на арабском буквально `покровительствуемый`), термин мусульманского права, фиксирующий юридический статус «людей Писания», то есть евреев и христиан, живущих под «покровительством» (зимма) мусульманского государства.
Статус зимми является дискриминационным. Мусульманский закон, признавая за зимми право на жизнь, собственность и свободу вероисповедания (ограниченную запрещением строить новые культовые здания), а также на общинную автономию, обязывает их платить особый подушный налог, запрещает вступать в брак с мусульманками и владеть рабами-мусульманами и предписывает им ношение особой одежды или отличительных знаков. Закон специально оговаривает, что зимми запрещено вступать в заговоры против мусульманских властей и обращать мусульман в свою веру. Мусульманский суд не признавал за свидетельскими показаниями зимми законной силы: убийство зимми каралось меньшим наказанием, чем убийство мусульманина. Они не несли воинской повинности, однако были обязаны оказывать всевозможное содействие армии в случае необходимости.
Если бы Вы не выдергивали цитаты, как Вам лично нравились, , а попытались прочитать мой пост полностью, то увидели бы ДНАМИКУ.Более того - даже то на чем я остановился - тоже уже преимущественно в далеком прошлом.Я давал исторический срез того, как развивается понимание ислама....А Ваш приемчик : это все равно, что изучать христианство ТОЛЬКО на примере Священной инквизиции...Впрочем, ощущение, что у Вас просто желание объединить ислам с чеченским боевиком....Имеете право на такое мнение.А я имею право считать, что Ваше мнение с сильным душком.Поп Гапон и сегодня живее всех живых....
Oleg65
Удален 12/30/2010, 5:54:03 PM
(FavNSK @ 30.12.2010 - время: 04:42)
Я считаю что нужно показать реально что такое это всё в чистом виде а не пытатся тут это дело заретушировать.
Вот и покажите.Без вранья и передергиваний.
Я считаю что нужно показать реально что такое это всё в чистом виде а не пытатся тут это дело заретушировать.
Вот и покажите.Без вранья и передергиваний.
Oleg65
Удален 12/30/2010, 6:40:43 PM
(FavNSK @ 30.12.2010 - время: 15:21)
Ну динамика это там у вас и не динамика совсем, например к чему в конечном итоге придёт из того текста не понятно совсем.
А что собственно, теперь дискриминации в религии оказывается уже нет? Что там будет когда то меня мало интересует, важно то что есть сейчас, а вот когда будет иначе - тогда и воспринимать следует иначе.
Сейчас у вас получается так:
По нашей религии вы ущемлённые в правах зимми и должны подчинится нашей власти, но не должны воспринимать нас плохо - мы эволюционируем и станем хорошими.
Дорогой FavNSK!Для начала разделите светские законы и религию.А потом разделите,например, библию и решения попов не пускать гея в церковь или не допускать к придуманным этими попами обрядам....
Мне сложно рассуждать по тексту корана - могу ошибиться....Поэтому примеры привожу из более мне знакомого.Но убежден, что ситуация очень близка....Верящие в ислам также неоднородны, как и верящие в Христа.Могу сказать одно : наш Бог , а он у нас Один, никогда не навязывал людям того бреда, который придумали назвавшиеся духовными пастырями.Большинство бед и кривотолков о библии и коране начались как раз с попытки превратить их в государственные инструменты подавления, угнетения и одурачивания....Это бесконечно далеко от того, что хотел дать людям Бог(Всевышний).Хотите узнать правду - читайте коран, библию и размышляйте....Мне, правда, коран не по зубам...Дай Бог с библией разобраться....Переписчики и переводчики наделали столько ляпов, что многие мысли оказались искаженными.....И надо немало потратить времени и сил, чтобы многое понять именно так, как и было первоначально.Да и конкретные исторические условия описываемых событий тоже нельзя мерить гуманизмом 21 века.
Ну динамика это там у вас и не динамика совсем, например к чему в конечном итоге придёт из того текста не понятно совсем.
А что собственно, теперь дискриминации в религии оказывается уже нет? Что там будет когда то меня мало интересует, важно то что есть сейчас, а вот когда будет иначе - тогда и воспринимать следует иначе.
Сейчас у вас получается так:
По нашей религии вы ущемлённые в правах зимми и должны подчинится нашей власти, но не должны воспринимать нас плохо - мы эволюционируем и станем хорошими.
Дорогой FavNSK!Для начала разделите светские законы и религию.А потом разделите,например, библию и решения попов не пускать гея в церковь или не допускать к придуманным этими попами обрядам....
Мне сложно рассуждать по тексту корана - могу ошибиться....Поэтому примеры привожу из более мне знакомого.Но убежден, что ситуация очень близка....Верящие в ислам также неоднородны, как и верящие в Христа.Могу сказать одно : наш Бог , а он у нас Один, никогда не навязывал людям того бреда, который придумали назвавшиеся духовными пастырями.Большинство бед и кривотолков о библии и коране начались как раз с попытки превратить их в государственные инструменты подавления, угнетения и одурачивания....Это бесконечно далеко от того, что хотел дать людям Бог(Всевышний).Хотите узнать правду - читайте коран, библию и размышляйте....Мне, правда, коран не по зубам...Дай Бог с библией разобраться....Переписчики и переводчики наделали столько ляпов, что многие мысли оказались искаженными.....И надо немало потратить времени и сил, чтобы многое понять именно так, как и было первоначально.Да и конкретные исторические условия описываемых событий тоже нельзя мерить гуманизмом 21 века.
монархист
Грандмастер
12/30/2010, 8:29:28 PM
.А потом разделите,например, библию и решения попов не пускать гея в церковь кто и где не пускал пи...содомита в церковь? Есть ещё очень важный момент - примером поведения каждого мусульманина является пророк и невозможно осудить то что делал пророк. это правда мусульмане даже не смеют осудить женитьбу Мухаммеда на девятилетней девочке . а ведь уже с одинадцати лет он начал пользовать её как женьщину .
Oleg65
Удален 12/30/2010, 8:36:19 PM
(монархист @ 30.12.2010 - время: 17:29) .А потом разделите,например, библию и решения попов не пускать гея в церковь кто и где не пускал пи...содомита в церковь? Есть ещё очень важный момент - примером поведения каждого мусульманина является пророк и невозможно осудить то что делал пророк. это правда мусульмане даже не смеют осудить женитьбу Мухаммеда на девятилетней девочке . а ведь уже с одинадцати лет он начал пользовать её как женьщину .
Дорогой монархист!А каким был брачный возраст для девочек на православно Руси , например, в 11-12 веках?
Дорогой монархист!А каким был брачный возраст для девочек на православно Руси , например, в 11-12 веках?
Oleg65
Удален 12/30/2010, 8:38:36 PM
(FavNSK @ 30.12.2010 - время: 17:25)
В исламе всё связано, и религия, и политика, не подскажете как оттуда например вытащить неравенство мусульман и иноверцев? Это невозможно. Есть ещё очень важный момент - примером поведения каждого мусульманина является пророк и невозможно осудить то что делал пророк.
А в какой из доминирующих религий иначе?
В исламе всё связано, и религия, и политика, не подскажете как оттуда например вытащить неравенство мусульман и иноверцев? Это невозможно. Есть ещё очень важный момент - примером поведения каждого мусульманина является пророк и невозможно осудить то что делал пророк.
А в какой из доминирующих религий иначе?