Оскорбление чувств верующих

(Oleg65 @ 27.12.2010 - время: 01:00) (dedO'K @ 26.12.2010 - время: 23:42)
Правда? Вот так вот и "усралась"? Или усрался народ, плюнув на веру предков и оставшись крепостным? Да и  интеллигенция, пытавшаяся стать духовной опорой народа, а родившая только невразумительную философию полуевропейца.
Всё это туфта. Несмотря на события последних полутораста лет, Православие живо. И люди, несмотря на напор бездуховности, тянутся к Господу, пусть, пока, поодиночке, коряво и исковерканным сознаньем, но ищут Бога. Им пока невдомёк, что искать надо, прежде всего, в себе. НО! Смотри внимательно, Олег: Цапки! 30 человек, верных Православию, сильных духом, нагнули под себя 3000-ную станицу, вместе с властью и силовыми структурами и поставили свой закон. 30 человек, Олег, всего 30 человек! Да, из неполных семей, не победившие в себе алчности и греховных страстей, но единые в стремлении к Богу. Рано списывать Православие со счетов, Олег. Меч духовный цел и невредим. Но пока сам не возьмёшь его в руки, так и будешь видеть в нём ржавую железку.
Дедок!Два момента...Давайте говорить не о стаде, а о пастухах...Тогда поймете о чем я....
Я не списываю православие ВООБЩЕ.Я не доверяю пастухам из РПЦ,
Дорогой дедок!Я постоянно пытаюсь вести разговор по теме, но с позиции своих взглядом...Поэтому постоянно упоминаю христианство и православие, как самые мне заметные....Но мы сейчас уйдем в сторону от темы и начнем обсуждать проблемы православия....Я так понял, что по диагнозу у нас спора нет.Отличаемся только в причинах приведших к диагнозу и путях лечения....Но тема тут несколько иная....Я пытаюсь донести необходимость использования ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО опыта сторонников ислама....А тему все время пытаются свалить в "ату ислам и Олега"))))Нам нужно привыкать жить в условиях исламизации от которой уже не уклониться...Закроем юг или восток - придет с Запада...Наш российский ислам предпочтительней привнесенного...Импортированные варианты уже дали кучу побочных и очень болезненных осложнений
Вы живёте в "эпоху исламизации", а я- в эпоху безнравственности, ослабляющей дух народа. И неважно, смените ли вы священника и начётчика на муллу или далай ламу. Суть останется прежней. Народ, по прежнему, будет стадом баранов при хорошем или плохом пастухе, пока человек не поймёт, что в Православии он- раб Божий, обшитый кожей, а не раб священника, начётчика, муллы, греха и прочих обстоятельств. Сам человек. 30 человек, лишь прикоснувшись к Православию, доказали это, взяв верх над малодушной трёхтысячной толпой. Вот вам и весь духовный опыт. Вот вам и пример.

(dedO'K @ 27.12.2010 - время: 00:52)
Вы живёте в "эпоху исламизации", а я- в эпоху безнравственности, ослабляющей дух народа. И неважно, смените ли вы священника и начётчика на муллу или далай ламу. Суть останется прежней. Народ, по прежнему, будет стадом баранов при хорошем или плохом пастухе, пока человек не поймёт, что в Православии он- раб Божий, обшитый кожей, а не раб священника, начётчика, муллы, греха и прочих обстоятельств. Сам человек. 30 человек, лишь прикоснувшись к Православию, доказали это, взяв верх над малодушной трёхтысячной толпой. Вот вам и весь духовный опыт. Вот вам и пример.
Это версия про 300 спартанцев в православном варианте?
Я понимаю ваше желание, чтобы народ с бухты-барахты взял и снова поверил....Но так не бывает....

дедок.ты всё правильно сказал . я с тобой полностью согласен ..
будем надеяться и молиться чтоб Бог не оставил Россию ! .чтоб повернулись люди к Богу . ну а с Богом нам бояться нечего .

(монархист @ 27.12.2010 - время: 01:48) дедок.ты всё правильно сказал . я с тобой полностью согласен ..
будем надеяться и молиться чтоб Бог не оставил Россию ! .чтоб повернулись люди к Богу . ну а с Богом нам бояться нечего .
Бог поможет только если САМИ не оплошаем....Пока помогать не за что , да и особо некому

(Oleg65 @ 27.12.2010 - время: 03:12) (монархист @ 27.12.2010 - время: 01:48) дедок.ты всё правильно сказал . я с тобой полностью согласен ..
будем надеяться и молиться чтоб Бог не оставил Россию ! .чтоб повернулись люди к Богу . ну а с Богом нам бояться нечего .
Бог поможет только если САМИ не оплошаем....Пока помогать не за что , да и особо некому
А вы всё ждёте, туманно рассуждая о гуманизме, исламизации и "чистом христианстве", ожидая, чья возьмёт? В жизни так: либо ты делаешь выбор либо выбор делают за тебя. А твоё дело- рабски подчиниться. Бог помогает сильным. Бог помогает верным. Бог помогает мудрым.

а еще искренне просящим ибо сказано просите и дастся вам!

(монархист @ 27.12.2010 - время: 11:25) а еще искренне просящим ибо сказано просите и дастся вам!
Да. Полностью согласен. Сила нужна пред слабостями земными, пред совершенством же Разума, Слова и Духа Господнего важно осознать своё несовершенство разума во грехе и нищету духа, и пойти в Церковь своих предков, отбросив напрасную гордыню. А не наоборот, набиваясь к Богу то в друзья, то во враги, искать себе господ на земле, ожидая от них манны небесной.

(dedO'K @ 27.12.2010 - время: 12:01) (монархист @ 27.12.2010 - время: 11:25) а еще искренне просящим ибо сказано просите и дастся вам!
Да. Полностью согласен. Сила нужна пред слабостями земными, пред совершенством же Разума, Слова и Духа Господнего важно осознать своё несовершенство разума во грехе и нищету духа, и пойти в Церковь своих предков, отбросив напрасную гордыню. А не наоборот, набиваясь к Богу то в друзья, то во враги, искать себе господ на земле, ожидая от них манны небесной.
Дорогой дедок очень метко сказали....о РПЦ....Не в бровь, а в глаз...Но тема тут несколько другая....В свете изложенного ислам действительно стоит покрепче, потому что не было ему манны небесной от господ на земле...
Пойти в Церковь своих предков достав с чердака лапти можно...Ходили предки и в РПЦ и Ярило когда-то дары носили....Только жизнь не стоит на месте.Мои дети умней меня...И у4же поэтому не раз подумают, что из моего опыта взять, а что "лучина" в эпоху атома....Не стоит сегодня дом топить по черному.Утрата доверия РПЦ произошла не случайно, а закономерно в результате многовековых отходов от учения Христа.

(Oleg65 @ 27.12.2010 - время: 15:06) (dedO'K @ 27.12.2010 - время: 12:01) (монархист @ 27.12.2010 - время: 11:25) а еще искренне просящим ибо сказано просите и дастся вам!
Да. Полностью согласен. Сила нужна пред слабостями земными, пред совершенством же Разума, Слова и Духа Господнего важно осознать своё несовершенство разума во грехе и нищету духа, и пойти в Церковь своих предков, отбросив напрасную гордыню. А не наоборот, набиваясь к Богу то в друзья, то во враги, искать себе господ на земле, ожидая от них манны небесной.
Дорогой дедок очень метко сказали....о РПЦ....Не в бровь, а в глаз...Но тема тут несколько другая....В свете изложенного ислам действительно стоит покрепче, потому что не было ему манны небесной от господ на земле...
Пойти в Церковь своих предков достав с чердака лапти можно...Ходили предки и в РПЦ и Ярило когда-то дары носили....Только жизнь не стоит на месте.Мои дети умней меня...И у4же поэтому не раз подумают, что из моего опыта взять, а что "лучина" в эпоху атома....Не стоит сегодня дом топить по черному.Утрата доверия РПЦ произошла не случайно, а закономерно в результате многовековых отходов от учения Христа.
"Утрата доверия к РПЦ"- это как утрата доверия к правилам дорожного движения, при их незнании и нежелании учить и исполнять. Мусульманин с вас будет такой же, как и христианин. С той же "утратой доверия" при необходимости духовной работы. Тем более, что и бедных мулл тоже мало. И обряды платные. И отношения с государствами такие же.

(FavNSK @ 26.12.2010 - время: 23:05) (Oleg65 @ 27.12.2010 - время: 03:01) Вот что написал наш православный собеседник :
ислам нетерпим к язычникам-идолопоклонникам,но это не означает необхоимости их тотального уничтожения
Я нетерпим к догматическим и имеющим языческие корни православным взглядам уважаемого монархиста.Это не означает необходимости тотального уничтожения монархиста....Монархист аналогичное скажет и обо мне.Мы с ним будем биться долго и упорно.Но при реальной угрозе моей жизни - я уверен - позову и он будет рядом....Как и уважаемый ice i с неприязнью может относиться к язычеству якутского шамана, но,надеюсь, встанет на его защиту при возникновении угрозы.....
Я не виноват, что Вы так и не можете понять, что ненависть к пороку еще не есть ненависть к носителю порока.Вам об этом и писал ice i .Если Вы этого не можете понять, то зачем обвинять во лжи кого-то?
Дак тогда люди выступающие против строительства мечети выходит имеют право на это? Они же НЕ ГОВОРЯТ что мусульман нужно уничтожить? Они просто показывают свою ВЗАИМНУЮ нетерпимость, что же тогда верующие оскорбляются (смотрите название топика)? Возможно всё справедливо?
Выступающие "ВООБЩЕ" против строительства мечети не правы.Однако, в конкретных случаях надо разбираться конкретно...Например план строительства мечети в одном из спальных районов Москвы остановлен правильно...Правоверных там живет мало, а большинство проживающих хотели бы на том месте иметь сквер.
Я против, чтобы недалеко от моего дома поставили православный новодел.Но я не большинство...Поэтому новодел уже сверкает неподалеку...Впрочем, если бы на том месте строили бы мечеть - я бы тоже был против...И не построили бы - потому что я бы тогда был в большинстве...Если вопросы решаются с учетом мнения БОЛЬШИНСТВА, то они решаются, как правило, правильно..Но не большинства ВООБЩЕ а проживающего на конкретной территории.

(FavNSK @ 27.12.2010 - время: 14:35)

Вопрос касается не количества проживающих мусульман или чего то ещё, тут спрашивается - имеют ли право люди выражать неприязнь религии которая воспитывает неприязнь к этим людям сама?
Это ветка ислама, а о религиях которые воспитывают неприязнь более уместно поговорить на форуме "Внимание опасность"

FavNSK поразительно насколько фанатично вы ненавидете мусульман! вот цитируете меня ,но вы ведь увидели в моем посте только то что хотели увидеть- прочитали первые три слова и все ,а то что дальше даже не потрудились понять! вы меня конечно извините,но если судить по конкретно этому топику я ,мусульманин,куда более толерантен к представителям других религий чем вы( по непонятной причине тщательно скрывающий свою религию)

что касается национальности и национализма- как мне кажется этой болезнью страдают по большей части Москва,Питер и центральная часть России


что касается язычников- уважаемые христиане,будте добры,разъясните мне отношение Церкви к идолопоклонницеству и идолопоклонникам, есть ли среди религии исповедующих единобожие хоть одна в которой язычество поощряется ?

скажите,а кто есть язычники в вашем понимании?

(FavNSK @ 27.12.2010 - время: 15:43)

Кстати, вы тут морали мне читаете а от прямых ответов уходите, странно, боитесь сказать правду?
А для Вас правда только то, что Вам хочется услышать?ЕСЛИ НЕ СЛЫШИТЕ ГРОМОГЛАСНОЕ "ДА" НА СВОИ ДОМЫСЛЫ, то , значит, виляют и уходят от ответа)))
Недавно женщина ,якобы экстрасенс, проводила малопонятный обряд над ребенком.Ребенок умер во время обряда.Эта женщина по светскому праву - совершила преступление, по меркам христиан - язычница.Надеюсь, что у ислама взгляд окажется близким к христианскому.
Но если сторонники ислама её осудят - то это будет для Вас аргументом осудить ислам?))))

ну может вы понимаете под "язычниками" любого кто не исповедует ислам , или считаете атеистов тоже язычниками, надо же знать кого вы именно имеете ввиду

Заметьте, я не говорю что ислам плохой, нет, я хочу показать как на самом деле.

если бы вы потрудились почитать об Исламе из первоисточников а не из антиисламских сайтов,то поняли бо что на самом то деле все совсем не так как вы думаете

Не нужно примешивать сюда церковь и говорить "а у них вообще", если "вообще"

так,на одну секунду,допустите мысль что мне это может быть просто интерестно ,для всестороннего равития так саказать

А вот от вас дождаться критики ислама невозможно
"всяк кулик свое болото хвалит" с чего бы это мне критиковать свою религию? я то ее знаю с нормальной стороны,а не со слов людей которые ее всячески стараются очернить и сочиняют небылицы про мусульман

христианская Церковь к язычеству относится кенечно тоже отрицательно .правда призывов встретив язычника ударять его мечом по шее в библии нет и в церквях к этому тоже никто не призывает .

(монархист @ 27.12.2010 - время: 16:37) христианская Церковь к язычеству относится кенечно тоже отрицательно .правда призывов встретив язычника ударять его мечом по шее в библии нет и в церквях к этому тоже никто не призывает .
Однако действия властей в таких расправах одобряет...Помните историю с князем Глебом?))))

(FavNSK @ 27.12.2010 - время: 17:35)
Я задал простые и прямые вопросы - у вас на них нет ответов (именно на них, не на что то отстранённое)?
Ислам осуждает ЛЮБЫЕ другие веры...А вам известны религии, которые приветствуют религиозных конкурентов?
Но именно с укреплением ислама происходило и происходит ослабление неприятия иных взглядов.Вот как это в динамике можно увидеть по отношению к евреям и христианам.Подчеркну - в динамике(!!!).Процесс идет...Пронаблюдаем, как ислам меняет своё отношение,вынуждая и светские власти исламских стран постепенно смягчать позиции.


Результатом отказа евреев признать миссию Мухаммада явились враждебные высказывания в Коране в адрес евреев (сура 5:15–16, 65–69 и другие). В качестве одного из главных антиеврейских мотивов в Коране обычно цитируется сура 2:58, где говорится о тех, кого Божий гнев покарал унижениями и нищетой за то, что они не верили Божьим знамениям и убивали безвинных пророков, были мятежны и непокорны. Эти слова, вырванные из контекста, использовались на протяжении веков для антиеврейской полемики; им придавалось вечное, неисторическое значение.

Недоброжелательное отношение к евреям нашло еще более резкое выражение в старых хадисах. Под влиянием столь авторитетных для них высказываний многие мусульмане прониклись фанатической ненавистью к евреям. Эта ненависть отразилась в легенде, запечатленной в памятниках старинной мусульманской письменности и повествующей о том, как в последний день мира правоверные будут сражаться с евреями. Тогда камни будут говорить: «За мной скрывается еврей! О, мусульманин, порази его!»

Упрочение ИСЛАМа и распространение его за пределы Аравии сопровождалось смягчением отношения к евреям. Уже Мухаммад провозгласил терпимость по отношению к «народам Писания» (ахл ал-китаб) — евреям и христианам. Евреи не рассматривались как неверные, против которых следует вести священную войну, но, вместе с христианами и другими представителями монотеистических религий, как «подопечные», «находящиеся под покровительством» (см. Зимми). Им предоставлялась свобода исповедания своей религии при условии уплаты ими особой подушной подати (джизья)"

ЗЫ.ЗИ́ММИ (на арабском буквально `покровительствуемый`), термин мусульманского права, фиксирующий юридический статус «людей Писания», то есть евреев и христиан, живущих под «покровительством» (зимма) мусульманского государства.

Статус зимми является дискриминационным. Мусульманский закон, признавая за зимми право на жизнь, собственность и свободу вероисповедания (ограниченную запрещением строить новые культовые здания), а также на общинную автономию, обязывает их платить особый подушный налог, запрещает вступать в брак с мусульманками и владеть рабами-мусульманами и предписывает им ношение особой одежды или отличительных знаков. Закон специально оговаривает, что зимми запрещено вступать в заговоры против мусульманских властей и обращать мусульман в свою веру. Мусульманский суд не признавал за свидетельскими показаниями зимми законной силы: убийство зимми каралось меньшим наказанием, чем убийство мусульманина. Они не несли воинской повинности, однако были обязаны оказывать всевозможное содействие армии в случае необходимости.

(FavNSK @ 27.12.2010 - время: 17:54)
Потому вопрос - имеют ли право люди которые подвергаются дискриминации по религии открыто выступать против этой религии?
Борьба с дискриминацией - один из главных двигателей в развитии человечества...Именно таким путем в прошлое уходят радикальные религиозные ортодоксы, кровавые диктаторы, авторитарные режимы, воровитые чиновники и жадные промышленники.
Отдельный и большой вопрос способов и методов борьбы, необходимости и достаточности.Еще недавно при КПСС находились доводы для ПОЛНОГО оправдания красного террора, как впрочем и сейчас есть оправдывающие националистические движения...В том числе и в России.Будь то Дудаев с Масхадовым или русские националисты с фашистской символикой.Особенно отвратно, что одни спекулируют исламом, а другие православием.

(FavNSK @ 27.12.2010 - время: 18:33) (Oleg65 @ 27.12.2010 - время: 22:21) (FavNSK @ 27.12.2010 - время: 17:54)
Потому вопрос - имеют ли право люди которые подвергаются дискриминации по религии открыто выступать против этой религии?
Борьба с дискриминацией - один из главных двигателей в развитии человечества...Именно таким путем в прошлое уходят радикальные религиозные ортодоксы, кровавые диктаторы, авторитарные режимы, воровитые чиновники и жадные промышленники.
Отдельный и большой вопрос способов и методов борьбы, необходимости и достаточности.Еще недавно при КПСС находились доводы для ПОЛНОГО оправдания красного террора, как впрочем и сейчас есть оправдывающие националистические движения...В том числе и в России.Будь то Дудаев с Масхадовым или русские националисты с фашистской символикой.Особенно отвратно, что одни спекулируют исламом, а другие православием.
Не понимаю - против религии по которой дискриминация люди выступать имеют право?


Сколько раз еще ответить?


борьба  с дискриминацией - один из главных двигателей в развитии человечества...