Оскорбление чувств верующих

(Oleg65 @ 27.12.2010 - время: 19:21) (FavNSK @ 27.12.2010 - время: 17:54)
Потому вопрос - имеют ли право люди которые подвергаются дискриминации по религии открыто выступать против этой религии?
Борьба с дискриминацией - один из главных двигателей в развитии человечества...Именно таким путем в прошлое уходят радикальные религиозные ортодоксы, кровавые диктаторы, авторитарные режимы, воровитые чиновники и жадные промышленники.
Отдельный и большой вопрос способов и методов борьбы, необходимости и достаточности.Еще недавно при КПСС находились доводы для ПОЛНОГО оправдания красного террора, как впрочем и сейчас есть оправдывающие националистические движения...В том числе и в России.Будь то Дудаев с Масхадовым или русские националисты с фашистской символикой.Особенно отвратно, что одни спекулируют исламом, а другие православием.
Пока из спекулирующих Православием я вижу только вас и атеистов, тщательно "замыливающих" духовную суть Православия. Что вы знаете о Православии и православных, об Исламе и мусульманах, чтобы вообще их упоминать? У вас есть ваша туманная "религия гуманизма, братства и вседозволенности", вот и судите о ней.

(dedO'K @ 27.12.2010 - время: 18:50)
Пока из спекулирующих Православием я вижу только вас и атеистов, тщательно "замыливающих" духовную суть Православия. Что вы знаете о Православии и православных, об Исламе и мусульманах, чтобы вообще их упоминать? У вас есть ваша туманная "религия гуманизма, братства и вседозволенности", вот и судите о ней.
Дорогой дедок!Зачем Вы любую тему пытаетесь свести к обсуждению Олега?
Духовную сущность православия смело излагайте на подфоруме православия...С вашей же подачи открыл я там тему об обрядоверии и суеверии...Пока православные друзья не надорвались в изложении православных позиций по этому вопросу....А ВАША ПЛАМЕННАЯ РЕЧЬ О ЗАМЫЛИВАНИИ духовной сути православия вообще выглядит странно...Где ВЫ эту суть изложили и обосновали, чтобы её кто-то замылил?
И уж совсем парадоксальный вывод : где Вы увидели, что я сужу ислам?Я как раз на этой ветке стараюсь УЗНАТЬ об исламе и попытаться отделить зерна от плевел.

(FavNSK @ 27.12.2010 - время: 19:04)


борьба  с дискриминацией - один из главных двигателей в развитии человечества...
Это не ответ, это - констатация факта.
Дорогие собеседники!Кому еще кажется, что я не ответил?Напишите, пожалуйста, что в моем ответе именно для ВАс непонятно....Может тогда пойму чем я так для уважаемого FavNSK загадочен.Есть здесь те, кому ответ мой ПОНЯТЕН ?

(FavNSK @ 27.12.2010 - время: 19:57)


борьба  с дискриминацией - один из главных двигателей в развитии человечества...
Это не ответ, это - констатация факта.
Дорогие собеседники!Кому еще кажется, что я не ответил?Напишите, пожалуйста, что в моем ответе именно для ВАс непонятно....Может тогда пойму чем я так для уважаемого FavNSK загадочен.Есть здесь те, кому ответ мой ПОНЯТЕН ?
По вашему имеют ли право люди выступать против религии в которой заложена дискриминация людей?

Имеют или не имеют право, "да, имеют право" или "нет, не имеют права" можете ответить?
Ну я же позволяю себе роскошь выступать против дискриминационных элементов в православии....))))
Я против использования дискриминационных идей в исламе или христианстве.
Но я не против ислама или христианства.
В качестве подтверждения приведу такой пример : я против религиозной и светской дискриминации геев.Это вызывает искренее возмущение уважаемого монархиста....Думаю , не понравится моя позиция и большинству правоверных.
Но!!! Но считая гомосексуализм абсолютным грехом религия(любая) может в этом пытаться убеждать людей.Но никак НЕ ПРИНУЖДАТЬ,
Я вижу в странах с сильными исламскими традициями, что светская (!!!) власть зачатую притесняет иноверцев.С этой дискриминацией надо бороться...
Но все это не борьба ВООБЩЕ с исламом, православием или религией вообще.
Так что Ваш вопрос не может иметь такого примитивного ответа, которого Вам так хотелось бы....
Мы все имеем право сопротивляться всему, что считаем дискриминацией.

С соблюдением условий НЕОБХОДИМОСТИ и достаточности люди имеет право выступать против религиозных взглядов(!!!) ущемляющих их права.

(FavNSK @ 27.12.2010 - время: 20:33) Вот как, а говорите что предыдущие ответы были по теме, выходит мнение то иное у вас...

Давайте без воды в дальнейшем, раз вы не можете ответить однозначно на простой вопрос, будем пытатся всё таки выяснить нормальный ответ:

Кто же определяет эти условия необходимости и достаточности, те люди или кто то иной?
Права и свободы человека носят индивидуальный характер.Если не разрешено справлять нужду на Красной площади, то Вы имеете полное право считать это личной дискриминацией и бороться за свое право.Если Ваше мнение совпадет с мнением большинства, то Вы вполне можете добиться отмены нормы запрещающей испражняться на Красной площади.

ЗЫ.Какое "иное" у меня мнение?

Но считая гомосексуализм абсолютным грехом религия(любая) может в этом пытаться убеждать людей.Но никак НЕ ПРИНУЖДАТЬ,а какая религия в России их принуждает и как?в Иране их вешают . а в России как?

(FavNSK @ 27.12.2010 - время: 21:28) (Oleg65 @ 28.12.2010 - время: 01:14) (FavNSK @ 27.12.2010 - время: 20:33) Вот как, а говорите что предыдущие ответы были по теме, выходит мнение то иное у вас...

Давайте без воды в дальнейшем, раз вы не можете ответить однозначно на простой вопрос, будем пытатся всё таки выяснить нормальный ответ:

Кто же определяет эти условия необходимости и достаточности, те люди или кто то иной?
Права и свободы человека носят индивидуальный характер.Если не разрешено справлять нужду на Красной площади, то Вы имеете полное право считать это личной дискриминацией и бороться за свое право.Если Ваше мнение совпадет с мнением большинства, то Вы вполне можете добиться отмены нормы запрещающей испражняться на Красной площади.

ЗЫ.Какое "иное" у меня мнение?
А при чём тут собственно большинство, может большинство не ущемлено в правах, а вот например треть ущемлена, что теперь - эта треть имеет право только плясать под дудку двух третей? Ну две трети считают что ущемлённые должны молчать, значит по вашему они действительно должны молчать т.к. большинство против.

Так?

.
Не так.По крайней мере противоречит принципам демократии, когда должны учитываться мнения меньшинства...Не принимать мнение меньшинства, а учитывать при принятии решений.
Более предметно можно было бы поговорить на примере Ливана, где есть большая христианская община в преимущественно исламской стране.

(монархист @ 27.12.2010 - время: 21:22) Но считая гомосексуализм абсолютным грехом религия(любая) может в этом пытаться убеждать людей.Но никак НЕ ПРИНУЖДАТЬ,а какая религия в России их принуждает и как?в Иране их вешают . а в России как?
Опять уползем в Вашу любимую тему о геях?)))Роль православия в усилении гомофобии в Росси можете поизучать самостоятельно.Кстати, возможно и заметите, что не изменив своих позиций РПЦ все же несколько смягчила тон....
Стыдно гордиться достижениями в сравнении с Ираном в этом вопросе)))

(FavNSK @ 27.12.2010 - время: 21:59) (Oleg65 @ 28.12.2010 - время: 01:50) Не так.По крайней мере противоречит принципам демократии, когда должны учитываться мнения меньшинства...Не принимать мнение меньшинства, а учитывать при принятии решений.
  Более предметно можно было бы поговорить на примере Ливана, где есть  большая христианская община в преимущественно исламской стране.
Как именно должны учитыватся когда например большинство ущемляем права меньшинства? Ну не учитывает, тогда как?
Добиться снятия Лужкова и разрешить гей парады))))
Абстрактный разговор о правах меньшинств не может быть продуктивным.

Роль православия в усилении гомофобии в Росси можете поизучать самостоятельно.но ведь Церковь в России отделена от государства и потому никак и ни к чему не может принудить п.. содомитов! точно в таком же положении и духовное управление мусульманскими общинами .
не может муфтий или епископ закрыть п... в смысле содомита на кичу. .и судить не может ..может только говорить людям о содомском грехе . вы и это им запретите?

(Oleg65 @ 27.12.2010 - время: 20:36) (dedO'K @ 27.12.2010 - время: 18:50)
Пока из спекулирующих Православием я вижу только вас и атеистов, тщательно "замыливающих" духовную суть Православия. Что вы знаете о Православии и православных, об Исламе и мусульманах, чтобы вообще их упоминать? У вас есть ваша туманная "религия гуманизма, братства и вседозволенности", вот и судите о ней.
Дорогой дедок!Зачем Вы любую тему пытаетесь свести к обсуждению Олега?
Духовную сущность православия смело излагайте на подфоруме православия...С вашей же подачи открыл я там тему об обрядоверии и суеверии...Пока православные друзья не надорвались в изложении православных позиций по этому вопросу....А ВАША ПЛАМЕННАЯ РЕЧЬ О ЗАМЫЛИВАНИИ духовной сути православия вообще выглядит странно...Где ВЫ эту суть изложили и обосновали, чтобы её кто-то замылил?
И уж совсем парадоксальный вывод : где Вы увидели, что я сужу ислам?Я как раз на этой ветке стараюсь УЗНАТЬ об исламе и попытаться отделить зерна от плевел.
То есть, вы даже не понимаете духовной сути Православия и не знаете о ней ничего? Вам ведь даже невдомёк, что Московская Патриархия управляет приходами и церковнослужителями, но не Церковью. Вы даже не понимаете, что Православие- это духовное учение, а не какая либо Патриархия.
А это что было? Какие зёрна от каких плевел вы собрались очищать в Исламе? Вы его приняли душой? Вы служите Всевышнему? Вы правоверный, духовно совершенствующийся по заветам Аллаха?
Путь к Господу- это духовная опора человека и народа, отметающая соблазны диавола и очищающая душу и тело. И не ищите в Исламе оправдания человеческим слабостям. Их там нет так же, как и в Христианстве.

(монархист @ 27.12.2010 - время: 23:04) Роль православия в усилении гомофобии в Росси можете поизучать самостоятельно.но ведь Церковь в России отделена от государства и потому никак и ни к чему не может принудить п.. содомитов! точно в таком же положении и духовное управление мусульманскими общинами .
не может муфтий или епископ закрыть п... в смысле содомита на кичу. .и судить не может ..может только говорить людям о содомском грехе . вы и это им запретите?
Ответ в постановке вопроса))))Желание принудить есть, а светской власти для этого маловато....Вы сами не видите тут гомофобного подхода собственного православия?))))
Дорогой монархист! Я не ставлю цели "запрещать".Моя цель , чтобы люди читали изложение Вашей позиции и моей.Сравнивали, думали и принимали решение: кто из нас с их ИНДИВИДУЛЬНОЙ точки зрения прав.Так что мне Ваше мнение очень часто необходимо не меньше чем мое собственное))))

(dedO'K @ 27.12.2010 - время: 23:34)
То есть, вы даже не понимаете духовной сути Православия и не знаете о ней ничего? Вам ведь даже невдомёк, что Московская Патриархия управляет приходами и церковнослужителями, но не Церковью. Вы даже не понимаете, что Православие- это духовное учение, а не какая либо Патриархия.
А это что было? Какие зёрна от каких плевел вы собрались очищать в Исламе? Вы его приняли душой? Вы служите Всевышнему? Вы правоверный, духовно совершенствующийся по заветам Аллаха?
Путь к Господу- это духовная опора человека и народа, отметающая соблазны диавола и очищающая душу и тело. И не ищите в Исламе оправдания человеческим слабостям. Их там нет так же, как и в Христианстве.
Не "то есть"...Если бы я хотел написать то, что Вы мне приписали - я бы САМ написал))))
Не понял вывода о моих поисках в исламе...Я свой путь нашел.Остальное - познание ИНОГО.
Постарайтесь не украшать мои мысли своими высокохудожественными домыслами.Совершенно согласен с Вашей репликой :

Путь к Господу- это духовная опора человека и народа, отметающая соблазны диавола и очищающая душу и тело.

.Вы сами не видите тут гомофобного подхода собственного православия?))))грубая ошибка !! насколько я помню фобия-это страх ! а православие не боится содомитов . оно помнит как с содомитами поступал Господь ..православие если боится . то боится за содомитов . за их гибнущие души .и спасти эти души . уберечь их хочет . вернее помочь спастись и уберечь наших детей от греха мерзости . Желание принудить есть, а светской власти для этого маловато..значит признаете что принуждения от Церкви содомитам нет?

(FavNSK @ 27.12.2010 - время: 22:38)

Я задал максимально простой вопрос - имеют ли право право люди выступать против религии в которой заложена дискриминация людей?


Не только имеют право, но и должны сообщить о таких религиях в правоохранительные органы.Такие религии запрещены во многих странах, включая нашу.

(монархист @ 28.12.2010 - время: 00:54) .Вы сами не видите тут гомофобного подхода собственного православия?))))грубая ошибка !! насколько я помню фобия-это страх ! а православие не боится содомитов . оно помнит как с содомитами поступал Господь ..православие если боится . то боится за содомитов . за их гибнущие души .и спасти эти души . уберечь их хочет . вернее помочь спастись и уберечь наших детей от греха мерзости . Желание принудить есть, а светской власти для этого маловато..значит признаете что принуждения от Церкви содомитам нет?
Дорогой монархист!Опять "И тут Остапа понесло"? Вы уже нашли библейское подтверждение, что содомский грех - это ТОЛЬКО гомосексуальный контакт и НИЧЕГО другого?Или продолжаете кривотолк библии, вводя людей в заблуждение?))))
Я уже не могу ответить уважаемому FavNSK не нарушая правил форума...И вынужден ждать , чтобы не писать по три поста подряд.Вы забыли , какую мы тему обсуждаем?

(Oleg65 @ 28.12.2010 - время: 04:09) Не только имеют право, но и должны сообщить о таких религиях в правоохранительные органы.Такие религии запрещены во многих странах, включая нашу.
соответственно если если религия не запрещена,то в ней нет открытой диксриминации и угрозы государственному и общественному строю .
есть или нет угроза может только человек который разбирается в данной религии ,а не дилетант,допустим большинство мусульман уверены что христианство ущемляет права людей,а атеисты считают что все религии ущемляют права и свободы

а что касается оскорбления чуств верующих - вот вам конкретный пример- во Франции со следующего года женщинам мусульманкам запрещается насить хиджаб,вот это и есть оскорбление верующих
(FavNSK @ 27.12.2010 - время: 22:38)

Я задал максимально простой вопрос - имеют ли право право люди выступать против религии в которой заложена дискриминация людей?


и сходя из ваших слов следует что вот оскорблять можно,но верующие никак не должны оскорблятся?
критиковать любую религию можно сколько угодно, но при этом не унижая чуств самих последователей этой религии и не разжигая к ним религиозной ненависти(иначе это уже попадает под одну из статей УК РФ) и при всем этом никто не запрещает представителям любой критикуемой религии возмутиться действиям критикующего и счесть его критику оскорблением
если вас не устраивает Ислам как религия ,то вполне можете обратится в суд с тербованием запретить эту религию на территории РФ
а так же если не устраивает тема Ислама конкретно на этом форуме ,то вполне можете обратится к администрации форума с предложением о его закрытии,так же если вы считаете Ислам опасностью, то на форуме есть соответствующий раздел " внимание опасность" и как мне кажется уместнее будет создать тему там и приводить свои доводы о том что религия зло

(монархист @ 28.12.2010 - время: 03:54) .православие если боится . то боится за содомитов . за их гибнущие души .и спасти эти души . уберечь их хочет . вернее помочь спастись и уберечь наших детей от греха мерзости .
вот тут позиция Ислама точна такая же
это не неприязнь грешников, а неприятие греха!
я например не из тех кто не подаст руку гею и считает их прокаженными,а вполне могу общатся с геем и не буду испытывать к нему ненависти, мне их жаль, жаль в том что они заблуждаются и не могут боротся со своими пороками и жаль их за то что их ждет в жизни вечной

Вы уже нашли библейское подтверждение, что содомский грех - это ТОЛЬКО гомосексуальный контакт и НИЧЕГО другого?гомосексуальный контакт ненормален .неестественнен для природы. а то что неестесственно . то и есть грех ! это мы с вами уже проходили .. а что касается оскорбления чуств верующих - вот вам конкретный пример- во Франции со следующего года женщинам мусульманкам запрещается насить хиджаб,вот это и есть оскорбление верующихнасколько я знаю во Франции смотрят на это иначе . а именно считают что хиджаб это прежде всего символ . это как носить поверх одежды крест килограмма два весом .а они там против такого рода демонстраций
причем на улице носить можно . нельзя на государственной службе .типа на работе ты прежде всего гражданин . вот тут позиция Ислама точна такая жемне кажется что немного не такая .вешая содомита мы лишаем его любой возможности спасти свою душу . то есть берем на себя функцию Бога . а кто нам давал на это право .?

  гомосексуальный контакт ненормален .неестественнен для природы. а то что неестесственно . то и есть грех ! это мы с вами уже проходили . 

Дорогой монархист!Вы меня с кем-то путаете...Не я с Вами "это" проходил.У меня иная ориентация. .
Просто ориентацию гея я считаю для него, такой же естественной, как свою для себя. И , если он не блудит меняя партнеров, как перчатки, то и греха в нем нет.А , если блудит, то грешен, как и любой гетеросексуальный блудник.

  насколько я знаю во Франции смотрят на это иначе . а именно считают что хиджаб это прежде всего символ . это как носить поверх одежды крест килограмма два весом .а они там против такого рода демонстраций
причем на улице носить можно . нельзя на государственной службе .типа на работе ты прежде всего гражданин .
Это как раз те случаи в которых Европе стоит поучиться нашему опыту.То что для них в новинку и в диковинку - для России многовековой опыт сосуществования ислама и православия.И не только их.

мне кажется что немного не такая .вешая содомита мы лишаем его любой возможности спасти свою душу . то есть берем на себя функцию Бога . а кто нам давал на это право .?
Дорогой монархист.В исламских странах, где религия уже отделена от государства ислам влияет и часто усиливает гомофобные настроения в обществе, как и православие в России.Но не ислам или православие вешают. Так что разницы принципиальной нет. И в обозримом будущем предстоит еще серьезная борьба за права геев, в том числе и в религиозной среде.