Оскорбление чувств верующих

Oleg65
12/30/2010, 9:05:07 PM
(FavNSK @ 30.12.2010 - время: 17:53) (Oleg65 @ 30.12.2010 - время: 21:38) (FavNSK @ 30.12.2010 - время: 17:25)
В исламе всё связано, и религия, и политика, не подскажете как оттуда например вытащить неравенство мусульман и иноверцев? Это невозможно. Есть ещё очень важный момент - примером поведения каждого мусульманина является пророк и невозможно осудить то что делал пророк.
А в какой из доминирующих религий иначе?
Я уже устал просить не переводить стрелки, если нечего ответить то не пишите ничего. Вы же не будете говорить что нужно разрешить убийство потому что в какой то африканской стране это разрешено, ну я надеюсь.
А при чем тут африканские страны?Там куча религий, включая и доминирующие...А доминирующих в мире всего несколько...И сравнивать мы их будем неизбежно
dedO"K
12/30/2010, 10:41:59 PM
(Oleg65 @ 30.12.2010 - время: 18:36) (монархист @ 30.12.2010 - время: 17:29) Есть ещё очень важный момент - примером поведения каждого мусульманина является пророк и невозможно осудить то что делал пророк. это правда мусульмане даже не смеют осудить женитьбу Мухаммеда на девятилетней девочке . а ведь уже с одинадцати лет он начал пользовать её как женьщину .
Дорогой монархист!А каким был брачный возраст для девочек на православно Руси , например, в 11-12 веках?
Дорогой Олег, а вы в курсе обычаев супружеской жизни тех времён, принятых в русском народе?
Реланиум
12/30/2010, 11:13:18 PM
(ice i @ 29.12.2010 - время: 06:53) (Реланиум @ 29.12.2010 - время: 02:21)
Мне кажется, в том смысле, о котором говорите Вы, религия "ислам" никогда не "отделиться" от государства. Потому что само становление ислама (не только распространение религии, но само ее возникновение) - напрямую связано с организацией государственной жизни.
В исламе невозможно "отодвинуть религию от государственной системы".
тут вы не правы,все как раз наоборот,единственным государством полностью живущим по исламским законам является только Саудовская аравия ,во всех остальных странах которые мы привыкли именовать мусульманскими влать либо светская ,либо монархия
"Полностью", возможно. Однако в том же Египте, который является светским государством, основной источник права - законы шариата, религию (ислам) преподают в школах, церковь или синагогу просто так не построишь.

Мое мнение, ислам невозможно изменить, там слишком четко все прописано (а прописано практически все). Если ислам встанет на путь демократизации, это будет уже не ислам.
Oleg65
12/30/2010, 11:15:57 PM
(dedO'K @ 30.12.2010 - время: 19:41)
Дорогой Олег, а вы в курсе обычаев супружеской жизни тех времён, принятых в русском народе?
Ну сказать " в курсе", было бы слишком самонадеянно...Но некоторые и, очевидно, неполные представления имею.
монархист
12/31/2010, 12:17:37 AM
в девять лет .Олежа. замуж не отдавали ..это же ребёнок..и тогда это был ребёнок.
dedO"K
12/31/2010, 12:52:17 AM
(Oleg65 @ 30.12.2010 - время: 21:15) (dedO'K @ 30.12.2010 - время: 19:41)
Дорогой Олег, а вы в курсе обычаев супружеской жизни тех времён, принятых в русском народе?
Ну сказать " в курсе", было бы слишком самонадеянно...Но некоторые и, очевидно, неполные представления имею.
Абсолютно неполные. Отдавали замуж, а не ложили в постель.
Oleg65
12/31/2010, 1:00:27 AM
(монархист @ 30.12.2010 - время: 21:17) в девять лет .Олежа. замуж не отдавали ..это же ребёнок..и тогда это был ребёнок.
По Церковному уставу Ярослава брачный возраст был низким (14-15 лет для мужчины и 12-13 лет для женщины).
А это были не дети?Давайте не будем об одном и том же, НО С ОПРАВДАНИЕМ ПРАВОСЛАВИЯ И ОСУЖДЕНИЕМ ИНЫХ
Надо уточнить у наших правоверных и православных друзей, как кроме брачных отношений, ислам устанавливал половую зрелость супругов и допускал ПОЛНОЦЕННЫЙ сексуальный контакт.У меня к сожалению, информация скорее исторического, чем религиозного характера.....
И уж совсем вопрос интересный....Кто-нибудь помнит НА КАКУЮ ТЕМУ я открывал топик?
dedO"K
12/31/2010, 1:33:12 AM
(Oleg65 @ 30.12.2010 - время: 23:00) (монархист @ 30.12.2010 - время: 21:17) в девять лет .Олежа. замуж не отдавали ..это же ребёнок..и тогда это был ребёнок.
По Церковному уставу Ярослава брачный возраст был низким (14-15 лет для мужчины и 12-13 лет для женщины).
А это были не дети?Давайте не будем об одном и том же, НО С ОПРАВДАНИЕМ ПРАВОСЛАВИЯ И ОСУЖДЕНИЕМ ИНЫХ
Надо уточнить у наших правоверных и православных друзей, как кроме брачных отношений, ислам устанавливал половую зрелость супругов и допускал ПОЛНОЦЕННЫЙ сексуальный контакт.У меня к сожалению, информация скорее исторического, чем религиозного характера.....
И уж совсем вопрос интересный....Кто-нибудь помнит НА КАКУЮ ТЕМУ я открывал топик?
А как же! Оскорбление чувств верующих возведением напраслины.
Oleg65
12/31/2010, 2:52:18 PM
(FavNSK @ 31.12.2010 - время: 06:55) (Oleg65 @ 31.12.2010 - время: 02:00) И уж совсем вопрос интересный....Кто-нибудь помнит НА КАКУЮ ТЕМУ я открывал топик?
Хорошо помню, а теперь постараюсь подытожить - Олег, сначала вы пишите про оскорбление чувств верующих и якобы не понимаете почему религия стала вызывать неприязнь. Далее вы сами указываете на то что в религии содержится дискриминация (говорите что станет лучше но конкретно как убрать те или иные вещи оттуда сказать не можете) и говорите что у людей есть право выступать против религий в которых заложена дискриминация.
Если понимать, что исламский экстремизм это религия, но не ИСЛАМ и уж тем более не Коран, то с такой религией надо бороться))))
Только не надо меня подытоживать, а то получается, как у православного попа, простите...Не соврет, так перевернет...И с библией в руках....С попом тоже можно бороться, но не БИБЛИЕЙ)))
Oleg65
12/31/2010, 3:37:23 PM
(FavNSK @ 31.12.2010 - время: 12:14) (Oleg65 @ 31.12.2010 - время: 15:52) Если понимать, что исламский экстремизм это религия, но не ИСЛАМ и уж тем более не Коран, то  с такой религией надо бороться))))
  Только не надо меня подытоживать, а то получается, как у православного попа, простите...Не соврет, так перевернет...И с библией в руках....С попом тоже можно бороться, но не БИБЛИЕЙ)))
Что-то вы так и не отвечаете на вопрос как же из религии убрать дескриминацию, но в то же время возмущаетесь когда вам показывают что дескриминация в религии есть (более того - вы сами показываете), ваша позиция непонятна вообще.

Хотите боротся с попами - ваше дело, но сейчас вы пытаетесь отвести опять в сторону (перевести стрелки на провославие).
Мы только и занимаемся, что убираем из религий дискриминацию...Но Вы же не уточняете из какой....В исламе масса разнообразных религиозных течений...И трактовки у них совершенно разные иногда противоположные...Я не вижу в христианстве дискриминацию для себя лично, но вижу в православии.Я не вижу в исламе дискриминации, но вижу, что творят аятоллы в Иране....Вы же предлагаете непонятно что...Человечество еще не придумало такого общества, где бы отсутствовала дискриминация.Но стремление есть...Ислам или христианство - это тоже варианты устройства человеческого общества....И нам предстоит совместить оба...
Зы.Честно говоря, Вы меня утомили...Ваше желание поискать в исламе дискриминацию заметно с первого поста....Ищите....Только не надо меня "подытоживать".Пока я в исламе дискриминации для себя не вижу....Если Вы видите - излагайте....Где Вы заметили дискриминацию у шиитов, сунитов или еще у кого?В прикладном значении возможно будет вести разговор проще...


Oleg65
12/31/2010, 4:54:09 PM
(FavNSK @ 31.12.2010 - время: 13:22)

У любых - шиитов, сунитов и т.п. существует дискриминация иноверцев, а язычники вообще не могут жить в исламских странах и должны быть убиты.
Вам уже задавали вопрос : о каких язычниках Вы ведете речь?Может о каннибалах?)))
О каких "исламских странах" Вы ведете речь?Они на планете Земля?
Oleg65
12/31/2010, 5:45:47 PM
(FavNSK @ 31.12.2010 - время: 14:35) Быть может иноверцы будут уравнены в правах с мусульманами?
Будут....Не хочу снова повторяться о векторе движения человечества и ислама в том числе...
Реланиум
12/31/2010, 6:01:43 PM
(Oleg65 @ 31.12.2010 - время: 12:37) Где Вы заметили дискриминацию у шиитов, сунитов или еще у кого?В прикладном значении возможно будет вести разговор проще...
О каких "исламских странах" Вы ведете речь?Они на планете Земля?
Да. Саудовская Аравия, где нельзя строить церкви и справлять любой религиозный культ вообще.
Египет, где постройка церкви или синагоги - непростое дело.
Oleg65
12/31/2010, 6:29:20 PM
(Реланиум @ 31.12.2010 - время: 15:01) (Oleg65 @ 31.12.2010 - время: 12:37) Где Вы заметили дискриминацию у шиитов, сунитов или еще у кого?В прикладном значении возможно будет вести разговор проще...
О каких "исламских странах" Вы ведете речь?Они на планете Земля?
Да. Саудовская Аравия, где нельзя строить церкви и справлять любой религиозный культ вообще.
Египет, где постройка церкви или синагоги - непростое дело.
А в Ватикане можно мечеть построить?))))
Строительство культовых учреждения и должно быть очень непростым делом....Любых.
В Саудовской Аравии король является главой религиозной общины?Настроение в обществе позволяют не только разрешить , но и обеспечить безопасное функционирование иного религиозного учреждения?Надо такие вопросы рассматривать в комплексе, а не в угоду личным предвзятым и тенденциозным взглядам.Всему - свое время....Восток долго помнит обиды...И дело не в религии.
Много лет после революции наши бежавшие моряки находили пристанище в исламском Тунисе....Существуют и храмы православные в стране считающейся исламской и кладбище православным и памятники....
Oleg65
12/31/2010, 7:05:52 PM
(FavNSK @ 31.12.2010 - время: 15:51) (Oleg65 @ 31.12.2010 - время: 19:29) А в Ватикане можно мечеть построить?))))
  Строительство культовых учреждения и должно быть очень непростым делом....Любых.
  В Саудовской Аравии король является главой религиозной общины?Настроение в обществе позволяют не только разрешить , но и обеспечить безопасное функционирование иного религиозного учреждения?Надо такие вопросы рассматривать в комплексе, а не в угоду личным предвзятым и тенденциозным взглядам.Всему - свое время....Восток долго помнит обиды...И дело не в религии.
  Много лет после революции наши бежавшие моряки находили пристанище в исламском Тунисе....Существуют и храмы православные в стране считающейся исламской и кладбище православным и памятники....
Что поделаешь - ну не может без перевода стрелок...

Странно как вы так просто уравняли Тунис с исламской страной, вы о том который на планете Земля Тунисе говорите? Или о ином (просто поста два назад вы не могли понять что оказывается есть исламские страны)?
Так я и пытаюсь выяснить, что такое "исламская стран".Привожу пример страны, где доминирующей религией является ислам....Или вы не такие "исламские страны" имеете в виду?Уж определите тогда, что есть "исламская страна", чтобы было понятно, что каждый подразумевает под этим определением...
монархист
12/31/2010, 7:23:55 PM
Олежек! вы забыли лицо своего отца!
Oleg65
12/31/2010, 8:19:49 PM
(FavNSK @ 31.12.2010 - время: 16:24) (Oleg65 @ 31.12.2010 - время: 20:05) Так я и пытаюсь выяснить, что такое "исламская стран".Привожу пример страны, где доминирующей религией является ислам....Или вы не такие "исламские страны" имеете в виду?Уж определите тогда, что есть "исламская страна", чтобы было понятно, что каждый подразумевает под этим определением...
Уважаемый, перечитайте дословно несколько постов:

"а язычники вообще не могут жить в исламских странах" (пишу я)

"О каких "исламских странах" Вы ведете речь?Они на планете Земля?" (ваше "непонимание" что существуют такие страны, или это просьба уточнить действительно ли я не о Марсе?)

"Я говорю о странах с преимущественно исламским населением, находящимися на планете Земля" (моё объяснение)

"находили пристанище в исламском Тунисе" (неожиданно, вы тоже нашли исламские страны на планете Земля?)
Еще раз : я привел пример "исламской страны".Это страна для Вас исламская?Если нет - поясните, что по Вашему в моих представлениях не соответствует Вашим представлениям .Потому что Вы пишите об исламских странах одно, а я вижу в том же Тунисе ДРУГОЕ.Я и уточняю : либо Тунис для ВАс не исламская страна, либо Вы просто соврали про исламские страны...Или неправомерно ОБОБЩИЛИ,....
Я не могу знать, что за обоснование у Вас в голове, чтобы ставить диагноз исламским странам...У нас есть республики с населением преимущественно исповедующих ислам...Они куда относятся?
Oleg65
12/31/2010, 8:24:01 PM
(монархист @ 31.12.2010 - время: 16:23) Олежек! вы забыли лицо своего отца!
Зато знаю своих дедов.Рождены оба в семьях духовенства.Оба были убежденными атеистами....Одна моя бабушка была православной.Жили нормально...Правда обоих дедов война сильно подкосила....
Только не понял - Вы это к чему?
Реланиум
12/31/2010, 11:04:19 PM
(Oleg65 @ 31.12.2010 - время: 15:29) А в Ватикане можно мечеть построить?))))
А Саудовская Аравия и Египет это мусульманские аналоги Ватикана? Нет. В международном праве у Ватикана свой статус.

Так что Саудовская Аравия и Египет - это как раз примеры стран, где существует дискриминация по религиозному признаку. Это прямой ответ на Ваш вопрос, в каких исламских странах притесняют представителей других религий.
Реланиум
12/31/2010, 11:36:31 PM
(FavNSK @ 31.12.2010 - время: 14:50) (Oleg65 @ 31.12.2010 - время: 18:45) (FavNSK @ 31.12.2010 - время: 14:35) Быть может иноверцы будут уравнены в правах с мусульманами?
Будут....Не хочу снова повторяться о векторе движения человечества и ислама в том числе...
Не будут, потому как это противоречит исламу.
Зря Вы, Олег, этот пост пропустили.
В нем вся жестокая правда про ислам.

Священная книга мусульман - Коран - является основой не только для религиозного, но для гражданского и уголовного права. Шариат вообще провозглашен как "вечный и неизменный"(!). То есть правила и нормы поведения, охватывающие практически всю жизнь мусульманина - они вечные и неизменные. Их невозможно изменить, не изменив при этом исламу.
Это Вам не христианство с его двумя заповедями Вселенской любви.
Но Вы почему-то упорно не хотите этого понять.