Оскорбление чувств верующих

(FavNSK @ 04.10.2010 - время: 12:33) Не надо только переиначивать всё, вы ничего не рушите в моих представлениях, то о чём я пишу - я многое вижу в реальной жизни, не читал коран в первоисточнике но много общался с разными людьми.
Что люди кровожадные я ни разу не сказал, я говорю что в исламе очень много жестокости и дискриминации, что вы в принципе тут никак и не опровергли (так чтто ваши слова по поводу разрушения моего представления как мнимум неуместны, а то и просто вызывают улыбку).


вот и я о том же- Ваше представление мне никак не разрушить,Выпришли сюда не узанавать чтото новое,а с четко сложившимся мнением о кровожадности Ислама и я это изменить не в силах,что бы я ни говорил вы сочтете это ложью
что касается этого-
Что я могу сказать в общем - к сожалению любая религия может эволюционировать но ислам всегда будет тянуть в средневековье, ибо никогда не осудят побитие камнями, секс с малолетними (как мальчиками, так и девочками) и т.п. (могу написать много, но не буду, что бы не порушить ваше представление о хорошем).
ни одна нормальная религи не эволючионирует,так как первоисточник религии некая Кнаг написанная со слов Пророка и если ее изменят люди то это уже будет неправильно вот скажите разве можно изменить то что написанно в Библии? посмотрите на Европу где якобы христианские священники венчают однополые пары - это по вашему правильно? это пример того как должна эволюционировать религия?
в Исламе секс с представителями своего пола является смертным грехом и возраст партнера тут роли не играет
побивание камнями и отрезание рук-а что плохого в том что вору отрубают руку? побивание камнями допустимо за прелюбодеяние,но труднодоказуемо-необходимо 4(четыре)свидетеля которые видели сам процесс прелюбодеяния,согласитесь сложно представить такую ситуацию :)

(FavNSK @ 04.10.2010 - время: 10:30) По поводу однополых браков - я не считаю что они вредят мне, хотят люди официально оформить свои отношения - их право, но это отличает меня от вашего видения проблемы, вы это, как впрочем и кресты на церкви считаете угрозой себе и исламу потому хотите это уничтожить, у вас отсутствует толерантность.

Но несмотря на свои вроде бы благие цели вы не осудите секс с девятилетним ребёнком, почему написать?
Мдя...У Вас явно проблемы не только со знанием ислама, но и библейские взгляды поверхностные.Искренне Вас приглашаю на ветки христианства.В архиве лежит тем "Гомосексуальность", сейчас активно обсуждается интересная тема созданная уважаемым монархистом "Рукоблудие".Коротко замечу : современному обряду венчания предшествовал обряд чин братотворения в результате, которого возникали права супругов у однополых пар.Христос осуждал широко распространенный ОБРЯДОВЫЙ гомосексуализм и НАСИЛИЕ.Толкование Содома и Гоморры( содомского греха), слов "мужеложник" и"малакия" было изменено намного позже...Это вы назвали эволюцией религии...А для меня - это деградация.
Цивилизованное общество давно ушло от такой формы педофилии, как ранние и, как правило, принудительные браки.Идут по этому пути и страны ислама.Медленней нас, но идут...Сто лет для истории не срок...Но европейская цивилизация их уже прошла.
Однако, в ортодоксальном Иране,действительно существует смертная казнь ( в России уголовная ответственность отменена менее 20 лет назад) за гомосексуализм.Только и там есть варианты решения без смерти гомосексуалов.Для острастки казнили несколько человек.Подобные страшилки применяют и в Китае, где ислам не распространен....Это устрашающего характера ПОЛИТИЧЕСКИЕ акции.А по уровню скрытого гомосексуализма многие страны ислама превосходят христинаские по целому ряду экономических и социальных причин.Есть среди них и причины религиозного характера.Но их влияние косвенно...
Цнтрами туризма гомосексуалов является не Амстердам, как многие думают, а Египет, Тунис,Марокко....
Мне кажется, что Вам стоит повнимательней изучить вопросы, которые Вы обсуждаете, чтобы обсуждение проходило не лозунгами и пиар-клише, а с серьезной аргументацией.

(FavNSK @ 04.10.2010 - время: 13:24) Плохо не то что казнят виновных, плохо другое - какие там суды (например четыре свидетеля которые видели измену - и т.п.), отсутсвие не только права на апелляцию, но зачастую вообще отсутсвие огласки приговора, вот это никогда не эволюционирует.


лжесвидетельство -тяжкий грех и верующий лжесвидетельствовать не станет,так же полагается сомнение трактовать в пользу обвиняемого
То что вы пишите про соитие с детьми - всё верно, только после девяти лет по вашему это уже не ребёнок, а соитие с малолетним мальчиком это не гомосексуализм (кстати тут соседняя тема есть, на этом же форуме по этому моменту там описано).
уже писал выше -секс с представителем своего пола это тяжкий грех и вариантов тут нет и быть не может!оправдывающие это мусульманами считатся ну никак не могут и возраст тут опять же значения не имеет
То что вы пишите про соитие с детьми - всё верно, только после девяти лет по вашему это уже не ребёнок
ребенок перестает считаться ребенком не в 9 лет,а по достижении им половой зрелости

вы это, как впрочем и кресты на церкви считаете угрозой себе и исламу потому хотите это уничтожить, у вас отсутствует толерантность.
не понял,а с чего вы решили что лично мне и мусульманам вообще, мешают кресты на церквях? уж что что, а это мусульманам глубоко параллельно
что касается толерантности- пока что ее отсутствие демонстрируете как раз вы со своей ненавистью к мусульманам :(

надо же как вы ненавидеет други людей!
Про "лжесведетельство - тяжкий грех" - завязывайте с такими аргументами, уже даже не смешно.
судя по всему вы атеист? если бы вы были верующим ,то понимали бы что для действительно верующего( а не просто называющего себя таковым)причем неважно в кого он верит,преступить какую либо заповедь и тем самым совершить грех это просто нереально и словосочетание "тяжкий грех" для верующего не пустой звук и совершать он его не станет опасаясь гнева Божьего! верующий понимает что этот мир лишь ступень к жизни вечной и что за каждый поступок придется отвечать

(FavNSK @ 04.10.2010 - время: 20:04) Что вы тут лапшу на уши вешаете, во первых секс с девочкой старше девяти лет не считается грехом и не будет считатся, секс с мальчиками не достигшими совершеннолетия не считается гомосексуализмом, а кресты на церквях и иконы мусульмане стараются уничтожать т.к. принимают это как оскорбление на свой счёт.

Про "лжесведетельство - тяжкий грех" - завязывайте с такими аргументами, уже даже не смешно.
Уважаемый FavNSK! Простите, но, если бы с помощью крика можно было бы построить дом - осёл бы построил целую улицу...Ваша манера общение с людьми мыслящими ИНАЧЕ, да еще и знающими ПРЕДМЕТ разговора достойна построенного города.Советую Вам ,действительно, снять обильную лапшу с ушей, которую не здесь Вам повесили.
Очень "благородно" придти в гости на ветки ислама, чтобы унижать честь и достоинство человека, который БЕЗ ЛУКАВСТВА пытается Вам объяснять вопросы СВОЕЙ веры.
У нас есть федеральные судьи - сторонники ислама, выносившие приговоры педофилам.И не думаю, что кто-то из правоверных посчитал их грешниками.
Лжесвидетельство - это действительно тяжкий грех...Так что посоветуйте "завязать" с этим Христу или Пророку, да и Богу заодно....

я уже как то сказал что ислам неоднороден . как впрочем и христианство ...ислам где нибудь в Татарстане или Башкирии не такой как в арабском мире ..в этом нет ничего удивительного . столетия прожитые вместе с русскими и другими народами оставили свой след . как и на православных веками живущих рядом с мусульманами ...однако сейчас мы наблюдаем импортный ислам ..ислам пришедший с большими деньгами из чужого и далекого мира .и в этих незнакомых мусульманских течениях скрыта опасность для жителей России . в том числе и для мусульман .очень хъочется шейхам разжечь пожар на окраинах России . а сколько в том пожаре сгорят тех же мусульман их абсолютно не волнует .
мы тут начинали спорить о каких то религиозных догматах . и незаметно скатились просто к скандальчику ...прошу прощения если кого обидел и я в этом скандальчике .

(монархист @ 04.10.2010 - время: 21:45) я уже как то сказал что ислам неоднороден . как впрочем и христианство ...ислам где нибудь в Татарстане или Башкирии не такой как в арабском мире ..в этом нет ничего удивительного . столетия прожитые вместе с русскими и другими народами оставили свой след . как и на православных веками живущих рядом с мусульманами ...однако сейчас мы наблюдаем импортный ислам ..ислам пришедший с большими деньгами из чужого и далекого мира .и в этих незнакомых мусульманских течениях скрыта опасность для жителей России . в том числе и для мусульман .очень хъочется шейхам разжечь пожар на окраинах России . а сколько в том пожаре сгорят тех же мусульман их абсолютно не волнует .
мы тут начинали спорить о каких то религиозных догматах . и незаметно скатились просто к скандальчику ...прошу прощения если кого обидел и я в этом скандальчике .
Дорогой монархист, при всех наших разногласиях, могу с Вами согласиться в принципиально важном.Нет более богатого опыта мирного сосуществоания разных культур и религий, чем наш опыт.Края бывшей империи уже не дымятся.Они горят.Можно говорить об исламе...Но правда в другом.Огонь разжигает англо-саксонская политика и борьба зв влияние.Ислам используется как инструмент.Используется цинично и без думок о будущих последствиях.Продолжение такой политики способно взорвать Европу и Америку изнутри, потому что ислам давно уже часть европейской цивилизации.
Нам нужен доброжелательный диалог.И Россия в этом может сыграть ключевую роль.И ,( как неохота об этом писать), наша РПЦ тоже.У неё огромныё опыт плодотворного сотрудничества с исламом без уступок в принципиальных вопросах.
Но,увы, массовая пропаганда готовит нас к новой войне.Поэтому и навязывается образ правоверного с поясом шахида отрезающего голову изнасилованного ребенка.....Тот же Бен Ладен бывший агент американских спецслужб...И судя по безуспешности попыток его поимки, возможно , действующий...Диверсант янки....Ущерб нанесенный его деятельностью имиджу ислама огромен.И вполне устраивает американцев...

(FavNSK @ 04.10.2010 - время: 22:20) Да, да, да ... виноваты все но не мы ... казалось бы, а вообще причём тут ислам???

То говорят если бы не евреи небыло бы террористов, то теперь другие виноваты - блин, ну никак не могут нормально прочитать что написано в нашей книжке и врут, врут, врут ... виноваты все, но не мы.
Тут ветка ислама - поэтому говорим об исламе...Об иудаизме говорим на соответствующей ветке...Поиск виноватых дело, конечно, нужное...Но не только этим ограничивается отделение зерен от плевел...
Существует коран, если Вы видите конкретные примеры несправедливости корана - давайте обсудим...Если правоверный буквально поймет слова Христа : вырви себе глаз, то надо будет ему объяснить, что эта аллегория...А отсутствие вырвавших себе глаз еще не говорит о нашей святости....Именно в таком ключе с Вами(и не только)здесь пытаются общаться по вопросам ислама наши правоверные друзья...Если правоверный пишет, что не может никого убить, потому что его вера этого не позволяет, то стоит вникнуть в его доводы , а не кричать :"не верю!!!", потому что нравится иная версия восприятия...
Мы можем попытаться не только писать, но и читать то, что нам пишут...Иначе будем виноваты ВСЕГДА и все...

.Но правда в другом.Огонь разжигает англо-саксонская политика и борьба зв влияние.Ислам используется как инструмент.Используется цинично и без думок о будущих последствиях.совершенно справедливо ..Афган тому ярчайший пример .

я так понял что оветы которые не укладываются в вашу представления оИсламе и есть ерунда :)
далее по списку
1.дискриминация женщин в чем именно? у них в Исламе прав прямо скажем немало,зачастую поболее чем у мужчин
2.нетерпимость к иноверцам-не к иноверцам ,а язычникам,к христианам ,католикам ,иудем и прочим верующим в единого Бога нетерпимости нет
3. вот в этом вы правы гомосексуализм под полным запретом,вплоть до сметрной казни
4.не правы это вполне осуждаемо,тут я так понимаю вы опираетесь на то что Пророк женился на Айше в возрасте якобы 9 лет? возраст ее кстати неясен и у историков мнения разные-часть считает что ей было 9,а другая часть что около 14,в Исламе есть четкая граница когда возможно женится или брать замуж- по достижении половой зрелости ,у девочек считается что она наступает с приходом устоявшегося менструального цикла (а не 9лет как вы говорите)
5 правы,но нужна ли она?учитывая что любое сомнение трактуется в пользу обвиняемого
6. казнь и наказание совершается публично
7. и 8. в чем именно? в запрете порнографии?
9. выбор есть всегда
10.демократию ни одна религия не приемлет,просто всем с ней приходится мирится,в том числе и мусульманам

Уважаемые знатоки ислама, а что там коран говорит на тему сношения с женщинами вне брака и изменах?

(Тетя Бегемотя @ 05.10.2010 - время: 21:09) Уважаемые знатоки ислама, а что там коран говорит на тему сношения с женщинами вне брака и изменах?
Если только по Корану, то телесное наказание 100 ударами плети. Да и то, если 4 свидетеля видели своими глазами непосредственно соприкосновение половых оргвнов пары. Позднее халиф Омар настоял, что за супружескую неверность надо казнить побиением камнями. Но это только для состоящих в браке. И опять-таки необходимы 4 свидетеля. Если интересно, могу написать подробнее.

(Тетя Бегемотя @ 05.10.2010 - время: 21:09) Уважаемые знатоки ислама, а что там коран говорит на тему сношения с женщинами вне брака и изменах?
Дорогая Тетя Бегемотя!Вы затронули очень интересный вопрос.Но на другую тему....Может попросить модераторов выделить Ваш вопрос в отдельную тему?

(FavNSK @ 07.10.2010 - время: 19:49) Видимо возражений тому что я написал не будет?
Возражать просто тезисам невозможно...Каждый пуект изложенный вами подтверждантся какими текстами корана?Приведите, пожалуйста, цитаты, которые привели Вас к изложенным выводам и, надеюсь, что наши правоверные собеседники смогут дать аргументированные ответы...
А утверждение, например, что права женщин в исламе угнетены бездоказательно.Это просто предвзятое мнение.Я не специалист по корану, но права женщин в нем изложены гораздо подробней, чем ,например, в библии...
На основании каких текстов Вы пришли к своим умозаключениям?Или ОБС( одна бабушка сказала)?

Мне кажется у Вас каша в голове...Наши ура-патриоты с православными крестами идут убивать таджиков, например...В этом случае у Вас хватит соображалки отличить желающего слыть православным от желающего им быть?
Или для Вас секрет, что в христианских кругах несколько веков велся спор есть ли у женщины душа?А может нужны примеры "христианских" рекомендаций из относительно недалекого прошлого, как нужно жену бить, чтобы в гневе себе палец не сломать и плод не повредить, если она беременна?Зачем Вы упорно пытаетесь прилипшую шелуху выдать за ислам?
Вам наши правоверные собеседники пишут : я не могу убить, потому что мне вера не позволяет, а Вы упорно считаете, что правоверный тот, кто может убить.Тут Вам сложно помочь....
И уж совсем откровенно скажу : в исламе не одобряются глупые споры.Правоверный не будет долго участовать в обсуждении и разоблачении сплетен, если видит, что собеседнику эти сплетни по душе...
Так что не удивлюсь, если ответа Вы от правоверных не получите....И не потому что с Вами согласны))))

ну к примеру в шариатском суде свидетельство одного мужчины приравнивается к свидетельствам по моему двух женьщин ...мне это равноправием не кажется .

(монархист @ 07.10.2010 - время: 21:46) ну к примеру в шариатском суде свидетельство одного мужчины приравнивается к свидетельствам по моему двух женьщин ...мне это равноправием не кажется .
Дорогой монархист!ну Вы то должны знать различия между религией, светской, судебной властью...И вопросы равноправия женщин в общественном устройстве очень зависят от религиозных догматиков....Долгие года права женщин уничижались якобы христианскими теологами....То есть толкователями...И только развитие жристианской цивилизации стало импульсом к истинному пониманию роли женщины в христианстве...И этот путь мы до конца не прошли...А кое где и лишнего хватили.
Я не могу не проводить параллели с западным миром...Наша, например, сексуальная культура очень долго под влиянием католической религии считала сексуальность в женщине грехом...Даже удовольствие от сексуального контакта с супругом было для женщины под запретом...В исламе, женщина, которой муж не уделяет в постели должного внимания может даже требовать развода...Но в этой части более компетентно ответить могут правоверные собеседники.


Уважаемый FavNSK!Вы , на мой взгляд, Вы давно и упорно злоупотребляете традиционным гостепреимством сторонников ислама....Это их ветка и Вы, а не они, в гостях...Так что про " сваливать" вопрос очень спорный...Могу только выразить сочувствие в связи с очевидным отсутствием элементарной этики в Вашем обращении.Но Ваши посты просто бесценны, как раз для темы "Оскорбление чувств верующих".Впрочем, этого Вы, очевидно, не поймете....

Не удержусь...Хотьи ветка и ислама...А какую угрозу МОЯ религия и для кого представляет?

(FavNSK @ 08.10.2010 - время: 11:30) (Oleg65 @ 08.10.2010 - время: 15:25) Не удержусь...Хотьи ветка и ислама...А какую угрозу МОЯ религия и для кого представляет?
Я даже не знаю какая ваша религия и какое отношение вероисповедание имеет к этой теме?

Мне лично без разницы какая она у вас, и я ни разу не сказал какая она у меня.
Я не очень понимаю людей распускающих сплетни из... равнодушия...Напомню, что Вы написали в ответ на мой пост :
Вы тут говорите о оскорбление своих чувств, но вам плевать на чувства других - тех же многобеженников хотите уничтожить, вам есть дело до их веры - нет, вам плевать, просто плевать, но к себе же вы хотите особенного отношения.

Уж будьте любезны, обоснуйте свои утверждения или признайте себя лжецом....Впрочем с обоснованиями, как раз, у Вас большие трудности...Ляпать оно....не сложно, конечно....))))

(Oleg65 @ 07.10.2010 - время: 19:46) (Тетя Бегемотя @ 05.10.2010 - время: 21:09) Уважаемые знатоки ислама, а что там коран говорит на тему сношения с женщинами вне брака и изменах?
Дорогая Тетя Бегемотя!Вы затронули очень интересный вопрос.Но на другую тему....Может попросить модераторов выделить Ваш вопрос в отдельную тему?
вообще не прочь - безумно интересная тема думаю, есть что пообсуждать...