Огромные пропасти в эволюции?!
DEY
Мастер
9/24/2011, 4:38:41 AM
(dedO'K @ 24.09.2011 - время: 00:24)А, по вашему, Он- садист...
Нет по моему Он не садист, Он миф, сказка и не более.
(dedO'K @ 24.09.2011 - время: 00:24)Бог творит потому, что Творец и созидает, потому что Создатель, а мироустройство разумно, потому что Мудр, а мироздание в устойчивом движении, потому что Вседержитель.
Все предметы притягиваются потому что есть Притяжение, вселенная расширяется потому что был Большой взрыв, жизнь развивается потому что есть Эволюция...
И чего вас не устраивают "жалкие потуги" науки объяснить этот мир, а вот вежливое и настойчивое "перенаправление" религиозных деятелей куда подальше вместо ответа самое то?
Нет по моему Он не садист, Он миф, сказка и не более.
(dedO'K @ 24.09.2011 - время: 00:24)Бог творит потому, что Творец и созидает, потому что Создатель, а мироустройство разумно, потому что Мудр, а мироздание в устойчивом движении, потому что Вседержитель.
Все предметы притягиваются потому что есть Притяжение, вселенная расширяется потому что был Большой взрыв, жизнь развивается потому что есть Эволюция...
И чего вас не устраивают "жалкие потуги" науки объяснить этот мир, а вот вежливое и настойчивое "перенаправление" религиозных деятелей куда подальше вместо ответа самое то?
Prohozhiy274
Мастер
9/24/2011, 4:45:33 AM
(DEY @ 23.09.2011 - время: 01:07)
(Prohozhiy274 @ 22.09.2011 - время: 10:57)Вот только, что является первопричиной?Клетки мозга,формирующие "Я"или"Я",формирующее клетки мозга?
Исходя из того что повреждение мозга (воспалительные заболевания, травмы...) приводят к деградации личности, я делаю вывод что мозг. Это примерно как компьютер - железо без программного обеспечения существует, а вот программное обеспечение без железа... всего лишь последовательная череда возмущений на носителе...
Так-то оно так,но что такое"Я"?Если спросить у А.Шопенгауэра и хорошенько прищуриться,то можно разглядеть в "Я" пару не равных составляющих:
1.Интеллект.
2.Воля.
Интеллект-это одноразовое проявление Воли для данного мозга данного существа на одну жизнь.Например человека.Смерти не боится.Это активно-познающая часть "Я".С разрушением мозга,безвозвратно разрушается и интеллект(разум).То есть если ,например,человек повреждает себе мозг,то вполне может повредиться и его разум.Противоречий нет.
А вот с Волей все не так.Она проявляется в существе,например в человеке,подсознательно(инстинкт?).Смерти боится до ужаса,хотя сама и бессмертна.Этих разумов у нее как люстр у Карлсона.Вот,думается,что эта часть "Я"и воздействует на развивающиеся клетки мозга,формируя разум.
Основной вывод мне кажется и так понятен, теория не полная, мы упускаем что-то важное!Так фишка еще и в том,что чем мы больше познаем,тем больше загадок появляется.
Что-то тут не так.Либо мир усложняется вместе с развитием наблюдателя,либо одно из двух :)
(Prohozhiy274 @ 22.09.2011 - время: 10:57)Вот только, что является первопричиной?Клетки мозга,формирующие "Я"или"Я",формирующее клетки мозга?
Исходя из того что повреждение мозга (воспалительные заболевания, травмы...) приводят к деградации личности, я делаю вывод что мозг. Это примерно как компьютер - железо без программного обеспечения существует, а вот программное обеспечение без железа... всего лишь последовательная череда возмущений на носителе...
Так-то оно так,но что такое"Я"?Если спросить у А.Шопенгауэра и хорошенько прищуриться,то можно разглядеть в "Я" пару не равных составляющих:
1.Интеллект.
2.Воля.
Интеллект-это одноразовое проявление Воли для данного мозга данного существа на одну жизнь.Например человека.Смерти не боится.Это активно-познающая часть "Я".С разрушением мозга,безвозвратно разрушается и интеллект(разум).То есть если ,например,человек повреждает себе мозг,то вполне может повредиться и его разум.Противоречий нет.
А вот с Волей все не так.Она проявляется в существе,например в человеке,подсознательно(инстинкт?).Смерти боится до ужаса,хотя сама и бессмертна.Этих разумов у нее как люстр у Карлсона.Вот,думается,что эта часть "Я"и воздействует на развивающиеся клетки мозга,формируя разум.
Основной вывод мне кажется и так понятен, теория не полная, мы упускаем что-то важное!Так фишка еще и в том,что чем мы больше познаем,тем больше загадок появляется.
Что-то тут не так.Либо мир усложняется вместе с развитием наблюдателя,либо одно из двух :)
DEY
Мастер
9/24/2011, 5:13:47 AM
(Prohozhiy274 @ 24.09.2011 - время: 00:45)Так-то оно так,но что такое"Я"?
"Я" это тот самый наблюдатель который в квантовой физике заставляет коллапсировать волновую функцию, математически его не описать, он всегда вне уравнения! Но беда в том что законы квантовой физики так прекрасно работающие на уровне микромира не распространяются на макромир! Кот Шрёдингера в нашем мире был изначально жив, а потом либо отравился либо нет. Странная получается картина в Микромире "Я" первопричина, а макро масштабе следствие и у меня как и у всех на Земле нет правильного разрешения этого парадокса.
(Prohozhiy274 @ 24.09.2011 - время: 00:45)
Вот,думается,что эта часть "Я"и воздействует на развивающиеся клетки мозга,формируя разум.
К сожалению клетка это уже объект макромира, так же как и молекула ДНК, если бы на них распространялись законы квантовой механики то перспективы были бы безграничными, любая фантастика в сравнении это детский сад!
(Prohozhiy274 @ 24.09.2011 - время: 00:45)
Так фишка еще и в том,что чем мы больше познаем,тем больше загадок появляется.
Что-то тут не так.Либо мир усложняется вместе с развитием наблюдателя,либо одно из двух :)
Вы про Круг знаний
чем больше площадь круга знаний тем больше периметр и соответственно фронт незнания... Теория суперструн говорит что предел есть, но ведь и атом когда-то был неделимым и вряд ли атому захотелось просто повыпендриваться перед наблюдателем 
"Я" это тот самый наблюдатель который в квантовой физике заставляет коллапсировать волновую функцию, математически его не описать, он всегда вне уравнения! Но беда в том что законы квантовой физики так прекрасно работающие на уровне микромира не распространяются на макромир! Кот Шрёдингера в нашем мире был изначально жив, а потом либо отравился либо нет. Странная получается картина в Микромире "Я" первопричина, а макро масштабе следствие и у меня как и у всех на Земле нет правильного разрешения этого парадокса.
(Prohozhiy274 @ 24.09.2011 - время: 00:45)
Вот,думается,что эта часть "Я"и воздействует на развивающиеся клетки мозга,формируя разум.
К сожалению клетка это уже объект макромира, так же как и молекула ДНК, если бы на них распространялись законы квантовой механики то перспективы были бы безграничными, любая фантастика в сравнении это детский сад!
(Prohozhiy274 @ 24.09.2011 - время: 00:45)
Так фишка еще и в том,что чем мы больше познаем,тем больше загадок появляется.
Что-то тут не так.Либо мир усложняется вместе с развитием наблюдателя,либо одно из двух :)
Вы про Круг знаний
чем больше площадь круга знаний тем больше периметр и соответственно фронт незнания... Теория суперструн говорит что предел есть, но ведь и атом когда-то был неделимым и вряд ли атому захотелось просто повыпендриваться перед наблюдателем 
Реланиум
Удален 9/24/2011, 12:55:07 PM
(DEY @ 24.09.2011 - время: 00:22) (Реланиум @ 23.09.2011 - время: 23:56) "Создал" - это сделал что-то из уже имеющегося материала.
"Сотворил" - это сделать что-то принципиально новое.
Тогда что получается на шестой день Бог сделал принципиально нового человека в то время как у Него как минимум на утро (вернее вечер, ведь у иудеев день начинался с вечера) пятого дня уже был сделанный из чего-то называемого прахом земным Адам... Где логика? Или Адам без Евы не человек? Но ведь и Ева не была сотворена... Так когда же на Земле появился человек ДО или После животных???
https://sxn.io/index.php?showtopic...&#entry11826335
"Сотворил" - это сделать что-то принципиально новое.
Тогда что получается на шестой день Бог сделал принципиально нового человека в то время как у Него как минимум на утро (вернее вечер, ведь у иудеев день начинался с вечера) пятого дня уже был сделанный из чего-то называемого прахом земным Адам... Где логика? Или Адам без Евы не человек? Но ведь и Ева не была сотворена... Так когда же на Земле появился человек ДО или После животных???
https://sxn.io/index.php?showtopic...&#entry11826335
dedO"K
Акула пера
9/24/2011, 1:22:48 PM
(DEY @ 24.09.2011 - время: 01:38) (dedO'K @ 24.09.2011 - время: 00:24)А, по вашему, Он- садист...
Нет по моему Он не садист, Он миф, сказка и не более.
(dedO'K @ 24.09.2011 - время: 00:24)Бог творит потому, что Творец и созидает, потому что Создатель, а мироустройство разумно, потому что Мудр, а мироздание в устойчивом движении, потому что Вседержитель.
Все предметы притягиваются потому что есть Притяжение, вселенная расширяется потому что был Большой взрыв, жизнь развивается потому что есть Эволюция...
И чего вас не устраивают "жалкие потуги" науки объяснить этот мир, а вот вежливое и настойчивое "перенаправление" религиозных деятелей куда подальше вместо ответа самое то?
Само собой, для вас это сказка, миф... Потому как взаимное притяжение-отталкивание сформировалось по разумному согласию объектов притяжения-отталкивания, а эволюция от начала начал и до души и разума человеческого, от разумности Закона над творением и созиданием до появления разума и души в творимом и созидаемом, хаотична, как броуновское движение. Вот этим мне "потуги науки", а, точнее, подгон законов природы под собственные убеждения отдельными учёными, а не, наоборот, формирование собственных убеждений в познании Закона Божия, в единстве с ним, мне и не нравится. И я, в отличии от вас, скажем, понимаю, что я- существо тварное и нахожусь в творении, а не над ним и волю Господню, в принципе познать не могу. А подцепить вирус гордыни и иллюзию всезнания- легко.
Нет по моему Он не садист, Он миф, сказка и не более.
(dedO'K @ 24.09.2011 - время: 00:24)Бог творит потому, что Творец и созидает, потому что Создатель, а мироустройство разумно, потому что Мудр, а мироздание в устойчивом движении, потому что Вседержитель.
Все предметы притягиваются потому что есть Притяжение, вселенная расширяется потому что был Большой взрыв, жизнь развивается потому что есть Эволюция...
И чего вас не устраивают "жалкие потуги" науки объяснить этот мир, а вот вежливое и настойчивое "перенаправление" религиозных деятелей куда подальше вместо ответа самое то?
Само собой, для вас это сказка, миф... Потому как взаимное притяжение-отталкивание сформировалось по разумному согласию объектов притяжения-отталкивания, а эволюция от начала начал и до души и разума человеческого, от разумности Закона над творением и созиданием до появления разума и души в творимом и созидаемом, хаотична, как броуновское движение. Вот этим мне "потуги науки", а, точнее, подгон законов природы под собственные убеждения отдельными учёными, а не, наоборот, формирование собственных убеждений в познании Закона Божия, в единстве с ним, мне и не нравится. И я, в отличии от вас, скажем, понимаю, что я- существо тварное и нахожусь в творении, а не над ним и волю Господню, в принципе познать не могу. А подцепить вирус гордыни и иллюзию всезнания- легко.
Ардарик
Акула пера
9/25/2011, 12:46:18 AM
(dedO'K @ 24.09.2011 - время: 09:22) А подцепить вирус гордыни и иллюзию всезнания- легко.
И самое плохое что вы видите эту болезнь в другом но не видите ее в себе.
И самое плохое что вы видите эту болезнь в другом но не видите ее в себе.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
dedO"K
Акула пера
9/25/2011, 1:20:25 AM
(кроули-3649 @ 24.09.2011 - время: 21:46) (dedO'K @ 24.09.2011 - время: 09:22) А подцепить вирус гордыни и иллюзию всезнания- легко.
И самое плохое что вы видите эту болезнь в другом но не видите ее в себе.
Разумеется. Потому и великий грешник.
И самое плохое что вы видите эту болезнь в другом но не видите ее в себе.
Разумеется. Потому и великий грешник.
Ардарик
Акула пера
9/25/2011, 1:22:13 AM
(dedO'K @ 24.09.2011 - время: 21:20) Разумеется. Потому и великий грешник.
Великий.О как.От скромности вы точно не умрете.
Великий.О как.От скромности вы точно не умрете.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
dedO"K
Акула пера
9/25/2011, 1:43:31 AM
(кроули-3649 @ 24.09.2011 - время: 22:22) (dedO'K @ 24.09.2011 - время: 21:20) Разумеется. Потому и великий грешник.
Великий.О как.От скромности вы точно не умрете.
Ого! Рановато провожаете.
Великий.О как.От скромности вы точно не умрете.
Ого! Рановато провожаете.
Ардарик
Акула пера
9/25/2011, 1:46:30 AM
(dedO'K @ 24.09.2011 - время: 21:43) Ого! Рановато провожаете.
Все мы когда нибудь умрем.
Все мы когда нибудь умрем.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
dedO"K
Акула пера
9/25/2011, 1:52:42 AM
(кроули-3649 @ 24.09.2011 - время: 22:46) (dedO'K @ 24.09.2011 - время: 21:43) Ого! Рановато провожаете.
Все мы когда нибудь умрем.
От скромности?
Все мы когда нибудь умрем.
От скромности?
Ардарик
Акула пера
9/25/2011, 2:24:46 AM
Вам лучше знать Великий.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Реланиум
Удален 9/25/2011, 3:06:03 AM
Заканчиваем флудить.
кроули-3649, если вам хочется поерничать, идите на атеизм.
кроули-3649, если вам хочется поерничать, идите на атеизм.
Oleg65
Удален 9/25/2011, 3:13:58 AM
(dedO'K @ 24.09.2011 - время: 21:52) (кроули-3649 @ 24.09.2011 - время: 22:46) (dedO'K @ 24.09.2011 - время: 21:43) Ого! Рановато провожаете.
Все мы когда нибудь умрем.
От скромности?
Дедок дорогой!Хочется поерничать не ходите , пожалуйста, на атеизм.Он не для ерниченья....
Все мы когда нибудь умрем.
От скромности?
Дедок дорогой!Хочется поерничать не ходите , пожалуйста, на атеизм.Он не для ерниченья....
Ардарик
Акула пера
9/25/2011, 3:14:34 AM
В филиал форума Христианства?А стоит ли?
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
DEY
Мастер
9/25/2011, 7:29:57 AM
(dedO'K @ 24.09.2011 - время: 09:22)Потому как взаимное притяжение-отталкивание сформировалось по разумному согласию объектов притяжения-отталкивания,
Вам не понравился ответ в стиле Он творит ибо Он Творец?!! Наука даёт чёткий ответ сила притяжения обусловлено массой, а за массу отвечает бозон Хигса, пока гипотетическая частица которую сейчас стараются засечь на Большом Адронном Колаедере. Эта частица взаимодействует с тканью пространства-времени как с вязкой средой. Но такие ответы вы не приемлете, вам нужны ответы по пафоснее и поразмытее чтоб было впечатление что ответил. Только моя гордыня требует более чёткого ответа, в у религии нет ничего кроме "неисповедимы пути...", "ты думаешь как человек" - а я и есть человек (безволосая обезьяна с примитивной логикой) и ответ мне нужен человеческий!
(dedO'K @ 24.09.2011 - время: 09:22)эволюция от начала начал и до души и разума человеческого, от разумности Закона над творением и созиданием до появления разума и души в творимом и созидаемом
Эволюция разума прослеживается весьма чётко, а вот с эволюцией души проблемы, впрочем как и с эволюцией фей, гномов и другой мистики...
(dedO'K @ 24.09.2011 - время: 09:22)
а эволюция ... хаотична, как броуновское движение.
Я уже говорил что эволюция хаотична лишь в умах приверженцев религии! Эволюция это чётко сформулированная ЗАКОНОМЕРНОСТЬ! Постоянно утверждая что эволюция это случайность на случайности вы пытаетесь убедить меня или себя???
(dedO'K @ 24.09.2011 - время: 09:22)
точнее, подгон законов природы под собственные убеждения отдельными учёными, а не, наоборот
Моё предложение "подправить" законы вы проигнорировали, так что не вам говорить о подгоне законов под убеждения ибо конкретных поправок у вас нет! Скажите что конкретно в теории эволюции на ваш взгляд не соответствует объективной реальности?
(dedO'K @ 24.09.2011 - время: 09:22)
я, в отличии от вас, скажем, понимаю, что я- существо тварное и нахожусь в творении, а не над ним и волю Господню, в принципе познать не могу
Признаёте ограниченность своей способности к познанию - ваша проблема! А как же Библейское - От Матфея 7
7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
Где ваша вера? Вам же всё чётко сказали! Или познание Божьего замысла не есть БЛАГО???
(dedO'K @ 24.09.2011 - время: 09:22)
А подцепить вирус гордыни и иллюзию всезнания- легко.
Иллюзия всезнания? Где вы его увидели? Посмотрите мой предыдущий пост, если я чего не знаю я об этом открыто пишу. Гордыня... я горжусь тем что умею читать и понимать идеи не противоречащие самим себе? Вы думаете стоит этим гордиться???
(Реланиум @ 24.09.2011 - время: 08:55)
https://sxn.io/index.php?showtopic...&#entry11826335
Бытие, глава 1
וַיִּבְרָא אֱלֹקִים אֶת הָאָדָם בְּצַלְמוֹ בְּצֶלֶם אֱלֹקִים בָּרָא אֹתוֹ זָכָר וּנְקֵבָה בָּרָא אֹתָם
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Бытие, глава 2
וַיִּיצֶר יְדֹוָד אֱלֹקִים אֶת הָאָדָם עָפָר מִן הָאֲדָמָה וַיִּפַּח בְּאַפָּיו נִשְׁמַת חַיִּים וַיְהִי הָאָדָם לְנֶפֶשׁ חַיָּה
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
С ивритом к сожалению не знаком, но машинный перевод тоже даёт разные переводы - сотворил и изоляция (наверное изолировал, выделил, образовал) противоречие не исчезло!
Вам не понравился ответ в стиле Он творит ибо Он Творец?!! Наука даёт чёткий ответ сила притяжения обусловлено массой, а за массу отвечает бозон Хигса, пока гипотетическая частица которую сейчас стараются засечь на Большом Адронном Колаедере. Эта частица взаимодействует с тканью пространства-времени как с вязкой средой. Но такие ответы вы не приемлете, вам нужны ответы по пафоснее и поразмытее чтоб было впечатление что ответил. Только моя гордыня требует более чёткого ответа, в у религии нет ничего кроме "неисповедимы пути...", "ты думаешь как человек" - а я и есть человек (безволосая обезьяна с примитивной логикой) и ответ мне нужен человеческий!
(dedO'K @ 24.09.2011 - время: 09:22)эволюция от начала начал и до души и разума человеческого, от разумности Закона над творением и созиданием до появления разума и души в творимом и созидаемом
Эволюция разума прослеживается весьма чётко, а вот с эволюцией души проблемы, впрочем как и с эволюцией фей, гномов и другой мистики...
(dedO'K @ 24.09.2011 - время: 09:22)
а эволюция ... хаотична, как броуновское движение.
Я уже говорил что эволюция хаотична лишь в умах приверженцев религии! Эволюция это чётко сформулированная ЗАКОНОМЕРНОСТЬ! Постоянно утверждая что эволюция это случайность на случайности вы пытаетесь убедить меня или себя???
(dedO'K @ 24.09.2011 - время: 09:22)
точнее, подгон законов природы под собственные убеждения отдельными учёными, а не, наоборот
Моё предложение "подправить" законы вы проигнорировали, так что не вам говорить о подгоне законов под убеждения ибо конкретных поправок у вас нет! Скажите что конкретно в теории эволюции на ваш взгляд не соответствует объективной реальности?
(dedO'K @ 24.09.2011 - время: 09:22)
я, в отличии от вас, скажем, понимаю, что я- существо тварное и нахожусь в творении, а не над ним и волю Господню, в принципе познать не могу
Признаёте ограниченность своей способности к познанию - ваша проблема! А как же Библейское - От Матфея 7
7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
Где ваша вера? Вам же всё чётко сказали! Или познание Божьего замысла не есть БЛАГО???
(dedO'K @ 24.09.2011 - время: 09:22)
А подцепить вирус гордыни и иллюзию всезнания- легко.
Иллюзия всезнания? Где вы его увидели? Посмотрите мой предыдущий пост, если я чего не знаю я об этом открыто пишу. Гордыня... я горжусь тем что умею читать и понимать идеи не противоречащие самим себе? Вы думаете стоит этим гордиться???
(Реланиум @ 24.09.2011 - время: 08:55)
https://sxn.io/index.php?showtopic...&#entry11826335
Бытие, глава 1
וַיִּבְרָא אֱלֹקִים אֶת הָאָדָם בְּצַלְמוֹ בְּצֶלֶם אֱלֹקִים בָּרָא אֹתוֹ זָכָר וּנְקֵבָה בָּרָא אֹתָם
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Бытие, глава 2
וַיִּיצֶר יְדֹוָד אֱלֹקִים אֶת הָאָדָם עָפָר מִן הָאֲדָמָה וַיִּפַּח בְּאַפָּיו נִשְׁמַת חַיִּים וַיְהִי הָאָדָם לְנֶפֶשׁ חַיָּה
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
С ивритом к сожалению не знаком, но машинный перевод тоже даёт разные переводы - сотворил и изоляция (наверное изолировал, выделил, образовал) противоречие не исчезло!
dedO"K
Акула пера
9/25/2011, 12:49:56 PM
(DEY @ 25.09.2011 - время: 04:29) Вам не понравился ответ в стиле Он творит ибо Он Творец?!! Наука даёт чёткий ответ сила притяжения обусловлено массой, а за массу отвечает бозон Хигса, пока гипотетическая частица которую сейчас стараются засечь на Большом Адронном Колаедере. Эта частица взаимодействует с тканью пространства-времени как с вязкой средой. Но такие ответы вы не приемлете, вам нужны ответы по пафоснее и поразмытее чтоб было впечатление что ответил. Только моя гордыня требует более чёткого ответа, в у религии нет ничего кроме "неисповедимы пути...", "ты думаешь как человек" - а я и есть человек (безволосая обезьяна с примитивной логикой) и ответ мне нужен человеческий!
Эволюция разума прослеживается весьма чётко, а вот с эволюцией души проблемы, впрочем как и с эволюцией фей, гномов и другой мистики...
Я уже говорил что эволюция хаотична лишь в умах приверженцев религии! Эволюция это чётко сформулированная ЗАКОНОМЕРНОСТЬ! Постоянно утверждая что эволюция это случайность на случайности вы пытаетесь убедить меня или себя???
Моё предложение "подправить" законы вы проигнорировали, так что не вам говорить о подгоне законов под убеждения ибо конкретных поправок у вас нет! Скажите что конкретно в теории эволюции на ваш взгляд не соответствует объективной реальности?
Признаёте ограниченность своей способности к познанию - ваша проблема! А как же Библейское - От Матфея 7
7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
Где ваша вера? Вам же всё чётко сказали! Или познание Божьего замысла не есть БЛАГО???
Иллюзия всезнания? Где вы его увидели? Посмотрите мой предыдущий пост, если я чего не знаю я об этом открыто пишу. Гордыня... я горжусь тем что умею читать и понимать идеи не противоречащие самим себе? Вы думаете стоит этим гордиться???
Вы сами не осознаёте, что даёте ответ в совершенно противоположном "стиле". Ну и что формирует разумность Закона стоящего НАД миросозиданием и главенствующего над ним? "Вязкая среда"? Бозон? Или же сам Хиггс, обеспечивая взаимодействию разумную планомерность? А потому не надо "обезьянних" или "человеческих" ответов, нужна только истина.
Опять же "чёткое прослеживание эволюции разума" или "эволюции души"- это бессмыслица. Максимум, что можно проследить с материалистической позиции- это эволюция устройств восприятия, хранения и анализа информации. Но, как вы выражаетесь, "не более того".
И потом: вы так много говорили о "закономерности" эволюции... Но закономерна эволюция до микроорганизма. Он быстро меняет поколения, быстро приспосабливается, живёт везде. А вот теперь вам придётся говорить либо о разумности и сознательном коллективизме микроорганизмов, либо о случайно созданных побуждениях к развитию. Поскольку никто, кроме самого человека, разумного наблюдателя, закономерным этот процесс, с точки зрения материалиста, не делает.
А вы говорите об идеях, не противоречащих самим себе. Убери всё неполное знание, что, по сути, является незнанием, поскольку мы не знаем, чего мы не знаем, а, значит, не знаем, что мы знаем, убери все непроверяемые домыслы и логические выводы, всю веру в некие теории, что от неё останется, от науки-то?
Эволюция разума прослеживается весьма чётко, а вот с эволюцией души проблемы, впрочем как и с эволюцией фей, гномов и другой мистики...
Я уже говорил что эволюция хаотична лишь в умах приверженцев религии! Эволюция это чётко сформулированная ЗАКОНОМЕРНОСТЬ! Постоянно утверждая что эволюция это случайность на случайности вы пытаетесь убедить меня или себя???
Моё предложение "подправить" законы вы проигнорировали, так что не вам говорить о подгоне законов под убеждения ибо конкретных поправок у вас нет! Скажите что конкретно в теории эволюции на ваш взгляд не соответствует объективной реальности?
Признаёте ограниченность своей способности к познанию - ваша проблема! А как же Библейское - От Матфея 7
7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
Где ваша вера? Вам же всё чётко сказали! Или познание Божьего замысла не есть БЛАГО???
Иллюзия всезнания? Где вы его увидели? Посмотрите мой предыдущий пост, если я чего не знаю я об этом открыто пишу. Гордыня... я горжусь тем что умею читать и понимать идеи не противоречащие самим себе? Вы думаете стоит этим гордиться???
Вы сами не осознаёте, что даёте ответ в совершенно противоположном "стиле". Ну и что формирует разумность Закона стоящего НАД миросозиданием и главенствующего над ним? "Вязкая среда"? Бозон? Или же сам Хиггс, обеспечивая взаимодействию разумную планомерность? А потому не надо "обезьянних" или "человеческих" ответов, нужна только истина.
Опять же "чёткое прослеживание эволюции разума" или "эволюции души"- это бессмыслица. Максимум, что можно проследить с материалистической позиции- это эволюция устройств восприятия, хранения и анализа информации. Но, как вы выражаетесь, "не более того".
И потом: вы так много говорили о "закономерности" эволюции... Но закономерна эволюция до микроорганизма. Он быстро меняет поколения, быстро приспосабливается, живёт везде. А вот теперь вам придётся говорить либо о разумности и сознательном коллективизме микроорганизмов, либо о случайно созданных побуждениях к развитию. Поскольку никто, кроме самого человека, разумного наблюдателя, закономерным этот процесс, с точки зрения материалиста, не делает.
А вы говорите об идеях, не противоречащих самим себе. Убери всё неполное знание, что, по сути, является незнанием, поскольку мы не знаем, чего мы не знаем, а, значит, не знаем, что мы знаем, убери все непроверяемые домыслы и логические выводы, всю веру в некие теории, что от неё останется, от науки-то?
DEY
Мастер
9/26/2011, 8:43:38 AM
(dedO'K @ 25.09.2011 - время: 08:49)Ну и что формирует разумность Закона стоящего НАД миросозиданием и главенствующего над ним?
Может сформулируете закон стоящий над миросозданием и главенствующий..., а то бедные учённые бьются над гипотезами (на человеческом - домыслами) описывающими физику до Большого взрыва.
(dedO'K @ 25.09.2011 - время: 08:49)Опять же "чёткое прослеживание эволюции разума" или "эволюции души"- это бессмыслица. Максимум, что можно проследить с материалистической позиции- это эволюция устройств восприятия, хранения и анализа информации. Но, как вы выражаетесь, "не более того".
Сильно ошибаетесь разумность можно проследить у любого животного обладающего нервной системой! Муравьи уже умеют считать (прибавлять и вычитать) они даже часто используемым числам "названия" дают...
(dedO'K @ 25.09.2011 - время: 08:49)И потом: вы так много говорили о "закономерности" эволюции... Но закономерна эволюция до микроорганизма. Он быстро меняет поколения, быстро приспосабливается, живёт везде. А вот теперь вам придётся говорить либо о разумности и сознательном коллективизме микроорганизмов, либо о случайно созданных побуждениях к развитию. Поскольку никто, кроме самого человека, разумного наблюдателя, закономерным этот процесс, с точки зрения материалиста, не делает.
Серьёзно??? Закономерность для жертвы - бегаешь быстрее или прячешься лучше других и у тебя больше шансов не быть съеденным, больше потомков и следовательно больше шансов передать свои гены. Для хищника - бегаешь быстрее, смотришь зорче, челюсть сильнее или тактика охоты лучше и ты не умрёшь с голода и тд...
(dedO'K @ 25.09.2011 - время: 08:49)Убери всё неполное знание
Зачем рубить сук на котором сидишь? Лучше встань на него и посмотри что находится вверху! Не способен осмотреть дерево целиком - залезь на него и осмотри по частям!
(dedO'K @ 25.09.2011 - время: 08:49)всю веру в некие теории
В теории никто не верит! Их на практике проверяют. Грош цена теории не подтверждённой многочисленными опытами!!!
Может сформулируете закон стоящий над миросозданием и главенствующий..., а то бедные учённые бьются над гипотезами (на человеческом - домыслами) описывающими физику до Большого взрыва.
(dedO'K @ 25.09.2011 - время: 08:49)Опять же "чёткое прослеживание эволюции разума" или "эволюции души"- это бессмыслица. Максимум, что можно проследить с материалистической позиции- это эволюция устройств восприятия, хранения и анализа информации. Но, как вы выражаетесь, "не более того".
Сильно ошибаетесь разумность можно проследить у любого животного обладающего нервной системой! Муравьи уже умеют считать (прибавлять и вычитать) они даже часто используемым числам "названия" дают...
(dedO'K @ 25.09.2011 - время: 08:49)И потом: вы так много говорили о "закономерности" эволюции... Но закономерна эволюция до микроорганизма. Он быстро меняет поколения, быстро приспосабливается, живёт везде. А вот теперь вам придётся говорить либо о разумности и сознательном коллективизме микроорганизмов, либо о случайно созданных побуждениях к развитию. Поскольку никто, кроме самого человека, разумного наблюдателя, закономерным этот процесс, с точки зрения материалиста, не делает.
Серьёзно??? Закономерность для жертвы - бегаешь быстрее или прячешься лучше других и у тебя больше шансов не быть съеденным, больше потомков и следовательно больше шансов передать свои гены. Для хищника - бегаешь быстрее, смотришь зорче, челюсть сильнее или тактика охоты лучше и ты не умрёшь с голода и тд...
(dedO'K @ 25.09.2011 - время: 08:49)Убери всё неполное знание
Зачем рубить сук на котором сидишь? Лучше встань на него и посмотри что находится вверху! Не способен осмотреть дерево целиком - залезь на него и осмотри по частям!
(dedO'K @ 25.09.2011 - время: 08:49)всю веру в некие теории
В теории никто не верит! Их на практике проверяют. Грош цена теории не подтверждённой многочисленными опытами!!!
dedO"K
Акула пера
9/26/2011, 2:21:22 PM
(DEY @ 26.09.2011 - время: 05:43) Может сформулируете закон стоящий над миросозданием и главенствующий..., а то бедные учённые бьются над гипотезами (на человеческом - домыслами) описывающими физику до Большого взрыва.
Сильно ошибаетесь разумность можно проследить у любого животного обладающего нервной системой! Муравьи уже умеют считать (прибавлять и вычитать) они даже часто используемым числам "названия" дают...
Серьёзно??? Закономерность для жертвы - бегаешь быстрее или прячешься лучше других и у тебя больше шансов не быть съеденным, больше потомков и следовательно больше шансов передать свои гены. Для хищника - бегаешь быстрее, смотришь зорче, челюсть сильнее или тактика охоты лучше и ты не умрёшь с голода и тд...
Зачем рубить сук на котором сидишь? Лучше встань на него и посмотри что находится вверху! Не способен осмотреть дерево целиком - залезь на него и осмотри по частям!
В теории никто не верит! Их на практике проверяют. Грош цена теории не подтверждённой многочисленными опытами!!!
Над миросозИданием, если вы не заметили. Учёные бьются много над чем. И над знаниями, и над званиями, и над финансированием своих проэктов, и над защитой и обоснованием своих теорий... Что там от Бога, что от лукаваго, что от души, а что от суеты сует? Не мне судить. Пусть бьются, им за это деньги платят.
Разумность можно проследить и в химических процессах, где "умеют считать" атомы и молекулы, "хранить об этом информацию" и "анализировать" её, создавая группы разной степени устойчивости в естественных условиях. И что?
Или стая крокодилов, стадо мартышек, исходя из вашего тезиса, ещё более разумны, чем сообщество муравьёв или пчёл?
И от кого бежала материя из "неживой" природы в "живую", или за кем гналась? В частности, от кого бежали углерод или кислород? А может, ЗАЧЕМ?
Так что, не надо рубить сук или сидеть, стоять и лежать на них... Если уж познавать, то истину, а не "истину, с точки зрения".
Сильно ошибаетесь разумность можно проследить у любого животного обладающего нервной системой! Муравьи уже умеют считать (прибавлять и вычитать) они даже часто используемым числам "названия" дают...
Серьёзно??? Закономерность для жертвы - бегаешь быстрее или прячешься лучше других и у тебя больше шансов не быть съеденным, больше потомков и следовательно больше шансов передать свои гены. Для хищника - бегаешь быстрее, смотришь зорче, челюсть сильнее или тактика охоты лучше и ты не умрёшь с голода и тд...
Зачем рубить сук на котором сидишь? Лучше встань на него и посмотри что находится вверху! Не способен осмотреть дерево целиком - залезь на него и осмотри по частям!
В теории никто не верит! Их на практике проверяют. Грош цена теории не подтверждённой многочисленными опытами!!!
Над миросозИданием, если вы не заметили. Учёные бьются много над чем. И над знаниями, и над званиями, и над финансированием своих проэктов, и над защитой и обоснованием своих теорий... Что там от Бога, что от лукаваго, что от души, а что от суеты сует? Не мне судить. Пусть бьются, им за это деньги платят.
Разумность можно проследить и в химических процессах, где "умеют считать" атомы и молекулы, "хранить об этом информацию" и "анализировать" её, создавая группы разной степени устойчивости в естественных условиях. И что?
Или стая крокодилов, стадо мартышек, исходя из вашего тезиса, ещё более разумны, чем сообщество муравьёв или пчёл?
И от кого бежала материя из "неживой" природы в "живую", или за кем гналась? В частности, от кого бежали углерод или кислород? А может, ЗАЧЕМ?
Так что, не надо рубить сук или сидеть, стоять и лежать на них... Если уж познавать, то истину, а не "истину, с точки зрения".
DEY
Мастер
9/27/2011, 5:14:51 AM
(dedO'K @ 26.09.2011 - время: 10:21)Над миросозИданием, если вы не заметили. Учёные бьются много над чем. И над знаниями, и над званиями, и над финансированием своих проэктов, и над защитой и обоснованием своих теорий... Что там от Бога, что от лукаваго, что от души, а что от суеты сует? Не мне судить. Пусть бьются, им за это деньги платят.
Много слов, а формулировки закона миросозИдания я так и не увидел...
(dedO'K @ 26.09.2011 - время: 10:21)
Разумность можно проследить и в химических процессах, где "умеют считать" атомы и молекулы, "хранить об этом информацию" и "анализировать" её, создавая группы разной степени устойчивости в естественных условиях. И что?
Или стая крокодилов, стадо мартышек, исходя из вашего тезиса, ещё более разумны, чем сообщество муравьёв или пчёл?
Есть разные уровни организации разума! "Стада" мартышек, впрочем и одиночные мартышки и в самом деле разумнее муравьёв и пчёл. Крокодилы к сожалению в стаи не сбиваются, потому то и социальностью интеллекта не блещут, им он без надобности..
(dedO'K @ 26.09.2011 - время: 10:21)
И от кого бежала материя из "неживой" природы в "живую", или за кем гналась? В частности, от кого бежали углерод или кислород? А может, ЗАЧЕМ?
Всё просто, Земля не замкнутая система и второй закон термодинамики к ней не применим! Зато мы имеем закономерное усложнение проводящей среды для утилизации энергии. Циклоны помогающие распределить тепло по планете хоть и не живые тоже "нарушают" законы энтропии ибо система не замкнута!
(dedO'K @ 26.09.2011 - время: 10:21)
Так что, не надо рубить сук или сидеть, стоять и лежать на них... Если уж познавать, то истину, а не "истину, с точки зрения".
А если силёнок не хватает познать истину целиком? Что тогда отказаться или познать её с разных точек зрения и попытаться суммировать знания?
Много слов, а формулировки закона миросозИдания я так и не увидел...
(dedO'K @ 26.09.2011 - время: 10:21)
Разумность можно проследить и в химических процессах, где "умеют считать" атомы и молекулы, "хранить об этом информацию" и "анализировать" её, создавая группы разной степени устойчивости в естественных условиях. И что?
Или стая крокодилов, стадо мартышек, исходя из вашего тезиса, ещё более разумны, чем сообщество муравьёв или пчёл?
Есть разные уровни организации разума! "Стада" мартышек, впрочем и одиночные мартышки и в самом деле разумнее муравьёв и пчёл. Крокодилы к сожалению в стаи не сбиваются, потому то и социальностью интеллекта не блещут, им он без надобности..
(dedO'K @ 26.09.2011 - время: 10:21)
И от кого бежала материя из "неживой" природы в "живую", или за кем гналась? В частности, от кого бежали углерод или кислород? А может, ЗАЧЕМ?
Всё просто, Земля не замкнутая система и второй закон термодинамики к ней не применим! Зато мы имеем закономерное усложнение проводящей среды для утилизации энергии. Циклоны помогающие распределить тепло по планете хоть и не живые тоже "нарушают" законы энтропии ибо система не замкнута!
(dedO'K @ 26.09.2011 - время: 10:21)
Так что, не надо рубить сук или сидеть, стоять и лежать на них... Если уж познавать, то истину, а не "истину, с точки зрения".
А если силёнок не хватает познать истину целиком? Что тогда отказаться или познать её с разных точек зрения и попытаться суммировать знания?