Огромные пропасти в эволюции?!

(mjo @ 20.10.2011 - время: 14:34) Вы плохо смотрели . Например:
Хостинг фото

mjo, и о чём говорят картинки четырёх разных животных? Какая между ними связь?
и кроме того, при желании можно оспорить вообще все
Я не оспариваю. Я прошу привести доказательства того, что схожесть этих зверушек следствие эволюции. Если я вдруг заявлю, что представленные вами зверушки подтверждают лишь то, что твари созданы по единому плану, то вы наверняка потребуете от меня доказательства творения. не так ли?

(Ufl @ 20.10.2011 - время: 15:05) Я не оспариваю. Я прошу привести доказательства того, что схожесть этих зверушек следствие эволюции. Если я вдруг заявлю, что представленные вами зверушки подтверждают лишь то, что твари созданы по единому плану, то вы наверняка потребуете от меня доказательства творения. не так ли?
Я не потребую доказательств по той простой причине, что творение не может быть доказано по определению, ибо это просто чудо. Зачем искать доказательства, когда можно просто объявить, что так сделал Бог потому что захотел. А пути господни не неисповедимы. В этом и заключается бессмысленность дискуссии. У верующих в руках неубиенный джокер.

(mjo @ 20.10.2011 - время: 15:42) В этом и заключается бессмысленность дискуссии. У верующих в руках неубиенный джокер.
Видите-ли mjo, выходит. что сторонники эволюционного учения тоже люди глубоко и крепко верующие. Раз на вопрос как ответить не могут. Единственный ответ - в процессе эволюции.
Кроме ответа "в процессе эволюции" что-то о связи четырёх зверушек рассказать сможете? Если нет, то я прав. Цепь отсутствует.

(mjo @ 20.10.2011 - время: 16:42) (Ufl @ 20.10.2011 - время: 15:05) Я не оспариваю. Я прошу привести доказательства того, что схожесть этих зверушек следствие эволюции. Если я вдруг заявлю, что представленные вами зверушки подтверждают лишь то, что твари созданы по единому плану, то вы наверняка потребуете от меня доказательства творения. не так ли?
Я не потребую доказательств по той простой причине, что творение не может быть доказано по определению, ибо это просто чудо. Зачем искать доказательства, когда можно просто объявить, что так сделал Бог потому что захотел. А пути господни не неисповедимы. В этом и заключается бессмысленность дискуссии. У верующих в руках неубиенный джокер.
Протестую! О хотении никто ничего не говорил! Только о Воле Божией, которая непознаваема.

(Ufl @ 20.10.2011 - время: 16:21) Видите-ли mjo, выходит. что сторонники эволюционного учения тоже люди глубоко и крепко верующие. Раз на вопрос как ответить не могут. Единственный ответ - в процессе эволюции.
Кроме ответа "в процессе эволюции" что-то о связи четырёх зверушек рассказать сможете? Если нет, то я прав. Цепь отсутствует.
Я не зоолог и не палеонтолог, но как инженер могу сказать, что все четыре механизма выпускались на одном предприятии, имеют в принципе одинаковую конструкцию и если они выпускались в разное время, то конструкция стопы постоянно упрощалась. Очевидно это делалось для увеличения надежности и уменьшения стоимости и было продиктовано условиями эксплуатации.

(Ufl @ 20.10.2011 - время: 09:55) (DEY @ 20.10.2011 - время: 00:54) Что именно лично для вас является доказательством теории эволюции?
Почему для меня лично? В науке есть достаточно чёткие критерии.

И "как ни странно" Дарвиновская теория эволюции до сих пор выдерживает любую НАУЧНУЮ критику!
(Ufl @ 20.10.2011 - время: 09:55) Какую именно цепочку или звено цепи лично вы сочли бы доказательством?
Любую цепочку или звено из 2 (двух) колечек.
Приходилось слышать такой аргумент - есть сложные структуры которые невозможно упростить! К примеру бактериальный жгутик!



Ну и конечно разбор движка на эволюционные звенья



Если эта цепочка не устраивает можете почитать о гибридизации человека разумного и неандертальца
Прочтен ядерный геном человека из Денисовой пещеры
Наши предки заимствовали у неандертальцев и денисовцев важные гены для защиты от вирусов

(DEY @ 21.10.2011 - время: 00:50) И "как ни странно" Дарвиновская теория эволюции до сих пор выдерживает любую НАУЧНУЮ критику!

вы серьёзно? Ну вы там ролик привели, который содержит серьёзное противоречие. В начале говорится о системе, а потом рассматривается теоретическая возможность перестройки одной детали, а не системы. Но вернёмся к дарвиновской, опровергнутой теории. В результате чего происходила эволюция по Дарвину?
Приходилось слышать такой аргумент - есть сложные структуры которые невозможно упростить! К примеру бактериальный жгутик!
Мы вроде говорим о системе? Да? Эволюция это же вроде усложнение системы? Не так ли? Как же происходило усложнение в цепочке?
Ну и конечно разбор движка на эволюционные звенья Бездоказательный мультик.
mjo
Я не зоолог и не палеонтолог, но как инженер могу сказать, что все четыре механизма выпускались на одном предприятии
Это хорошо, что вы инжинер. Ваши познаия очень пригодятся. Вы даже не представляете насколько эволюционное учение е выдерживает кроитики со стороны механики.

(Ufl @ 21.10.2011 - время: 20:29) mjo
Я не зоолог и не палеонтолог, но как инженер могу сказать, что все четыре механизма выпускались на одном предприятии
Это хорошо, что вы инжинер. Ваши познаия очень пригодятся. Вы даже не представляете насколько эволюционное учение е выдерживает критики со стороны механики.
Не эволюционное учение, а материалистическое учение на основе дарвинизма.

(Ufl @ 21.10.2011 - время: 19:29) Это хорошо, что вы инжинер. Ваши познаия очень пригодятся. Вы даже не представляете насколько эволюционное учение е выдерживает кроитики со стороны механики.
А мне кажется наоборот.
А Вы в какой области специалист, если не секрет?

(Ufl @ 21.10.2011 - время: 19:29)Ну вы там ролик привели, который содержит серьёзное противоречие. В начале говорится о системе, а потом рассматривается теоретическая возможность перестройки одной детали, а не системы.
Разумеется там серьёзные противоречия! Первый ролик создан креационистами и в полной версии они в один голос твердят что "такое" не могло появиться в результате эволюции ибо изъятие любой "детали" приводит в негодность всю систему, а второй результат исследования Николы Матцке (простая презентация для наглядности) где пошагово показана последовательность "сборки".
(Ufl @ 21.10.2011 - время: 19:29)
В результате чего происходила эволюция по Дарвину?
В результате естественного отбора наиболее приспособленных!
(Ufl @ 21.10.2011 - время: 19:29)
Эволюция это же вроде усложнение системы?
Что вы понимаете под словом система? И нет эволюция это не только усложнение, это ещё и регресс!!! Эволюция это приспособление организма к условиям среды, признак не нужный в данных условиях утрачивается!
Дрожжи отказались от противовирусной защиты, чтобы приютить вируса-убийцу
РНК-интерференция — важный защитный механизм, помогающий эукариотическим клеткам бороться с вирусами и подавлять активность эгоистических фрагментов ДНК — транспозонов. Однако дрожжи и некоторые другие грибы утратили систему РНК-интерференции. Как выяснилось, это позволяет им содержать в своих клетках симбиотического вируса, который помогает грибам уничтожать конкурентов. Отказ от РНК-интерференции и приобретение вирусов-убийц произошло независимо как минимум в четырех эволюционных линиях грибов.

Для системы РНК интерференции это явный (я бы сказал катастрофический) регресс.
(Ufl @ 21.10.2011 - время: 19:29)
Как же происходило усложнение в цепочке?
Чтобы понять это надо надо оперировать видами, а не особями! Вид весьма пластичная и не однородная "штука".

(DEY @ 22.10.2011 - время: 07:44) (Ufl @ 21.10.2011 - время: 19:29)
В результате чего происходила эволюция по Дарвину?
В результате естественного отбора наиболее приспособленных!
(Ufl @ 21.10.2011 - время: 19:29)
Эволюция это же вроде усложнение системы?
Что вы понимаете под словом система? И нет эволюция это не только усложнение, это ещё и регресс!!! Эволюция это приспособление организма к условиям среды, признак не нужный в данных условиях утрачивается!
Дрожжи отказались от противовирусной защиты, чтобы приютить вируса-убийцу
РНК-интерференция — важный защитный механизм, помогающий эукариотическим клеткам бороться с вирусами и подавлять активность эгоистических фрагментов ДНК — транспозонов. Однако дрожжи и некоторые другие грибы утратили систему РНК-интерференции. Как выяснилось, это позволяет им содержать в своих клетках симбиотического вируса, который помогает грибам уничтожать конкурентов. Отказ от РНК-интерференции и приобретение вирусов-убийц произошло независимо как минимум в четырех эволюционных линиях грибов.

Для системы РНК интерференции это явный (я бы сказал катастрофический) регресс.
(Ufl @ 21.10.2011 - время: 19:29)
Как же происходило усложнение в цепочке?
Чтобы понять это надо надо оперировать видами, а не особями! Вид весьма пластичная и не однородная "штука".
Кстати, по поводу "утрачивается"- это вы зря. Эволюция- это не "отбрасывание отжившего", а накопление информации. Сами же говорите: вид- пластичная и неоднородная "штука". Вымирают лишь особи или группы особей, накапливая в поколениях негативную информацию. Ведь эволюция и "контрэволюция"- это один процесс развития.

(mjo @ 21.10.2011 - время: 21:07) А Вы в какой области специалист, если не секрет?
Если в контексте данного спора - у меня медицинское образование.
А мне кажется наоборот.
я попробую развеять кажущееся.
DEY
а второй результат исследования Николы Матцке (простая презентация для наглядности) где пошагово показана последовательность "сборки".
Ага. Пред этим он упоминал эволюцию глаза. Это вообще классика. Подобные ролики рассчитаны на людей верующих. В эволюцию. Нельзя рассматривать пследовательность сборки отдельного элемента системы в отрыве от системы.
В результате естественного отбора наиболее приспособленных!
Ну что-то подобное я и предполагал. Но для полной уверенности в своём предположении задам ещё один вопрос.
Как появляются эти самые наиболее приспособленные?
Что вы понимаете под словом система?
Систе́ма (от др.-греч. σύστημα (systema) — целое, составленное из частей, соединение) — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство. (с)
Чтобы понять это надо надо оперировать видами, а не особями!
Оперируйте чем хотите. Повторю вопрос. Как же происходило усложнение в цепочке?
dedO'K
Не эволюционное учение, а материалистическое учение на основе дарвинизма.
В свете современных научных знаний дарвинизм является лишь идеологией. Не более.

(Ufl @ 22.10.2011 - время: 10:48)
В свете современных научных знаний дарвинизм является лишь идеологией. Не более.
Это преимущественно для тех, кто почитает "непорочное зачатие" за научный факт.

(Ufl @ 22.10.2011 - время: 10:48)Ну что-то подобное я и предполагал. Но для полной уверенности в своём предположении задам ещё один вопрос.
Как появляются эти самые наиболее приспособленные?
Понятно, вы хотите услышать словосочетание "случайная мутация". Только к самой эволюции это имеет весьма с весьма касательное отношение! Эти самые случайные мутации происходят всегда и повсеместно (у Земли естественный радиационный фон 15-17 микрорентген в час), а теория эволюции описывает механизм отбирающий из этих мутаций "толковое"! Это как ходить по пляжу и собирать однотипные камушки! Из многих тысяч тонн песка выберете пригоршень одинаковых, а как сувенир унесёте 2-3 и будут потом друзья "ломать голову" над вопросом - из каких классных "песчинок" состоит песок там...
(Ufl @ 22.10.2011 - время: 10:48)Систе́ма (от др.-греч. σύστημα (systema) — целое, составленное из частей, соединение) — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство. (с)
Я не просил определение слова система, я спрашивал что вы под ним понимаете так-как отдельно жгутик вы не захотели воспринимать как неразрывную группу белков образующую двигательную систему бактерии.
(Ufl @ 22.10.2011 - время: 10:48)Оперируйте чем хотите. Повторю вопрос. Как же происходило усложнение в цепочке?
Может назовёте цепочку в которой хотите проследить усложнение? Мой пример с бактериальным жгутиком (и кажется с глазом тоже) вам не особо понравился.
(Ufl @ 22.10.2011 - время: 10:48)В свете современных научных знаний дарвинизм является лишь идеологией. Не более.
Поясните в свете каких это знаний, а то у меня как у биолога складывается впечатление что наука как-то незаметно прошла мимо и я не в курсе происходящего.
(sxn2524163841 @ 23.10.2011 - время: 20:58)Это преимущественно для тех, кто почитает "непорочное зачатие" за научный факт.
А это и есть научный факт лесбиянки не знающие мужчин иногда залетают если партнёрша бисексуальная и незадолго до секса изменяла с мужчиной предохраняясь таблетками

В своей недавней книге "Величайшее шоу на Земле" Докинз одну из глав назвал в вольном моём переводе - "Паршивый дизайн".
Представьте себе оптический прибор, где светочувствительные элементы отвёрнуты от света, проводочки от них повёрнуты к свету, и для того, чтобы вывести их наружу потребовалось проделать в светочувствительной матрице дырку, образующую слепое пятно. Именно так "Разумный", как кое-кто считает, Создатель, создал глаза всех позвоночных. Головоногим, кстати повезло больше, их глаза не вывернуты наизнанку. Возможно, потому, что они не таскали яблоки с Божьего сада.
К этому можно добавить неудачную конструкцию лёгких у млекопитающих по сравнению с птицами, обратный гортанный нерв, который путешествует по телу, вместо того, чтобы напрямую связать мозг с гортанью, страусиные крылья, человеческие мышцы для шевеления хвостом и проч. и проч.
Подобные конструкторы в КБ ведь не задерживаются.

(DEY @ 21.10.2011 - время: 00:50) Если эта цепочка не устраивает можете почитать о гибридизации человека разумного и неандертальца
Прочтен ядерный геном человека из Денисовой пещеры
Наши предки заимствовали у неандертальцев и денисовцев важные гены для защиты от вирусов
а что пишут тут:
https://gazeta-inform.org/articles/neandert...chitali_celikom

а что пишут тут:
https://gazeta-inform.org/articles/neandert...chitali_celikom

(sxn2527016518 @ 27.10.2011 - время: 01:34) В своей недавней книге "Величайшее шоу на Земле" Докинз одну из глав назвал в вольном моём переводе - "Паршивый дизайн".
Представьте себе оптический прибор, где светочувствительные элементы отвёрнуты от света, проводочки от них повёрнуты к свету, и для того, чтобы вывести их наружу потребовалось проделать в светочувствительной матрице дырку, образующую слепое пятно. Именно так "Разумный", как кое-кто считает, Создатель, создал глаза всех позвоночных. Головоногим, кстати повезло больше, их глаза не вывернуты наизнанку. Возможно, потому, что они не таскали яблоки с Божьего сада.
К этому можно добавить неудачную конструкцию лёгких у млекопитающих по сравнению с птицами, обратный гортанный нерв, который путешествует по телу, вместо того, чтобы напрямую связать мозг с гортанью, страусиные крылья, человеческие мышцы для шевеления хвостом и проч. и проч.
Подобные конструкторы в КБ ведь не задерживаются.
Ага и Человек Разумный, вооружённый Разумом и Научным Знанием конструирует зеркальный телескоп с той же дыркой посередине и тем же "слепым пятном". Не атавизм ли это размышлений Творца?

(efv @ 30.11.2011 - время: 16:42) (sxn2527016518 @ 27.10.2011 - время: 01:34) В своей недавней книге "Величайшее шоу на Земле" Докинз одну из глав назвал в вольном моём переводе - "Паршивый дизайн".
Представьте себе оптический прибор, где светочувствительные элементы отвёрнуты от света, проводочки от них повёрнуты к свету, и для того, чтобы вывести их наружу потребовалось проделать в светочувствительной матрице дырку, образующую слепое пятно. Именно так "Разумный", как кое-кто считает, Создатель, создал глаза всех позвоночных. Головоногим, кстати повезло больше, их глаза не вывернуты наизнанку. Возможно, потому, что они не таскали яблоки с Божьего сада.
К этому можно добавить неудачную конструкцию лёгких у млекопитающих по сравнению с птицами, обратный гортанный нерв, который путешествует по телу, вместо того, чтобы напрямую связать мозг с гортанью, страусиные крылья, человеческие мышцы для шевеления хвостом и проч. и проч.
Подобные конструкторы в КБ ведь не задерживаются.
Ага и Человек Разумный, вооружённый Разумом и Научным Знанием конструирует зеркальный телескоп с той же дыркой посередине и тем же "слепым пятном". Не атавизм ли это размышлений Творца?
Наш глаз построен не по принципу зеркального телескопа, а по принципу светочувствительной матрицы.
А делать дырку в фотографической матрице ни один земной дурак еще не додумался.

(sxn2524163841 @ 30.11.2011 - время: 21:53) Наш глаз построен не по принципу зеркального телескопа, а по принципу светочувствительной матрицы.
А делать дырку в фотографической матрице ни один земной дурак еще не додумался.
Вобщем, не повезло вам с глазами и гортанным нервом... Жаль. Как человек, у которого всё на своём месте, искренне вам сочувствую.
А вообще то дураков хватает. Изобрёл же один дурак камеру, а другой- светочувствительные пластины, вместо того, чтобы сразу изобрести цифровую видеокамеру.

(dedO'K @ 01.12.2011 - время: 01:07) Вобщем, не повезло вам с глазами и гортанным нервом... Жаль. Как человек, у которого всё на своём месте, искренне вам сочувствую.
По-моему, Вы лукавите, восхваляя Божье Творение.
Далеко не все у Вас на месте.
И злой умысел Творца, либо Его глупость Вы активно пытаетесь исправить хотя бы прививками, сожалея при этом, что еще не придуманы прививки от этого и этого, да еще вот этого.