Огромные пропасти в эволюции?!
Ардарик
Акула пера
10/16/2011, 1:56:13 AM
Начнем с того что не следует воспринимать историю с этой башней дословно.Скорее всего это притча иносказательна.Иначе если воспринимать все буквально верующим не удалось отвертеться от многих вопросов по Писанию.Может Вавилонская Башня это башня мудрости и знаний.Люди обьединились и начали складывать все свои знания воедино.Чем вам не башня которая могла подняться до неба и достичь бога?
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Эрт
Грандмастер
10/16/2011, 3:06:21 AM
(кроули-3649 @ 15.10.2011 - время: 21:56) Начнем с того что не следует воспринимать историю с этой башней дословно.Скорее всего это притча иносказательна.
Конечно. Это притча иносказательная. По современной догматике есть осуждение гордыни и попытки приравнять человека к богу. Культурологически вавилонская башня - это вавилонский зиккурат, культовое сооружение. Коих во времена авторов Ветхого Завета было много. Древние иудеи их видели и относились с опаской с этим достижениям чужой и отчасти враждебной цивилизации. Также и с разноязыкостью. Вавилон - мегаполис, центр торговли, в нём много людей, говорящих на разных языках. Это и трансформировалось в наказание непониманием языков. Конечно полудикие кочевники пугались большого города, его мультикультурности и суеты. А на то, что мы боимся, мы навешиваем все грехи, включая и разврат (вспомним "вавилонскую блудницу").
Конечно. Это притча иносказательная. По современной догматике есть осуждение гордыни и попытки приравнять человека к богу. Культурологически вавилонская башня - это вавилонский зиккурат, культовое сооружение. Коих во времена авторов Ветхого Завета было много. Древние иудеи их видели и относились с опаской с этим достижениям чужой и отчасти враждебной цивилизации. Также и с разноязыкостью. Вавилон - мегаполис, центр торговли, в нём много людей, говорящих на разных языках. Это и трансформировалось в наказание непониманием языков. Конечно полудикие кочевники пугались большого города, его мультикультурности и суеты. А на то, что мы боимся, мы навешиваем все грехи, включая и разврат (вспомним "вавилонскую блудницу").
dedO"K
Акула пера
10/16/2011, 3:14:32 AM
(кроули-3649 @ 15.10.2011 - время: 18:37) (dedO'K @ 15.10.2011 - время: 17:25) что значит: не готовы или готовы "к общению на равных"?
Как говорили наши предки до того как их веру истребили пришлое православие:-Все мы дети и внуки Даждьбожьи.А они своего сына и внука не обидят.Могут наказать конечно.Но не заставить быть покорным рабом.Они хотят чтоб их потомоки выросли такими же сильными и мудрыми как они.И со временем стали лучше их.
(Цитата не дословная конечно.Не помню я ее дословно.Но суть ее именно такова)
Ага... Одна такая попытка "поговорить на равных" закончилась тем, что человек стал смертным животным, правда, с бессмертной душой и разумом. Вторая- всемирным потопом. Да и потом и до сих пор попытки поставить волю человеческую вровень с Божественной, а законы человеческие- превыше Божьего, приводят к катастрофе.
Нам до чад Божьих ещё расти и расти. Духовно и сознательно.
Как говорили наши предки до того как их веру истребили пришлое православие:-Все мы дети и внуки Даждьбожьи.А они своего сына и внука не обидят.Могут наказать конечно.Но не заставить быть покорным рабом.Они хотят чтоб их потомоки выросли такими же сильными и мудрыми как они.И со временем стали лучше их.
(Цитата не дословная конечно.Не помню я ее дословно.Но суть ее именно такова)
Ага... Одна такая попытка "поговорить на равных" закончилась тем, что человек стал смертным животным, правда, с бессмертной душой и разумом. Вторая- всемирным потопом. Да и потом и до сих пор попытки поставить волю человеческую вровень с Божественной, а законы человеческие- превыше Божьего, приводят к катастрофе.
Нам до чад Божьих ещё расти и расти. Духовно и сознательно.
Эрт
Грандмастер
10/16/2011, 3:46:52 AM
(dedO'K @ 15.10.2011 - время: 23:14) Ага... Одна такая попытка "поговорить на равных" закончилась тем, что человек стал смертным животным, правда, с бессмертной душой и разумом. Вторая- всемирным потопом. Да и потом и до сих пор попытки поставить волю человеческую вровень с Божественной, а законы человеческие- превыше Божьего, приводят к катастрофе.
Нам до чад Божьих ещё расти и расти. Духовно и сознательно.
Ну, на сколько я помню, изгнание из рая произошло из-за ослушания, а потоп из-за того, что Всеблагий узрел "что велико развращение человеков на земле" и "раякаялся Господь... и восскорбел в сердце своём". Конечно гордыня - мать всех грехов, и всё можно вывести из неё. Но всё-таки первый эпизод произошёл из-за непослушания, а второй по субъективному мнению...)
Нам до чад Божьих ещё расти и расти. Духовно и сознательно.
Ну, на сколько я помню, изгнание из рая произошло из-за ослушания, а потоп из-за того, что Всеблагий узрел "что велико развращение человеков на земле" и "раякаялся Господь... и восскорбел в сердце своём". Конечно гордыня - мать всех грехов, и всё можно вывести из неё. Но всё-таки первый эпизод произошёл из-за непослушания, а второй по субъективному мнению...)
DEY
Мастер
10/16/2011, 5:41:14 AM
(Эрт @ 15.10.2011 - время: 23:46) (dedO'K @ 15.10.2011 - время: 23:14) Ага... Одна такая попытка "поговорить на равных" закончилась тем, что человек стал смертным животным, правда, с бессмертной душой и разумом. Вторая- всемирным потопом. Да и потом и до сих пор попытки поставить волю человеческую вровень с Божественной, а законы человеческие- превыше Божьего, приводят к катастрофе.
Нам до чад Божьих ещё расти и расти. Духовно и сознательно.
Ну, на сколько я помню, изгнание из рая произошло из-за ослушания, а потоп из-за того, что Всеблагий узрел "что велико развращение человеков на земле" и "раякаялся Господь... и восскорбел в сердце своём". Конечно гордыня - мать всех грехов, и всё можно вывести из неё. Но всё-таки первый эпизод произошёл из-за непослушания, а второй по субъективному мнению...)
Второй эпизод был не совсем субъективным мнением
Бытие 6
1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
Как видим первопричиной были "сыновья Бога"! Я как биолог прихожу к мысли что сыны Божьи имеют очень близкое генетическое строение с человеком, а коль сыны так и Отец тоже и как следствие общение на равных реально! Но это всё справедливо при условии что описанное в этих стихах имело место быть! К сожалению, а может и к счастью геология не подтверждает миф ВСЕМИРНОГО потопа!
(Эрт)Сперва хочу отметить, что теория эволюции Дарвина не противоречит религиозным догматам. Бог создал мир, но кто сказал, что одномоментно
Разбиение самого акта творения на 6 дней и окончание каждого "дня" фразой и был вечер и было утро (у древних иудеев день начинался вечером) день такой-то чётко показывает что речь именно про Земные сутки.
(Эрт)"у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день"
Это для Господа, а не для человека и природы! Если всерьёз считать что день творения равен 1000 лет то встаёт вопрос возникновения (сотворения), а точнее существования живых организмов (зелень, трава и сеющие семя деревья) 1000 лет без Солнца.
Нам до чад Божьих ещё расти и расти. Духовно и сознательно.
Ну, на сколько я помню, изгнание из рая произошло из-за ослушания, а потоп из-за того, что Всеблагий узрел "что велико развращение человеков на земле" и "раякаялся Господь... и восскорбел в сердце своём". Конечно гордыня - мать всех грехов, и всё можно вывести из неё. Но всё-таки первый эпизод произошёл из-за непослушания, а второй по субъективному мнению...)
Второй эпизод был не совсем субъективным мнением
Бытие 6
1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
Как видим первопричиной были "сыновья Бога"! Я как биолог прихожу к мысли что сыны Божьи имеют очень близкое генетическое строение с человеком, а коль сыны так и Отец тоже и как следствие общение на равных реально! Но это всё справедливо при условии что описанное в этих стихах имело место быть! К сожалению, а может и к счастью геология не подтверждает миф ВСЕМИРНОГО потопа!
(Эрт)Сперва хочу отметить, что теория эволюции Дарвина не противоречит религиозным догматам. Бог создал мир, но кто сказал, что одномоментно
Разбиение самого акта творения на 6 дней и окончание каждого "дня" фразой и был вечер и было утро (у древних иудеев день начинался вечером) день такой-то чётко показывает что речь именно про Земные сутки.
(Эрт)"у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день"
Это для Господа, а не для человека и природы! Если всерьёз считать что день творения равен 1000 лет то встаёт вопрос возникновения (сотворения), а точнее существования живых организмов (зелень, трава и сеющие семя деревья) 1000 лет без Солнца.
Эрт
Грандмастер
10/16/2011, 2:28:48 PM
Сразу оговорюсь, что Библию можно рассматривать как теологически, так и культурологически. Культурологически понятно, что Битие - одна из самых архаичных частей Библии, составлена из древних мифов, веками передававшихся изустно. Многие фрагменты утеряны, состоит из осколков разных мифов, причем по большей части не древнеиудейского происхождения, а заимствованных у более развитых соседей. Прежде всего у вавилонян, а также египтян и хеттов.
Если рассматривать с теологической точки зрения, то возникают проблемы. Сынами Божьими называют людей, но там упомянуты какие-то другие. Ангелы бесплотны, бездетны и асексуальны. Причем сами "прекрасны лицом" и чего это им на людских женщин внимание обращать? В общем какие-то неведомые дети, о которых Библия отзывается крайне положительно: "это сильные, издревле славные люди". И вдруг в следующем стихе без всякой связи и логической причины про развращение и всякое зло. Явно другая какая-то история, нам неизвестная. Причем если расстроили Всеблагого человека, то зачем топить "гадов и птиц"? Какой-то первобытный садизм.) В общем если рассматривать Библию как целостный и последовательный текст, то решение о потопе было чисто субьективным.
Разбиение самого акта творения на 6 дней и окончание каждого "дня" фразой и был вечер и было утро (у древних иудеев день начинался вечером) день такой-то чётко показывает что речь именно про Земные сутки.
В бытие акта творения не было древних иудеев, а был Господь. Значит и время отсчитывать надо по Его варианту. Нет основания считать, что "утро и вечер" были в человеческом варианте. О различии времени божественного и людского сказано в тексте Библии неоднократно.
Это для Господа, а не для человека и природы! Если всерьёз считать что день творения равен 1000 лет то встаёт вопрос возникновения (сотворения), а точнее существования живых организмов (зелень, трава и сеющие семя деревья) 1000 лет без Солнца.
))))
Ну там ещё небо дважды создавалось и боги о себе во множественном числе говорят.) Мы упоминали, что это древнейшие тексты, где ещё явно торчат уши многобожия. Это явная мифологема и досконально разбирать её - дело неблагодарное. Но современное богословие пытается подходить и к этой части буквально. Вот и получаются непреодолимые казусы.)
Если рассматривать с теологической точки зрения, то возникают проблемы. Сынами Божьими называют людей, но там упомянуты какие-то другие. Ангелы бесплотны, бездетны и асексуальны. Причем сами "прекрасны лицом" и чего это им на людских женщин внимание обращать? В общем какие-то неведомые дети, о которых Библия отзывается крайне положительно: "это сильные, издревле славные люди". И вдруг в следующем стихе без всякой связи и логической причины про развращение и всякое зло. Явно другая какая-то история, нам неизвестная. Причем если расстроили Всеблагого человека, то зачем топить "гадов и птиц"? Какой-то первобытный садизм.) В общем если рассматривать Библию как целостный и последовательный текст, то решение о потопе было чисто субьективным.
Разбиение самого акта творения на 6 дней и окончание каждого "дня" фразой и был вечер и было утро (у древних иудеев день начинался вечером) день такой-то чётко показывает что речь именно про Земные сутки.
В бытие акта творения не было древних иудеев, а был Господь. Значит и время отсчитывать надо по Его варианту. Нет основания считать, что "утро и вечер" были в человеческом варианте. О различии времени божественного и людского сказано в тексте Библии неоднократно.
Это для Господа, а не для человека и природы! Если всерьёз считать что день творения равен 1000 лет то встаёт вопрос возникновения (сотворения), а точнее существования живых организмов (зелень, трава и сеющие семя деревья) 1000 лет без Солнца.
))))
Ну там ещё небо дважды создавалось и боги о себе во множественном числе говорят.) Мы упоминали, что это древнейшие тексты, где ещё явно торчат уши многобожия. Это явная мифологема и досконально разбирать её - дело неблагодарное. Но современное богословие пытается подходить и к этой части буквально. Вот и получаются непреодолимые казусы.)
dedO"K
Акула пера
10/16/2011, 2:53:11 PM
(DEY @ 16.10.2011 - время: 02:41) Второй эпизод был не совсем субъективным мнением
Бытие 6
1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
Как видим первопричиной были "сыновья Бога"! Я как биолог прихожу к мысли что сыны Божьи имеют очень близкое генетическое строение с человеком, а коль сыны так и Отец тоже и как следствие общение на равных реально! Но это всё справедливо при условии что описанное в этих стихах имело место быть! К сожалению, а может и к счастью геология не подтверждает миф ВСЕМИРНОГО потопа!
(Эрт)Сперва хочу отметить, что теория эволюции Дарвина не противоречит религиозным догматам. Бог создал мир, но кто сказал, что одномоментно
Разбиение самого акта творения на 6 дней и окончание каждого "дня" фразой и был вечер и было утро (у древних иудеев день начинался вечером) день такой-то чётко показывает что речь именно про Земные сутки.
(Эрт)"у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день"
Это для Господа, а не для человека и природы! Если всерьёз считать что день творения равен 1000 лет то встаёт вопрос возникновения (сотворения), а точнее существования живых организмов (зелень, трава и сеющие семя деревья) 1000 лет без Солнца.
Вообще-то, Господь есть сущее нематериальное, духовное, и "сыны Божьи" есть то же самое, что и "А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились." Ин. 1: 12-13
По чистоте души и ясности разума далеко ушедшие в понимании Воли и Закона Божия, а потому много знающие и умеющие.
А входили они уже к дочерям ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ, потомкам Адама и Евы, унаследовавшим грехопадение.
Вот и перекос. Люди, сильные, издревле славные, а вот желания и страсти то "человеческие".
И вот ещё: в старом значении мiр- это, по наиболее близкому смыслу- общество. Так что"всемирный"- это не всепланетный, а, скорее, "всеобщественный".
И обратите внимание: "И сказал Господь: истреблю с лица земли всех человеков, которых Я сотворил, ОТ человека ДО скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо раскаялся Я, что создал их" Быт. 7:7
Бытие 6
1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
Как видим первопричиной были "сыновья Бога"! Я как биолог прихожу к мысли что сыны Божьи имеют очень близкое генетическое строение с человеком, а коль сыны так и Отец тоже и как следствие общение на равных реально! Но это всё справедливо при условии что описанное в этих стихах имело место быть! К сожалению, а может и к счастью геология не подтверждает миф ВСЕМИРНОГО потопа!
(Эрт)Сперва хочу отметить, что теория эволюции Дарвина не противоречит религиозным догматам. Бог создал мир, но кто сказал, что одномоментно
Разбиение самого акта творения на 6 дней и окончание каждого "дня" фразой и был вечер и было утро (у древних иудеев день начинался вечером) день такой-то чётко показывает что речь именно про Земные сутки.
(Эрт)"у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день"
Это для Господа, а не для человека и природы! Если всерьёз считать что день творения равен 1000 лет то встаёт вопрос возникновения (сотворения), а точнее существования живых организмов (зелень, трава и сеющие семя деревья) 1000 лет без Солнца.
Вообще-то, Господь есть сущее нематериальное, духовное, и "сыны Божьи" есть то же самое, что и "А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились." Ин. 1: 12-13
По чистоте души и ясности разума далеко ушедшие в понимании Воли и Закона Божия, а потому много знающие и умеющие.
А входили они уже к дочерям ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ, потомкам Адама и Евы, унаследовавшим грехопадение.
Вот и перекос. Люди, сильные, издревле славные, а вот желания и страсти то "человеческие".
И вот ещё: в старом значении мiр- это, по наиболее близкому смыслу- общество. Так что"всемирный"- это не всепланетный, а, скорее, "всеобщественный".
И обратите внимание: "И сказал Господь: истреблю с лица земли всех человеков, которых Я сотворил, ОТ человека ДО скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо раскаялся Я, что создал их" Быт. 7:7
DEY
Мастер
10/18/2011, 4:20:08 AM
(Эрт @ 16.10.2011 - время: 10:28)Сразу оговорюсь, что Библию можно рассматривать как теологически, так и культурологически. Культурологически понятно, что Битие - одна из самых архаичных частей Библии, составлена из древних мифов, веками передававшихся изустно. Многие фрагменты утеряны, состоит из осколков разных мифов, причем по большей части не древнеиудейского происхождения, а заимствованных у более развитых соседей. Прежде всего у вавилонян, а также египтян и хеттов.
Если рассматривать с теологической точки зрения, то возникают проблемы. Сынами Божьими называют людей, но там упомянуты какие-то другие. Ангелы бесплотны, бездетны и асексуальны. Причем сами "прекрасны лицом" и чего это им на людских женщин внимание обращать? В общем какие-то неведомые дети, о которых Библия отзывается крайне положительно: "это сильные, издревле славные люди". И вдруг в следующем стихе без всякой связи и логической причины про развращение и всякое зло. Явно другая какая-то история, нам неизвестная. Причем если расстроили Всеблагого человека, то зачем топить "гадов и птиц"? Какой-то первобытный садизм.) В общем если рассматривать Библию как целостный и последовательный текст, то решение о потопе было чисто субьективным.
Разбиение самого акта творения на 6 дней и окончание каждого "дня" фразой и был вечер и было утро (у древних иудеев день начинался вечером) день такой-то чётко показывает что речь именно про Земные сутки.
В бытие акта творения не было древних иудеев, а был Господь. Значит и время отсчитывать надо по Его варианту. Нет основания считать, что "утро и вечер" были в человеческом варианте. О различии времени божественного и людского сказано в тексте Библии неоднократно.
Это для Господа, а не для человека и природы! Если всерьёз считать что день творения равен 1000 лет то встаёт вопрос возникновения (сотворения), а точнее существования живых организмов (зелень, трава и сеющие семя деревья) 1000 лет без Солнца.
))))
Ну там ещё небо дважды создавалось и боги о себе во множественном числе говорят.) Мы упоминали, что это древнейшие тексты, где ещё явно торчат уши многобожия. Это явная мифологема и досконально разбирать её - дело неблагодарное. Но современное богословие пытается подходить и к этой части буквально. Вот и получаются непреодолимые казусы.)
Спасибо за столь развёрнутый и обоснованный ответ! Согласно Айзеку Азимову (у него есть и научно философская работа - В начале)Бытиё составлено из текстов Яхвиста и Жреческого кодекса... может у Вас есть информация и про другие первоисточники?
Если рассматривать с теологической точки зрения, то возникают проблемы. Сынами Божьими называют людей, но там упомянуты какие-то другие. Ангелы бесплотны, бездетны и асексуальны. Причем сами "прекрасны лицом" и чего это им на людских женщин внимание обращать? В общем какие-то неведомые дети, о которых Библия отзывается крайне положительно: "это сильные, издревле славные люди". И вдруг в следующем стихе без всякой связи и логической причины про развращение и всякое зло. Явно другая какая-то история, нам неизвестная. Причем если расстроили Всеблагого человека, то зачем топить "гадов и птиц"? Какой-то первобытный садизм.) В общем если рассматривать Библию как целостный и последовательный текст, то решение о потопе было чисто субьективным.
Разбиение самого акта творения на 6 дней и окончание каждого "дня" фразой и был вечер и было утро (у древних иудеев день начинался вечером) день такой-то чётко показывает что речь именно про Земные сутки.
В бытие акта творения не было древних иудеев, а был Господь. Значит и время отсчитывать надо по Его варианту. Нет основания считать, что "утро и вечер" были в человеческом варианте. О различии времени божественного и людского сказано в тексте Библии неоднократно.
Это для Господа, а не для человека и природы! Если всерьёз считать что день творения равен 1000 лет то встаёт вопрос возникновения (сотворения), а точнее существования живых организмов (зелень, трава и сеющие семя деревья) 1000 лет без Солнца.
))))
Ну там ещё небо дважды создавалось и боги о себе во множественном числе говорят.) Мы упоминали, что это древнейшие тексты, где ещё явно торчат уши многобожия. Это явная мифологема и досконально разбирать её - дело неблагодарное. Но современное богословие пытается подходить и к этой части буквально. Вот и получаются непреодолимые казусы.)
Спасибо за столь развёрнутый и обоснованный ответ! Согласно Айзеку Азимову (у него есть и научно философская работа - В начале)Бытиё составлено из текстов Яхвиста и Жреческого кодекса... может у Вас есть информация и про другие первоисточники?
Эрт
Грандмастер
10/19/2011, 12:34:00 AM
(DEY @ 18.10.2011 - время: 00:20) Спасибо за столь развёрнутый и обоснованный ответ! Согласно Айзеку Азимову (у него есть и научно философская работа - В начале)Бытиё составлено из текстов Яхвиста и Жреческого кодекса... может у Вас есть информация и про другие первоисточники?
Я не думаю, что части Ветхого Завета прямо переписаны откуда-либо. Столетиями они передавались изустно и видоизменялись. Мужчина и женщина рядом с деревом с круглыми плодами - древневавилонский культурный мотив. Потоп со спасением всех зверей одним человеком - тоже. Семь коров и колосьев изо сна - с египетской стороны. Каждая культура вбирает в себя от окружающих её. Менее развитые от более развитых и древних. Это нормально. Все описанные в Библии основные моменты были и до неё. А богоизбранным считал себя всякий народ. Это тоже нормально для определённого этапа развития.
Я не думаю, что части Ветхого Завета прямо переписаны откуда-либо. Столетиями они передавались изустно и видоизменялись. Мужчина и женщина рядом с деревом с круглыми плодами - древневавилонский культурный мотив. Потоп со спасением всех зверей одним человеком - тоже. Семь коров и колосьев изо сна - с египетской стороны. Каждая культура вбирает в себя от окружающих её. Менее развитые от более развитых и древних. Это нормально. Все описанные в Библии основные моменты были и до неё. А богоизбранным считал себя всякий народ. Это тоже нормально для определённого этапа развития.
Ufl
Удален 10/19/2011, 1:09:32 PM
(Эрт @ 15.10.2011 - время: 10:48) Что касается эволюционной цепочки, то она известна
Ты уверен?
Увы Эрт, не известна цепочка. Её просто нет.
Интересная тема.) Сперва хочу отметить, что теория эволюции Дарвина не противоречит религиозным догматам.
На счёт догматов не берусь судить, а науке точно противоречит.
Ты уверен?
Увы Эрт, не известна цепочка. Её просто нет.
Интересная тема.) Сперва хочу отметить, что теория эволюции Дарвина не противоречит религиозным догматам.
На счёт догматов не берусь судить, а науке точно противоречит.
Oleg65
Удален 10/19/2011, 2:22:37 PM
Один умный профессор однажды в университете задал студенту интересный вопрос.
Профессор: Бог хороший?
Студент: Да.
Профессор: А Дьявол хороший?
...
Студент: Нет.
Профессор: Верно. Скажи мне, сынок, существует ли на Земле зло?
Студент: Да.
Профессор: Зло повсюду, не так ли? И Бог создал все, верно?
Студент: Да.
Профессор: Так кто создал зло?
Студент: ...
Профессор: На планете есть уродство, наглость, болезни, невежество?
Все это есть, верно?
Студент: Да, сэр.
Профессор: Так кто их создал?
Студент: ...
Профессор: Наука утверждает, что у человека есть 5 чувств, чтобы
исследовать мир вокруг. Скажи мне, сынок, ты когда-нибудь видел Бога?
Студент: Нет, сэр.
Профессор: Скажи нам, ты слышал Бога?
Студент: Нет, сэр.
Профессор: Ты когда-нибудь ощущал Бога? Пробовал его на вкус? Нюхал его?
Студент: Боюсь, что нет, сэр.
Профессор: И ты до сих пор в него веришь?
Студент: Да.
Профессор: Исходя из полученных выводов, наука может утверждать, что Бога нет. Ты можешь что-то противопоставить этому?
Студент: Нет, профессор. У меня есть только вера.
Профессор: Вот именно. Вера - это главная проблема науки.
Студент: Профессор, холод существует?
Профессор: Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?
(Студенты засмеялись над вопросом молодого человека)
Студент: На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с
законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности
является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на
предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.
(В аудитории повисла тишина)
Студент: Профессор, темнота существует?
Профессор: Конечно, существует. Что такое ночь, если не темнота:
Студент: Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света. А теперь скажите, сэр, смерть существует?
Профессор: Конечно. Есть жизнь, и есть смерть - обратная ее сторона.
Студент: Вы снова неправы, профессор. Смерть - это не обратная сторона жизни, это ее отсутствие. В вашей научной теории появилась серьезная трещина.
Профессор: К чему вы ведете, молодой человек?
Студент: Профессор, вы учите студентов тому, что все мы произошли от обезьян. Вы наблюдали эволюцию собственными глазами?
Профессор покачал головой с улыбкой, понимая, к чему идет разговор.
Студент: Никто не видел этого процесса, а значит вы в большей степени священник, а не ученый.
(Аудитория взорвалась от смеха)
Студент: А теперь скажите, есть кто-нибудь в этом классе, кто видел
мозг профессора? Слышал его, нюхал его, прикасался к нему?
(Студенты продолжали смеяться)
Студент: Видимо, никто. Тогда, опираясь на научные факты, можно
сделать вывод, что у профессора нет мозга. При всем уважении к вам,
профессор, как мы можем доверять сказанному вами на лекциях?
(В аудитории повисла тишина)
Профессор: Думаю, вам просто стоит мне поверить.
Студент: Вот именно! Между Богом и человеком есть одна связь - это ВЕРА!
Профессор сел.
Этого студента звали Альберт Эйнштейн!))
Профессор: Бог хороший?
Студент: Да.
Профессор: А Дьявол хороший?
...
Студент: Нет.
Профессор: Верно. Скажи мне, сынок, существует ли на Земле зло?
Студент: Да.
Профессор: Зло повсюду, не так ли? И Бог создал все, верно?
Студент: Да.
Профессор: Так кто создал зло?
Студент: ...
Профессор: На планете есть уродство, наглость, болезни, невежество?
Все это есть, верно?
Студент: Да, сэр.
Профессор: Так кто их создал?
Студент: ...
Профессор: Наука утверждает, что у человека есть 5 чувств, чтобы
исследовать мир вокруг. Скажи мне, сынок, ты когда-нибудь видел Бога?
Студент: Нет, сэр.
Профессор: Скажи нам, ты слышал Бога?
Студент: Нет, сэр.
Профессор: Ты когда-нибудь ощущал Бога? Пробовал его на вкус? Нюхал его?
Студент: Боюсь, что нет, сэр.
Профессор: И ты до сих пор в него веришь?
Студент: Да.
Профессор: Исходя из полученных выводов, наука может утверждать, что Бога нет. Ты можешь что-то противопоставить этому?
Студент: Нет, профессор. У меня есть только вера.
Профессор: Вот именно. Вера - это главная проблема науки.
Студент: Профессор, холод существует?
Профессор: Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?
(Студенты засмеялись над вопросом молодого человека)
Студент: На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с
законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности
является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на
предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.
(В аудитории повисла тишина)
Студент: Профессор, темнота существует?
Профессор: Конечно, существует. Что такое ночь, если не темнота:
Студент: Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света. А теперь скажите, сэр, смерть существует?
Профессор: Конечно. Есть жизнь, и есть смерть - обратная ее сторона.
Студент: Вы снова неправы, профессор. Смерть - это не обратная сторона жизни, это ее отсутствие. В вашей научной теории появилась серьезная трещина.
Профессор: К чему вы ведете, молодой человек?
Студент: Профессор, вы учите студентов тому, что все мы произошли от обезьян. Вы наблюдали эволюцию собственными глазами?
Профессор покачал головой с улыбкой, понимая, к чему идет разговор.
Студент: Никто не видел этого процесса, а значит вы в большей степени священник, а не ученый.
(Аудитория взорвалась от смеха)
Студент: А теперь скажите, есть кто-нибудь в этом классе, кто видел
мозг профессора? Слышал его, нюхал его, прикасался к нему?
(Студенты продолжали смеяться)
Студент: Видимо, никто. Тогда, опираясь на научные факты, можно
сделать вывод, что у профессора нет мозга. При всем уважении к вам,
профессор, как мы можем доверять сказанному вами на лекциях?
(В аудитории повисла тишина)
Профессор: Думаю, вам просто стоит мне поверить.
Студент: Вот именно! Между Богом и человеком есть одна связь - это ВЕРА!
Профессор сел.
Этого студента звали Альберт Эйнштейн!))
Эрт
Грандмастер
10/19/2011, 11:18:37 PM
(Ufl @ 19.10.2011 - время: 09:09) Увы Эрт, не известна цепочка. Её просто нет.
Имеющий глаза, да увидит...)
Имеющий глаза, да увидит...)
Ufl
Удален 10/19/2011, 11:45:48 PM
(Эрт @ 19.10.2011 - время: 19:18) Имеющий глаза, да увидит...)
А утверждающий, да докажет. Если конечно ТЭ наука, а не объект веры. Нет цепочки Эрт.
А утверждающий, да докажет. Если конечно ТЭ наука, а не объект веры. Нет цепочки Эрт.
mjo
Удален 10/20/2011, 3:37:59 AM
(dedO'K @ 14.10.2011 - время: 11:33) Ну, почему не так? К нулю. А, точнее, к абсолюту, идеалу. Именно в силу определённости условий. Проще говоря, чем больше свободы- тем жёстче выбор. Чем жёстче выбор- тем меньше свободы. Чем меньше свободы- тем мягче выбор. Чем мягче выбор- тем больше свободы... И т.д. по спирали развития единой системы. Провести аналогию с физикой, конечно, будет трудно...
Если тепловая смерть - это идеал, то пусть будет так. Но для систем управления и регулирования больше обосновано применение теории устойчивости, а не элементы теории классической термодинамики. Т.е. то что Вы пишете это из теории устойчивости.
Если тепловая смерть - это идеал, то пусть будет так.
Но для систем управления и регулирования больше обосновано применение теории устойчивости, а не элементы теории классической термодинамики. Т.е. то что Вы пишете это из теории устойчивости. DEY
Мастер
10/20/2011, 4:54:43 AM
(Ufl @ 19.10.2011 - время: 19:45) (Эрт @ 19.10.2011 - время: 19:18) Имеющий глаза, да увидит...)
А утверждающий, да докажет. Если конечно ТЭ наука, а не объект веры. Нет цепочки Эрт.
Что именно лично для вас является доказательством теории эволюции? Какую именно цепочку или звено цепи лично вы сочли бы доказательством?
А утверждающий, да докажет. Если конечно ТЭ наука, а не объект веры. Нет цепочки Эрт.
Что именно лично для вас является доказательством теории эволюции? Какую именно цепочку или звено цепи лично вы сочли бы доказательством?
dedO"K
Акула пера
10/20/2011, 5:09:26 AM
(mjo @ 20.10.2011 - время: 00:37) (dedO'K @ 14.10.2011 - время: 11:33) Ну, почему не так? К нулю. А, точнее, к абсолюту, идеалу. Именно в силу определённости условий. Проще говоря, чем больше свободы- тем жёстче выбор. Чем жёстче выбор- тем меньше свободы. Чем меньше свободы- тем мягче выбор. Чем мягче выбор- тем больше свободы... И т.д. по спирали развития единой системы. Провести аналогию с физикой, конечно, будет трудно...
Если тепловая смерть - это идеал, то пусть будет так. Но для систем управления и регулирования больше обосновано применение теории устойчивости, а не элементы теории классической термодинамики. Т.е. то что Вы пишете это из теории устойчивости.
Вы забываете о движении. В пространстве и во времени. Где энтропия стремится к нулю, но является уже не мерой, а процессом, упорядочивающим развитие, а система не едина, а состоит из систем, состоящих, в свою очередь, из систем и т.д. И энтропия "дробится", при этом будучи мерой, стремящейся к нулю, как процесса "рождения", так и процесса "смерти", которые, тоже, суть один неделимый процесс, пока продолжается движение. Так что, всё работает в открытой системе, просто смотрим не туда. И, кстати, опять же, не устойчивость, скорее, а неустойчивое равновесие.
Если тепловая смерть - это идеал, то пусть будет так.
Но для систем управления и регулирования больше обосновано применение теории устойчивости, а не элементы теории классической термодинамики. Т.е. то что Вы пишете это из теории устойчивости. Вы забываете о движении. В пространстве и во времени. Где энтропия стремится к нулю, но является уже не мерой, а процессом, упорядочивающим развитие, а система не едина, а состоит из систем, состоящих, в свою очередь, из систем и т.д. И энтропия "дробится", при этом будучи мерой, стремящейся к нулю, как процесса "рождения", так и процесса "смерти", которые, тоже, суть один неделимый процесс, пока продолжается движение. Так что, всё работает в открытой системе, просто смотрим не туда. И, кстати, опять же, не устойчивость, скорее, а неустойчивое равновесие.
Ufl
Удален 10/20/2011, 1:55:43 PM
(DEY @ 20.10.2011 - время: 00:54) Что именно лично для вас является доказательством теории эволюции?
Почему для меня лично? В науке есть достаточно чёткие критерии.
Какую именно цепочку или звено цепи лично вы сочли бы доказательством?
Любую цепочку или звено из 2 (двух) колечек.
Почему для меня лично? В науке есть достаточно чёткие критерии.
Какую именно цепочку или звено цепи лично вы сочли бы доказательством?
Любую цепочку или звено из 2 (двух) колечек.
mjo
Удален 10/20/2011, 4:50:20 PM
(Ufl @ 20.10.2011 - время: 09:55) Любую цепочку или звено из 2 (двух) колечек.
Сходите в Палеонтологический музей им. Ю.А. Орлова Профсоюзная ул., 123.
Там все есть.
Сходите в Палеонтологический музей им. Ю.А. Орлова Профсоюзная ул., 123.
Там все есть.
Ufl
Удален 10/20/2011, 6:20:53 PM
(mjo @ 20.10.2011 - время: 12:50)
Сходите в Палеонтологический музей им. Ю.А. Орлова Профсоюзная ул., 123.
Там все есть.
сходил. нету. Так кто-нибудь даст хотя бы два звена цепи, чья связь неоспоримо доказана?
Сходите в Палеонтологический музей им. Ю.А. Орлова Профсоюзная ул., 123.
Там все есть.
сходил. нету. Так кто-нибудь даст хотя бы два звена цепи, чья связь неоспоримо доказана?
mjo
Удален 10/20/2011, 6:34:35 PM
(Ufl @ 20.10.2011 - время: 14:20) сходил. нету. Так кто-нибудь даст хотя бы два звена цепи, чья связь неоспоримо доказана?
Вы плохо смотрели и кроме того, при желании можно оспорить вообще все. Например:
Хостинг фото
Вы плохо смотрели и кроме того, при желании можно оспорить вообще все. Например:
Хостинг фото
Всего фото в этом сете: 4. Нажмите для просмотра.