Клонирование

(Гадкий Крыс @ 22.09.2008 - время: 09:13) (dedO'K @ 22.09.2008 - время: 00:53) Дело не в озабоченности, а в ответственности...
Излишняя ответственность при отсутствии должной квалификации напоминает собой ханжество.
Ханжество- это лицемерие...Вот так просто. Даже при наличии должной квалификации устраивать гонку за результатом, прикрываясь прогрессом и познанием- лицемерие.

(Гадкий Крыс @ 22.09.2008 - время: 00:13)А давайте-ка, М.Вульф, я с Вами полностью соглашусь, и даже добавлю. Раз уж сегодня не составляет труда изготовить наркотик в домашних условиях, то завтра или в недалёком послезавтра никто не помешает в кухонной лаборатории вырастить клон будь-то нежно любимой собачки

Ну это вы немножко не подумали, что так же просто клонировать человека, как произвести наркотик. Опять же смотря какой наркотик. Ежели такую бодягу, как "винт", то да- кухни достаточно. А вот героин чистенький или чайна вайт- там уже лаборатория покруче требуется. В целом понял- вы мало понимаете биологические процессы, потому произведу не совсем корректное сравнение, но доходчивое: произвести "винт" и клонировать человека- это примерно такое же сравнение, как прыгнуть на горке с велосипедом и запустить пилотируемый корабль в космос (по затратам и привлечению людей в процесс). Опять же- как часто вам попадался электронный микроскоп на кухне? будь-то горячо любимой бабушки.Во первых- не бабушка, а девочка получится в результате клонирования. Во- вторых- кто вам сказал, что получится тот же самый человек? И ни поп с рясой, ни озабоченный форумчанин с мышей прогресс научный не остановит. И вот мы уже на грани "мировой катастрофы". Как страшно жить в Вашем озабоченном мире. Почему ж страшно. В моем мире жить очень даже спокойно- я не создаю себе проблем, которые потом приходится решать. Опять же кто в светских государствах допустит вмешательство священнослужителей. В Австралии уже получена лицензия на клонирование человека
Да, кстати, Мr.Вульф, раз Вы уж такого низкого мнения о состоянии современного гуманизма, то разве напортит ему тихое потребление своих же клонов на свои же нужды...
Насколько понимаю, вы и с гуманизмом не на "ты". Во- первых трудно развивать данное направление, поскольку и определения человека пока не существует. Во- вторых, как направление внетеизма он постулирует четкие цели и задачи. Тут:
Несколько слов о принципе гуманизма. Из уже сказанного ясно, что внетеизм по природе своей не может обожествлять человека. Поэтому гуманизм — это, конечно, не антрополатрия. Более того, внетеизм весьма критичен по отношению к человеку (человечеству). Он прекрасно осознаёт исторические границы его возможностей, его локальность и временность, его мирское происхождение. В то же время принцип гуманизма утверждает, что человек (человечество) образует высший из известных нам уровней бытия универсума. Это обстоятельство гуманизм рассматривает не как причину для самолюбования и самовосхваления, а как основание, с одной стороны, достоинства и самоценности человека и, с другой стороны, как основание его величайшей ответственности за сохранение баланса между различными уровнями бытия доступной нам части универсума.
Так вот, гуманистов, как истинно верующих- раз- два и обчелся.

простите за вопрос.А чем по сути отличается клонирование от исскуственного осеменения?(кроме того конечно что клон выращивается в пробирке и того что основа генкод одного существа?)

(М.Вульф @ 22.09.2008 - время: 18:21) Ну это вы немножко не подумали, что так же просто клонировать человека, как произвести наркотик.
Вы немножко слишком буквально воспринимаете написанное, а потом с усердием, достойным лучшего применения, возражаете каждой понятой букве. Я имел ввиду, что технология, которой Вы так усердно пытаетесь препятствовать пугая "гранью мировой кактастрофы", скорей всего появится в ближайшем будущем. И если не с протестанского Запада, то с конфуцианского Востока. Придётся свыкаться с новой действительностью.

(кроули-3649 @ 22.09.2008 - время: 20:36) простите за вопрос.А чем по сути отличается клонирование от исскуственного осеменения?(кроме того конечно что клон выращивается в пробирке и того что основа генкод одного существа?)
Ну наука еще не дошла до такого, чтобы выращивать в пробирке. :) При клонировании яйцеклетка подсаживается в матку, точно так же как и при искусственном оплодотворении. Так что разница еще меньше.

(кроули-3649 @ 22.09.2008 - время: 20:36)простите за вопрос.А чем по сути отличается клонирование от исскуственного осеменения?(кроме того конечно что клон выращивается в пробирке и того что основа генкод одного существа?)
Искусственное осеменение- использование донорской спермы и введение ее инструментально (у коров шприцем) в половые пути с развитием естественного процесса- оплодотворения.
Клонирование- внедрение в яйцеклетку- реципиент (приемник) генетического материала донора (по сути искусственныей процесс, поскольку в естественных условиях такого повторения быть не может). Затем подсаживают полученную клетку в матку, где развивается плод. Существует технология развития 5-ти дневного зародыша в пробирке, далее он не может прожить.
Гадкий Крыс
Я имел ввиду, что технология, которой Вы так усердно пытаетесь препятствовать пугая "гранью мировой кактастрофы", скорей всего появится в ближайшем будущем. Еще раз доказали свою "внимательность" в прочтении материала, данного оппонентом. Повторюсь- В Австралии выдали лицензию на клонирование человека.
А технология клонирования человека существует уже с 2001 года- осуществлена в США. Это первое.
Второе- клон будет естественным конкурентом, прежде всего за ресурсы потребления. Вот если бы его создали из D-вращающих изомеров, может быть и разошлись с миром. А так: избежать мировой катострофы удастся только благодаря вам, гуманистам.

(М.Вульф @ 22.09.2008 - время: 22:19) Второе- клон будет естественным конкурентом, прежде всего за ресурсы потребления. Вот если бы его создали из D-вращающих изомеров, может быть и разошлись с миром. А так: избежать мировой катострофы удастся только благодаря вам, гуманистам.
Каждую секунду на Земле рождаетя 4 натуральных конкурента за ресурсы. Их бойтесь, ибо их производство обходится гораздо дешевле всего того, что можно наклонировать.

(Гадкий Крыс @ 22.09.2008 - время: 22:33)Каждую секунду на Земле рождаетя 4 натуральных конкурента за ресурсы. Их бойтесь, ибо их производство обходится гораздо дешевле всего того, что можно наклонировать.
Ошибка по форме изложения: это клонов производят, а натуральных рожают.

но ведь необязательно будут клонировать именно людей.Ведь можно клонировать и части человека.Например сердце и костный мозг.Это ведь идеальное донорство.Разве не так?Тем более клонирование животных.Ведь у животных нет души.Значит их клонирование не является преступлением.

теперь насчет процесса клонирования.По сути выходит что это тоже искуственное осеменение.Только немного иным путем.

(М.Вульф @ 23.09.2008 - время: 00:12) (Гадкий Крыс @ 22.09.2008 - время: 22:33)Каждую секунду на Земле рождаетя 4 натуральных конкурента за ресурсы. Их бойтесь, ибо их производство обходится гораздо дешевле всего того, что можно наклонировать.
Ошибка по форме изложения: это клонов производят, а натуральных рожают.
Насколько мне помнится все клонированные выходили на свет божий посредством рождения. Термин производство также позволительно применять к клонированным и неклонированным, особенно, если речь заходит о затратах на их производство в контексте волнующего Вас перенаселения.

кроули-3649 Ведь у животных нет души.Значит их клонирование не является преступлением.
Вы уверены?Посмотрите в глаза собаки.Не видите?Да почти все прочтете,что и в глазах людей,только в упрощенной форме.Но это указывает скорее на меньшее развитие души,чем на ее отсутствие.И у людей так бывает.У одних более развита,у других-менее.

Клонирование вызывает большие сомнения.Естественный отбор гораздо "мудрее".В тупик можем запросто угодить.Сила и красота во многообразии.Пускай всякие будут,на всякий случай.Большие и маленькие,толстые и худые,умные и глупые,белые и черные,синие и зеленые,НО! только не одинаковые.

(М.Вульф @ 22.09.2008 - время: 22:19) Искусственное осеменение- использование донорской спермы и введение ее инструментально (у коров шприцем) в половые пути с развитием естественного процесса- оплодотворения.
Так то у коров. У человеков это несколько иначе делается. Берут яцеклетку (у матери или донорскую, если необходимо), берут сперму (опять отцовскую или донорскую, если необходимо), оплодотворение производят в пробирке, после чего оплодотворенную яйцеклетку подсаживают в матку. Вобщем, разница всего лишь в том, как получают полный набор хромосом: либо оплодотворением, либо берут полностью из другой клетки.

выходит что и искуственое осеменение и клонирование являются практически одним и тем же.Только с той разницей что что клонирование более модернизировано.И что ни то ни то не являются естественным путем воспроизведения потомства.

(аzаzелло @ 30.07.2007 - время: 14:27) (Психиатр @ 27.07.2007 - время: 19:30) Боятся что возникнет вопрос о наличии души у клона и если какой-нибудь умник докажет, что у клона тоже есть душа, то получится, что человек равно богу может создавать душу и наделять её плоть.
....доказательство наличия души в клоне не опровергнет тот факт что душа сотворена Богом, а не кем-либо иным..

вот и вся суть.. ....ведь люди никогда не научатся творить полноценного человека из глины и наделять его душою, ни-ког-да..
Так чего же тогда боится духовенство?Почему оно против клонирования? ...научившись клонировать плоть люди вовсе не научились творить её, они просто, вставляя палки в колёса "конвеера" на котором зарождается жизнь, видоизменили процесс её творения, Ну люди всё же кое-что вполне конкретное делают,что можно сказать,что они сделали,А что же делает бог?Сперматозоиды в яйцеклетки он не запихивает,искуственное дыхание роженице и младенцу не делает.Так что даже в естественном размножении людей и др. живых организмов бог участия не принимает.

А вот мышку клонированием,можно сказать оживили.Конечно память её не сохранилась,но всё же живое тело выросло из клетки трупа!
Хотя,может быть,это бог мышку создал и вдохнул в неё душу?

клонирование.Создание генетически идентичного обьекта.Про душу тут упоминания нет.Если клонировать человека и он будет таким же как и обычные люди то верующим придется признать что души нет.Ведь душу клонировать нельзя.Вот чего они боятся.Если нет души то нет и религии.

кроули-3649 Ссылка на это сообщение 10.11.2008 - время: 20:56 клонирование.Создание генетически идентичного обьекта.Про душу тут упоминания нет.Если клонировать человека и он будет таким же как и обычные люди то верующим придется признать что души нет.Ведь душу клонировать нельзя.Ну удастся нам собрать в гаражных условиях"Мерседес"по заводским чертежам.Прийдет "водитель"и машина оживет.Ведь водителю(душе,Я)все равно где собран биомеханизм(тело).Главное,чтоб он был работоспособным. Вот чего они боятся.Позвольте привести свои скромные соображения по этому поводу-Не само клонирование страшно.Страшны непредсказуемые(в силу человеческой ограниченности)последствия!У человечества сейчас юношеский возраст.Вы не догадываетесь какой тип людей начнут клепать?Посмотрите телевизор.Вымрем ведь.Останутся,где-то на краю Солнечной системы "староверы",которые размножаются естественным путем...на них вся и будет надега.

(Prohozhiy274 @ 10.11.2008 - время: 22:46) кроули-3649 Ссылка на это сообщение 10.11.2008 - время: 20:56 клонирование.Создание генетически идентичного обьекта.Про душу тут упоминания нет.Если клонировать человека и он будет таким же как и обычные люди то верующим придется признать что души нет.Ведь душу клонировать нельзя.Ну удастся нам собрать в гаражных условиях"Мерседес"по заводским чертежам.Прийдет "водитель"и машина оживет.Ведь водителю(душе,Я)все равно где собран биомеханизм(тело).Главное,чтоб он был работоспособным. Вот чего они боятся.Позвольте привести свои скромные соображения по этому поводу-Не само клонирование страшно.Страшны непредсказуемые(в силу человеческой ограниченности)последствия!У человечества сейчас юношеский возраст.Вы не догадываетесь какой тип людей начнут клепать?Посмотрите телевизор.Вымрем ведь.Останутся,где-то на краю Солнечной системы "староверы",которые размножаются естественным путем...на них вся и будет надега.
если придет водитель(душа) то все это происходит по ведому и согласию бога выходит.Значит клонирование законно.

Теперь насчет фильмов.Это ведь вымысел.Предположения.И фантастика.Не надо смешивать реальность с вымыслом режиссеров.

кроули-3649 Ссылка на это сообщение 10.11.2008 - время: 23:10 Теперь насчет фильмов.Это ведь вымысел.Предположения.И фантастика.Не надо смешивать реальность с вымыслом режиссеров. Я не имел ввиду фильмы.Я о самой,что ни наесть реальности.Посмотрите на улицу.Вам все нравится?А ведь это только моральные клоны.Точнее аморальные.

(Prohozhiy274 @ 10.11.2008 - время: 22:46) Не само клонирование страшно.Страшны непредсказуемые(в силу человеческой ограниченности)последствия!У человечества сейчас юношеский возраст.Вы не догадываетесь какой тип людей начнут клепать?Посмотрите телевизор.Вымрем ведь.Останутся,где-то на краю Солнечной системы "староверы",которые размножаются естественным путем...на них вся и будет надега.
Естественное размножение проще,дешевле,приятнее,чем клонирование,поэтому оно не исчезнет,а клонировать имеет смысл лишь особо ценные организмы.Ведь клонирование растений широко распространено с древнейших времён,и от этого нет никакой трагедии,кроме пользы "народному хозяйству".Так например,киш миш и мандарины без семечек иначе,как клонированием и не размножить.

ValentinaValentine Ссылка на это сообщение 10.11.2008 - время: 23:50 Естественное размножение проще,дешевле,приятнее,чем клонирование,поэтому оно не исчезнет,а клонировать имеет смысл лишь особо ценные организмыПо каким критериям будут отбираться"особо ценные организмы".И, главное,кем будет производиться отбор?Вы поймите правильно-спички детям не игрушки!Человечество еще повзрослеть должно.