Клонирование

(vegra @ 31.08.2008 - время: 12:01) Про клонирование. Была любопытная передача Малахова по теме. Там один из священнослужителей высказал такое мнение: "Антихрист должен появиться в наш мир от противоестественного блуда девицы. До открытия клонирования я не понимал: как это может быть." (примерно) Для христианства не блуд только для зачатия ребёнка с венчаным супругом и не в пост и в разрещённых позах. Если женщина сверху - всё вечно в аду гореть.
Так что со стороны попа это не более чем обычная злобная болтовня
Описанное вами- это естественный блуд. А иереи так же имеют право высказываться по вопросам, не СССР вроде.:)

(vegra @ 31.08.2008 - время: 17:29) (dedO'K @ 31.08.2008 - время: 15:44) Можно и обойтись...Но мне это нравится, а вере не мешает.
Как и масса других вещей без которых человек запросто может обойтись.
Т.е. реально вы сознаётесь что не отказываетесь от излишеств. Ведь реально человеку для выживания хватает малости которой довольствовались разные отшельники
А я и не отшельник, и даже не лицо духовного звания...Я мирянин.

(М.Вульф @ 31.08.2008 - время: 20:16) Описанное вами- это естественный блуд. А иереи так же имеют право высказываться по вопросам, не СССР вроде.:)
Правильно лия понял что люди блудят даже в браке зарегестрированном в церкви не в пост и без противозачаточных средств?
А иереи так же имеют право ... Да они имеют право нести вздор по телевизору также как и многие другие, только это не повод так поступать.
Под предлогом борьбы за нравственность уже умерли миллионы и ешё умрут

(vegra @ 31.08.2008 - время: 21:53)
А иереи так же имеют право ... Да они имеют право нести вздор по телевизору также как и многие другие, только это не повод так поступать.
Под предлогом борьбы за нравственность уже умерли миллионы и ешё умрут
Причина смертей- не борьба за нравственность, а безнравственное поведение.

(dedO'K @ 31.08.2008 - время: 23:26) Причина смертей- не борьба за нравственность, а безнравственное поведение.
Хрен бы они померли если бы не борьба церкви за эту нравственность.
Легко отказаться от богопротивного презерватива но крайне сложно противостоять основным инстинктам. Или вы считаете призывающих дураками не знающими к чему это приведёт

(vegra @ 31.08.2008 - время: 20:53) (М.Вульф @ 31.08.2008 - время: 20:16) Описанное вами- это естественный блуд. А иереи так же имеют право высказываться по вопросам, не СССР вроде.:)
Правильно лия понял что люди блудят даже в браке зарегестрированном в церкви не в пост и без противозачаточных средств?

Это кто как, только к моему высказыванию не относится, поскольку мое высказывания о "естественном блуде", вы же на частном случае хотите построить общую концепцию с тенденцией. Ну что ж- строительство "воздушных замков"- признак затянувшегося пубертата.
Если же дать слово РПЦ, то:
В соответствии с древними каноническими предписаниями, Церковь и сегодня не освящает венчанием браки, заключенные между православными и нехристианами, одновременно признавая таковые в качестве законных и не считая пребывающих в них находящимися в блудном сожительстве. Да и в целом не понятно- что вы понимаете под словом "блудят"? Разве вы имеете какое- то отношение к Церкви, чтоб бросаться подобными обвинениями? Хотя, вы вопросы игнорируете, видимо у вас мыслей немного, а только общий парафраз. Отношение РПЦ к блуду и иным грехам:
Вы пишите, что не можете понять логику запрета на добрачные отношения, но дело в том, что вы ищите ее по понятиям человеческой и социальной справедливости. А в заповедях Божиих нет уголовной логики. Грех не всегда тождественен преступлению.
Но есть грехи, которые святые отцы называют "грехи к смерти", потому что наносят страшный разрушительный удар, убивают человеческую душу: такие как убийство, смертельная ненависть, клевета на ближнего своего и прелюбодеяние.
Слова блуд и любодеяние тождественны, ими обозначается всякое интимное внебрачное действие. Блуд это тяжелый смертный грех, а любодеяние еще страшнее, потому что оно совершается между людьми, которые дали клятву верности, обещание быть друг другу верными до конца.

Надеюсь теперь понятно- что такое "блуд" в воззрениях Церкви?
А иереи так же имеют право ... Да они имеют право нести вздор по телевизору также как и многие другие, только это не повод так поступать.Ваше утверждение так же верно к форумам. Такого начитаешь, что понимаешь- нет таким людям места на ТВ.
Под предлогом борьбы за нравственность уже умерли миллионы и ешё умрутЭто в борьбе за "светлое будущее" и "моральный кодекс коммуниста"? Ну это было безнравственно- так на словах людей "разводить".

(М.Вульф @ 01.09.2008 - время: 00:34) Под предлогом борьбы за нравственность уже умерли миллионы и ешё умрутЭто в борьбе за "светлое будущее" и "моральный кодекс коммуниста"? Ну это было безнравственно- так на словах людей "разводить".
Вы действительно не в курсе что после призывов папы не пользоваться презервативами много народу в Африке и Южной Америкезаболели СПИДом? Факт широко известный.

Церковь в том числе и православная всегда хотела командовать в спальнях верующих и если кратко можно было венчаным супругам не в пост и только для рождения детей и в определённых позах. Конечно не все это выполняли, но за детей зачатых в пост приходилось давать взятки попам, чтобы зарегестрировали.
В России быть незаконнорожденным было не хорошо.
Конечно на современном этапе когда все заповеди знают не более 2%россиян попы стараются особо не выступать, дабы их не послали куда подальше вместе с их камасутрой. Впрочем Большая часть т.н. православных не воздеорживается от секса по религиозным соображениям. Обратится к шаману чтобы мужика вернуть это запросто, а от секса - шалишь.

PS Моё мнение что "православные" должны знать о тех запретах и ограничениях которые положены православным и как раньше получать наказания за несоблюдения запретов

PPS на форуме верующие неоднократно вывешивали список смертных грехов с соответствующей расшифровкой.
В частности прелюбодеянием является мысль вроде, а не плохо бы эту девочку... Или рассматривание эротических картинок.
Так что я ничего не придумываю

(vegra @ 01.09.2008 - время: 00:53) (dedO'K @ 31.08.2008 - время: 23:26) Причина смертей- не борьба за нравственность, а безнравственное поведение.
Хрен бы они померли если бы не борьба церкви за эту нравственность.
Легко отказаться от богопротивного презерватива но крайне сложно противостоять основным инстинктам. Или вы считаете призывающих дураками не знающими к чему это приведёт
Презерватиы не всегда спасают, как я понял, а упорядоченная половая жизнь- 100% гарантия. И потом, соблазн к получению удовольствия через секс, равно как и через наркотики и алкоголь, каким боком к основному инстинкту? Как я понял, основной инстинкт- инстинкт продолжения рода и расширения ареала обитания данного вида. И секс тут- дело десятое.

Тема объединена с аналогичной на подфоруме "Православие" о очищена от флуда.

Попрошу не отклоняться от темы топика.

(кроули-3649 @ 31.08.2008 - время: 12:07)тогда выходит что и искусственное зачатие может так же породить Антихриста.А оно однако есть.

Так сперма-то натур- продукт. Так что язык можете пока убрать.
vegra
Вы действительно не в курсе что после призывов папы не пользоваться презервативами много народу в Африке и Южной Америкезаболели СПИДом? Факт широко известный.
Вот уж не думал, что на шприц надо презерватив надевать. Надо наркоманам срочно ваше открытие сообщить.
Хотя, я не возражаю, если вы приведете статистические данные по данному поводу. А то вдруг окажется, что это ваш очередной треп.

(М.Вульф @ 03.09.2008 - время: 22:41) (кроули-3649 @ 31.08.2008 - время: 12:07)тогда выходит что и искусственное зачатие может так же породить Антихриста.А оно однако есть.

Так сперма-то натур- продукт. Так что язык можете пока убрать.
vegra

почему убрать?Вы же не знаете чью сперму вводят женщине.Может она и есть от Диавола?

(кроули-3649 @ 04.09.2008 - время: 08:19)почему убрать?Вы же не знаете чью сперму вводят женщине.Может она и есть от Диавола?
Акститесь: какие ангели и черти- вы же материалист. Или то же во что- то такое верите?

(М.Вульф @ 04.09.2008 - время: 22:11) Акститесь: какие ангели и черти- вы же материалист. Или то же во что- то такое верите?
Я то материалист.Но вы же против клонирования.Так что исходим из ваших предпосылок.(По крайней мере некоторых.)

(кроули-3649 @ 05.09.2008 - время: 00:30) (М.Вульф @ 04.09.2008 - время: 22:11) Акститесь: какие ангели и черти- вы же материалист. Или то же во что- то такое верите?
Я то материалист.

Вот и пользуйтесь материалистической терминологией. Или может как vegra пытаетесь "встать на место верующих"? Так я вам отвечу: стоять и там и тут- "ноги" разъезжаются (прежде всего в мировоззренческом плане), а это весьма опасно- штаны могут лопнуть и посыпится "материальность".
Но вы же против клонирования.Так что исходим из ваших предпосылок.(По крайней мере некоторых.) Во- первых: я высказывал мнение РПЦ и ее аргументы против. И не надо мне приписывать мнение священнослужителей- я таковым не являюсь.
Во- вторых: мое негативное отношение к клонированию связано прежде всего с высокой материальной затратностью метода и слабой жизнеспособностью потомства (та же овечка Долли прожила 6 лет- в 2 раза меньше положенного).
В- третьих: появление данных индивидов (клонов) будет ставить перед общественностью массу биолого- этических проблем: прежде всего- признавать ли клонов людьми. А история четко показывает, что и из- за меньших противоречий начинались настоящие взаимоуничтожающие побоища(было такое направление протестантизма- "чашечники". так они "бучу" заварили из- за того, чтобы причащаться вином, как это делали католические патеры). Таким образом, принимая клонирование, мы сами ставим перед собой серьезную проблему, которую потом преодолевать придется- как тот комсомолец, который трудности любит.

(М.Вульф @ 03.09.2008 - время: 22:41) Вот уж не думал, что на шприц надо презерватив надевать. Надо наркоманам срочно ваше открытие сообщить.
Хотя, я не возражаю, если вы приведете статистические данные по данному поводу. А то вдруг окажется, что это ваш очередной треп.
Я неоднократно приводил эту инфу, со ссылками. Конечно проще написать ерунду про шприц чем забить в поисковик "папа СПИД презерватив" Или опасаетесь результаты увидеть?

(vegra @ 07.09.2008 - время: 01:12) (М.Вульф @ 03.09.2008 - время: 22:41) Вот уж не думал, что на шприц надо презерватив надевать. Надо наркоманам срочно ваше открытие сообщить.
Хотя, я не возражаю, если вы приведете статистические данные по данному поводу. А то вдруг окажется, что это ваш очередной треп.
Я неоднократно приводил эту инфу, со ссылками. Конечно проще написать ерунду про шприц чем забить в поисковик "папа СПИД презерватив"
Или опасаетесь результаты увидеть?
Ну конечно же, я совершенно забыл, что вы не обладаете профессиональными знаниями по медицинским вопросам (иначе бы знали, что ВИЧ не так часто проникает в организм человека при гетеросексуальных контактах, как это происходит при гомосексуальных, а так же употреблении наркотиков). Мало тогщ- вы, видимо, не знакомы со статистикой, раз ссылки принимаете, как доказательство. Ну что ж, ваш любимый Яндекс, тыц
Так "опасался" увидеть эту информацию, но понял, что вы "читаете книгу, а видите фигу" (уж простите мне такое замечание, а то просто не понятно, как вы пропустили это):
"Духовникам и священникам традиционно дозволяется советовать прихожанам "меньшее зло", чтобы предотвратить больший вред", – говорит Джон Аллен из католического издания National Catholic Reporter. Ну понятно, вы ж ярый противник христианства, поэтому пытаетесь притянуть статистику за уши, как и авторы данной статьи. Ну что ж, смотрим:
Количество зараженных ВИЧ-инфекцией в мире

Африка: 25,8 млн

Aзия: 8,3 млн

Европа и Средняя Азия: 1,6 млн

Латинская Америка: 1,8 млн

Северная Америка и Западная Европа: 1,9 млн

Океания: 0,74 млн

Количество католиков в мире: 1,3 млрд

Количество больных СПИДом в мире: 40 млн

- 42% католиков мира живут в Латинской Америке, где уровень заболеваемости СПИДом неуклонно растет

- Карибский регион с многочисленным католическим населением занимает второе место в мире по заражению ВИЧ: 2,3% ВИЧ-инфицированных

- 60% ВИЧ-инфицированных в мире живут в Африке, где также проживают 137 млн католиков

- Количество католиков в Африке к 2025 году удвоится. В то же время, по оценке ООН, до 89 млн африканцев умрут от СПИДа

- В Лесото ВИЧ-инфицирован каждый третий. В этой стране 70% жителей – католики

- 6% населения Бурунди заражены ВИЧ. В стране 63% населения – католики

- В самой крупной католической стране мира Бразилии 1,3 млн жителей страдают от ВИЧ.
Ой- ой, ай- ай, какой ужас- интенсивные цифры без какой- либо формальной связи между собой. Так, констатация- столько католиков, столько ВИЧ- инфицированных. И на чем вы сделали вывод, что запрет папы на презервативы способствует распространению СПИДа? Либеральной прессы начитались? Так давайте с цифрами проверим ваши выводы. Тут:
Религия в Африке — это, в основном, мировые религии и чуть меньше местных. Официально большинство населения исповедует христианство и ислам (40% и 45% населения соответственно), но эти цифры очень неточны. Нужно понимать, что в Африке очень распространены тайные сообщества, поэтому многие причисляют себя к мусульманам или христианам лишь во время переписи населения.
Теперь другая цифирь 137 млн- католики, 960 млн общее население Африки. Таким образом получаем цифру в 15% от всего населения Африки- или 36% от всех христианских конфессий. Но вот только нет данных о том (экстенсивных), что есть прямая связь с запретом на использование презервативов папой и ростом ВИЧ- инфицированных. Не указано количество механизма заражения населения с ВИЧ. Для сравнения- основное количество ВИЧ- инфицированных в России- наркоманы.
З.Ы. Ваши выводы- профанация.
Нашел еще любопытную статью:
  Священник обвинил Европу в геноциде африканцев

Презервативы, распространяемые в рамках кампании по борьбе с распространением СПИДа в странах Африки, намерено заражены вирусом иммунодефицита.

Такое обвинение выдвинул глава Католической церкви Мозамбика Франсиско Чимоио, говорящий, что ему известно, по меньшей мере, о 2 европейских странах, поставляющих зараженные СПИДом презервативы. Он также сообщил, что ряд антиретровирусных лекарств инфицирован с целью скорейшего уничтожения жителей африканского континента.

"Они хотят покончить с африканским народом. Это их программа. Они до сих пор хотят колонизировать нас. Если мы не позаботимся о своей безопасности, то вымрем в течение одного столетия", - уверен Франсиско Чимоио, считающий лучшим средством от распространения смертоносного заболевания воздержание.
Во как

(М.Вульф @ 07.09.2008 - время: 11:38) Ну конечно же, я совершенно забыл, что вы не обладаете профессиональными знаниями по медицинским вопросам
Может цифирки конкретные приведёте раз вы такой знающий. Сколько народу заразилось СПИДом и прочей дрянью по призывам папы. А сколько заразятмся у нас потому что предмет здоровый образ жизни признан РПЦ аморальным и вместо него вводят закон божий.

ак, констатация- столько католиков, столько ВИЧ- инфицированных. И на чем вы сделали вывод, что запрет папы на презервативы способствует распространению СПИДа? Добрый христианин запросто откажется от презерватива ибо это грех, но мало кто откажетсся от "потрахаЦЦа" по религиозным соображением или вам это неизвестно?

Во как Да уж. Урод в рясе. Впрочем он поступает так же как папа, старается чтобы прихожане не пользовались презервативами. Так что они плечом к плечу... Впрочем для глупых и необразованных такая ложь сойдёт.

(vegra @ 07.09.2008 - время: 14:54) (М.Вульф @ 07.09.2008 - время: 11:38) Ну конечно же, я совершенно забыл, что вы не обладаете профессиональными знаниями по медицинским вопросам
Может цифирки конкретные приведёте раз вы такой знающий. Сколько народу заразилось СПИДом и прочей дрянью по призывам папы. А сколько заразятмся у нас потому что предмет здоровый образ жизни признан РПЦ аморальным и вместо него вводят закон божий.

ак, констатация- столько католиков, столько ВИЧ- инфицированных. И на чем вы сделали вывод, что запрет папы на презервативы способствует распространению СПИДа? Добрый христианин запросто откажется от презерватива ибо это грех, но мало кто откажетсся от "потрахаЦЦа" по религиозным соображением или вам это неизвестно?
Странные у вас взгляды на здоровый образ жизни...
Я откажусь. И я не единственный.

https://www.newsru.com/religy/27oct2000/clonchrist.html
Американские христиане замыслили клонировать Иисуса Христа

В Америке устали ждать второго пришестия Христа

Представители 14 различных христианских деноминаций США разработали сенсационный научный проект "Второе пришествие", который представляет собой попытку "клонировать" Иисуса Христа. Об этом сообщает агентство "Благовест", ссылаясь на публикацию в газете "Комсомольская правда".

Энтузиасты, пишет газета, "уцепились за технологию клонирования как за шанс", чтобы возродить Иисуса в наше время и выяснить, способен ли Он творить все те чудеса, о которых рассказывается в Новом Завете. "Мы больше не можем полагаться на надежду и молитву, ожидая Христа. Чтобы спасти мир от греха, мы должны клонировать Иисуса! v заявил лидер группы Адам Парфрей. v У нас есть технология, чтобы возродить Его прямо сейчас, и нет никакой причины v ни моральной, ни юридической, ни библейской, v чтобы мы не могли сделать это".

(vegra @ 07.09.2008 - время: 15:58) https://www.newsru.com/religy/27oct2000/clonchrist.html
Американские христиане замыслили клонировать Иисуса Христа

В Америке устали ждать второго пришестия Христа

Представители 14 различных христианских деноминаций США разработали сенсационный научный проект "Второе пришествие", который представляет собой попытку "клонировать" Иисуса Христа. Об этом сообщает агентство "Благовест", ссылаясь на публикацию в газете "Комсомольская правда".

Энтузиасты, пишет газета, "уцепились за технологию клонирования как за шанс", чтобы возродить Иисуса в наше время и выяснить, способен ли Он творить все те чудеса, о которых рассказывается в Новом Завете. "Мы больше не можем полагаться на надежду и молитву, ожидая Христа. Чтобы спасти мир от греха, мы должны клонировать Иисуса! v заявил лидер группы Адам Парфрей. v У нас есть технология, чтобы возродить Его прямо сейчас, и нет никакой причины v ни моральной, ни юридической, ни библейской, v чтобы мы не могли сделать это".
С таким же успехом можно клонировать Эйнштейна и ждать прорыва в науке...
Баян.