Клонирование

В вопросе о клонировании пока слишком много бы. Для начало интересно я думаю все и верующим и атеистам посмотреть на успешно выращенного клона человека, причем выросшего лет ну скажем до 18 и посмотреть его жизнь со стороны, при том что все равно как личность она будет при всем желании отличаться от оригинала ибо как не крути особенности мышления и поведения в обществе зеркалньо не скопируешь. Далее, востребовано ли будет в ближайщее время полное воспроизведение конкретного человека? Наверное все таки пока цель это научиться эффективно клонировать органы человека для последующей их высокоэффективной трансплантации. А так, просто говорить об ожидаемом научном(читай атеистическом) ударе по авторитету церкви, увольте. Кто знает а вдруг клон учудит и сам станет верующим?

будет ли у него душа? будет ли он принят церковью как человек? или если происхождение "не Божественное", то и человеком он восприниматся не будет.. тогда кто он?

Появление души в теле это божественный процесс, труд которые не под силу человеку. Но если всё таки учёным удалось клонировать (то есть что бы появились на свёт с одинаковой внешностью) людей, но они были только похожи внешностью, но не душой она индивидуальна. Церковь против клонирования, так как считает введение ядра соматической клетки в лишенную ядра яйцеклетку, то есть клонирование - это "самовольное творение жизни", и
разрушение стоклеточной пятидневной бластоцисты - это "убийство живого существа", Можно это сравнить и с обортом в некотором роде..

Процетирую одну из статей

Исходя из этого, создание нового человеческого тела не может в принципе отвергаться как неэтическое. Разговоры о том, что люди зазнались и берут на себя функции "бога", абсолютно несостоятельны, так как "бог" не создавал физические тела - это делали, делают и будут делать сами люди.

Бог создал возможность для того, чтобы появился человек. Именно его заслуга только в том, что он способствовал тому, чтобы в условиях реальности смогли организовываться тела и души, составляющие людей.

(IRsA @ 17.08.2008 - время: 15:50) Появление души в теле это божественный процесс, труд которые не под силу человеку. Но если всё таки учёным удалось клонировать (то есть что бы появились на свёт с одинаковой внешностью) людей, но они были только похожи внешностью, но не душой она индивидуальна. Церковь против клонирования, так как считает
Совсем недавно считалась, что внешность это тоже от бога. Врачи развеяли это утверждение. Клонирование людей сразу поставит перед церковью ряд сложных проблем. Например как определить наличие души. Или сравнение душ на идентичность. Впрочем я думаю зря она боится. Большинству верующих эти проблемы до фонаря.

Строго говоря любое вмешательство в окружающую среду или тело человека - уже есть попытка взять на себя функцию Бога. Бог создал человека и вселенную совершенными не так ли?, тогда нехрен во все это лезть))

(Anubiss @ 26.08.2008 - время: 11:49) Строго говоря любое вмешательство в окружающую среду или тело человека - уже есть попытка взять на себя функцию Бога. Бог создал человека и вселенную совершенными не так ли?, тогда нехрен во все это лезть))
Формально вы правы, но времена изменились, учёных уже не тащат на костры. Попы понимают что если они начнут проповедовать о вреде прогресса, то верующие их не поймут, вот им и остаётся выступать только в самых крайних случаях.

(Anubiss @ 26.08.2008 - время: 11:49) Строго говоря любое вмешательство в окружающую среду или тело человека - уже есть попытка взять на себя функцию Бога. Бог создал человека и вселенную совершенными не так ли?, тогда нехрен во все это лезть))
Мягко выражаясь, если бы мы не влазили в божью функцию по выведению высокопродуктивных сортов животных и растений, то нам бы нечего было кушать. Так что у Бога два варианта: либо манну небесную давай, либо потеснись.

(Гадкий Крыс @ 26.08.2008 - время: 11:59) Мягко выражаясь, если бы мы не влазили в божью функцию по выведению высокопродуктивных сортов животных и растений, то нам бы нечего было кушать. Так что у Бога два варианта: либо манну небесную давай, либо потеснись.
Зачем же столь категорично, просто перед человеком никогда не стоит вопрос, что выбрать: Затрачивать дополнительные усилия для получения еды и мат ценностей или или делать то, что по мнению попов исключительно божье дело.

(vegra @ 26.08.2008 - время: 12:05) (Гадкий Крыс @ 26.08.2008 - время: 11:59) Мягко выражаясь, если бы мы не влазили в божью функцию по выведению высокопродуктивных сортов животных и растений, то нам бы нечего было кушать. Так что у Бога два варианта: либо манну небесную давай, либо потеснись.
Зачем же столь категорично, просто перед человеком никогда не стоит вопрос, что выбрать: Затрачивать дополнительные усилия для получения еды и мат ценностей или или делать то, что по мнению попов исключительно божье дело.
И что у нас считается исключительно Божьим делом? В своё время боль считалась Божьим делом, и обезбаливание во время хирургических операций порицалось, как вмешательство в это Божье Дело.

(Гадкий Крыс @ 26.08.2008 - время: 16:59) И что у нас считается исключительно Божьим делом? В своё время боль считалась Божьим делом, и обезбаливание во время хирургических операций порицалось, как вмешательство в это Божье Дело.
Совершенно верно, попы сдают позиции. За 2000 лет попы не смогли предложить ничего конструктивного и эфективного. БОльшая часть христиан давно жтвёт без оглядки на попов и бога.

(vegra @ 26.08.2008 - время: 19:54) (Гадкий Крыс @ 26.08.2008 - время: 16:59) И что у нас считается исключительно Божьим делом? В своё время боль считалась Божьим делом, и обезбаливание во время хирургических операций порицалось, как вмешательство в это Божье Дело.
Совершенно верно, попы сдают позиции. За 2000 лет попы не смогли предложить ничего конструктивного и эфективного. БОльшая часть христиан давно жтвёт без оглядки на попов и бога.
Богу-богово, а цезарю-цезарево, церковь должна думать о душах паствы, а не лезть в светские дела. Политика и церковь несовместимы.

(dedO'K @ 26.08.2008 - время: 23:36) Богу-богово, а цезарю-цезарево, церковь должна думать о душах паствы, а не лезть в светские дела. Политика и церковь несовместимы.
Вашими бы устами...
Вот только РПЦ не может так не делать, не может не стяжать мат ценности.

(vegra @ 27.08.2008 - время: 00:56) (dedO'K @ 26.08.2008 - время: 23:36) Богу-богово, а цезарю-цезарево, церковь должна думать о душах паствы, а не лезть в светские дела. Политика и церковь несовместимы.
Вашими бы устами...
Вот только РПЦ не может так не делать, не может не стяжать мат ценности.
РПЦ, со времени своего образования- скорее партия(организующий фактор).

(dedO'K @ 27.08.2008 - время: 01:38) РПЦ, со времени своего образования- скорее партия(организующий фактор).
Неожиданная и интересная мысль. Вы не могли бы её развить?

(vegra @ 27.08.2008 - время: 02:43) (dedO'K @ 27.08.2008 - время: 01:38) РПЦ, со времени своего образования- скорее партия(организующий фактор).
Неожиданная и интересная мысль. Вы не могли бы её развить?
Церковь с самого начала служила элементом, сплачивающим народ на основе вероисповедания, а так же и брала на себя функции стабфонда и, в некоторых случаях, чиновничества. Но была ориентирована, главным образом, не на Русь, а на Византию.
Где то в двенадцатом, кажется(точно не помню) веке в Церкви произошёл мощный раскол, вплоть до устранения священнослужителей, ориентированных на Византию и тормозящих развитие русской государственности. Таким образом(пользуясь влиянием у населения и почти поголовной грамотностью священнослужителей) церковь стала хранителем русских традиций и организатором народных масс.

(dedO'K @ 26.08.2008 - время: 23:36)
Богу-богово, а цезарю-цезарево, церковь должна думать о душах паствы, а не лезть в светские дела. Политика и церковь несовместимы.
+1 Совершенно согласен, было бы странным, если бы медики вдруг образовали комитет по исправлению обряда литургии и указывали бы Патриархии на неточности перевода греческих источников, не так ли? А вот обратная ситуация почему-то никого не удивляет. Церковь берет на себя смелость утверждать, что то или иное медицинское действие - аборт, ЭКО, клонирование итп. - якобы нарушает божий замысел и должно быть повсеместно запрещено. Вы запрещайте сколько влезет, но для воцерковленных, а не для всех! "Если считаешь себя православным христианином, то тебе не рекомендуется делать то-то и то-то". Это было бы вполне логично и не вызывало бы отторжения в обществе. А вот когда на себя берут роль универсального нравственного судьи, втч. и для атеистов и для сатанистов и для буддистов - это раздражает.
Еще забавно смотреть как появляются, к примеру, "православные психиатры", отстаивающие право на существование некой особой православной психиатрии как науки. Эдак мы скоро дойдем до "православной геометрии".

(dedO'K @ 27.08.2008 - время: 10:47) Церковь с самого начала служила элементом, сплачивающим народ на основе вероисповедания, а так же и брала на себя функции стабфонда и, в некоторых случаях, чиновничества. Но была ориентирована, главным образом, не на Русь, а на Византию.
Где то в двенадцатом, кажется(точно не помню) веке в Церкви произошёл мощный раскол, вплоть до устранения священнослужителей, ориентированных на Византию и тормозящих развитие русской государственности. Таким образом(пользуясь влиянием у населения и почти поголовной грамотностью священнослужителей) церковь стала хранителем русских традиций и организатором народных масс.
Христианство само сплотиться никак не может куда ей кого-то сплачивать. Приняв христианство русы перестали расширять свои владения перестали нападать на Византию зато продолжили внутренние распри с удвоенной силой. В результате 300 летнее ИГО. Однако монголы понимали, что церковь их друг, они ввели строгие законы в защиту церкви, освободили от дани.
Церковь помогало устанавливать рабовладение на Руси и сама была крупнейшим рабовладельцем
Насчёт традиций... Не смешите. РПЦ даже не боролась толком с язычеством. Например мало кто знает ка попы называют Масленицу. И мало кто из христиан знает что ночь на Ивана Купалу это не христианский праздник.

(vegra @ 28.08.2008 - время: 21:00) Христианство само сплотиться никак не может куда ей кого-то сплачивать. Приняв христианство русы перестали расширять свои владения перестали нападать на Византию зато продолжили внутренние распри с удвоенной силой. В результате 300 летнее ИГО.  Однако монголы понимали, что церковь их друг, они ввели строгие законы в защиту церкви, освободили от дани.
Церковь помогало устанавливать рабовладение на Руси и сама была крупнейшим рабовладельцем
Насчёт традиций... Не смешите. РПЦ даже не боролась толком с язычеством. Например мало кто знает ка попы называют Масленицу. И мало кто из христиан знает что ночь на Ивана Купалу это не христианский праздник.
Умные дипломаты византийцы, понимая что силенок не хватит победить русов в бою заслали им идеологическое оружие страшной силы христианство? Ох уж мне эти истории про расцвет дохристианских славян. Красиво и интересно читать ,не спорю. Только вот неужели одной лишь затуманенной верой головой можно объяснить всегдашнее желание опказать в Древней Руси соседу геополитический кукиш? Как же знаем, не люди виноваты ,а идеология. И это при том что у нас не было такой четко организованной и мощной инквизиции как в Европе? Что тогда? Интересно. Одно из двух: либо жили бы как в Европе либо преодолев все препятствия и пленение умов продолжали бы валять ваньку и дальше.
Так видимо и будет с клонированием. Ну встанет церковь против, ну и что? История показывала ,что и тут будет некий симбиоз догматов и жизненных реалий.

(Atticus Finch @ 29.08.2008 - время: 17:10) Умные дипломаты византийцы, понимая что силенок не хватит победить русов в бою заслали им идеологическое оружие страшной силы христианство? Ох уж мне эти истории про расцвет дохристианских славян. Красиво и интересно читать ,не спорю. Только вот неужели одной лишь затуманенной верой головой можно объяснить всегдашнее желание опказать в Древней Руси соседу геополитический кукиш?
Конечно это только гипотеза, как собственно и остальные гипотезы о приходе христианства на Русь. Тем не менее одним врагом, пусть и не самым сильным у Византии стало меньше.

Так видимо и будет с клонированием. Ну встанет церковь против, ну и что? Церковь уже давно не особо возражает против прогресса, сама его плодами пользуется. Глядишь тоже кого клонировать захотят, вон в её арсенале сколько мощщей.

(vegra @ 28.08.2008 - время: 22:00) (dedO'K @ 27.08.2008 - время: 10:47) Церковь с самого начала служила элементом, сплачивающим народ на основе вероисповедания, а так же и брала на себя функции стабфонда и, в некоторых случаях, чиновничества. Но была ориентирована, главным образом, не на Русь, а на Византию.
Где то в двенадцатом, кажется(точно не помню) веке в Церкви произошёл мощный раскол, вплоть до устранения священнослужителей, ориентированных на Византию и тормозящих развитие русской государственности. Таким образом(пользуясь влиянием у населения и почти поголовной грамотностью священнослужителей) церковь стала хранителем русских традиций и организатором народных масс.
Христианство само сплотиться никак не может куда ей кого-то сплачивать. Приняв христианство русы перестали расширять свои владения перестали нападать на Византию зато продолжили внутренние распри с удвоенной силой. В результате 300 летнее ИГО. Однако монголы понимали, что церковь их друг, они ввели строгие законы в защиту церкви, освободили от дани.
Церковь помогало устанавливать рабовладение на Руси и сама была крупнейшим рабовладельцем
Насчёт традиций... Не смешите. РПЦ даже не боролась толком с язычеством. Например мало кто знает ка попы называют Масленицу. И мало кто из христиан знает что ночь на Ивана Купалу это не христианский праздник.
Ну, во первых, боролась и жёстко...Причём борьба направлена была, главным образом, против знати, в том числе и духовной, покоряемых или ассимилируемых народов.
Старая Церковь сплотила такие "неуживчивые" народы, как древляне и биринджи, не говоря уж о более близких по крови. Не надо забывать, что славян, как таковых, на Руси было мало, а русов и того меньше. А единая церковь объединила всех в единый народ. Идеология.

(dedO'K @ 29.08.2008 - время: 23:00) Ну, во первых, боролась и жёстко...Причём борьба направлена была,

Вы сами то не шаря по сети знаете тайное поповское название Масленицы?
Тайное не потому что его скрывают, наоборот вот только православным на это .... с высокой колокольни, как впрочем и на заповеди.

А единая церковь объединила всех в единый народ. Идеология. Да результат очень порадовал Орду