Гомосексуальность

(Oleg65 @ 03.02.2010 - время: 07:41) Для меня достаточно библейских текстов и фактов.Если церковь - тело Христово, а отцов у церкви много, то сколько же семени в это тело засеяно?Не стала ли такая церковь блудницей из Откровения?
То о чем Вы про домашних пишите - я уже комментировал.Обратите внимание на перечисленных членов семьи в тексте и поймете.Опять о ЛЮБВИ и опять о праве выбора.Долгие века родители решали с кем их детям вступать в брак.Причем брачный возраст был - как у подростков.Так вот и о праве выбора ЛЮБИМЫХ те слова.И неизбежном противостоянии.Не приданным меряется любовь людей.Далеко не приданным.Христианин не пойдет на сделку.Только любовью решаются все вопросы правильно.Даже, когда речь о любви чувственной.И тяжела христианская борьба за СВОЮ любовь.Очень сложно соблюсти баланс любви к Богу, к ближним и самому себе.Поэтому неизбежны и противостояния между близкими.Особенно, когда они далеки от христианства. Православия,которое долгие годы регулировало семейные отношения - тому пример.Да и к обсуждаемой теме это тоже имеет отношение.Уж геям такое противостояние за право любить и быть любимыми и стать одной душой знакомо до реальной крови.....И только христианство дает путь и шанс.Даже ценой противостояния.В том числе и с взлелеяной православием гомофобией.
"Он пел разлуку и печаль, и нечто, и туманну даль" Олег, я же говорю, он эти слова сказал конкретным людям, о конкретных людях, по конкретному поводу, что положило начало очень важной традиции в христианстве. Вы же опять начали плести кружева собственного понимания собственного же толкования собственного же евангелия.

(Эрт @ 02.02.2010 - время: 22:09) (монархист @ 02.02.2010 - время: 20:57) ааааа...! надоело!!!!
Смирение, брат мой, проявляй смирение...
смирение - это как-то слишком по-гейски

(dedO'K @ 03.02.2010 - время: 11:13) . Вы же опять начали плести кружева собственного понимания собственного же толкования собственного же евангелия.
А Вы считатете правильным плести кружева чужого понимания и толкования какого-то чужого евангелия?
В этом я прост : не люблю мудрствования лукаые и недостоверный.
То что православные ссылаются на какие-то предания моего доверия не увеличивает.Изучал я как-то в филологии одно направление : устное народное творчество.И с интересом наблюдал как реальные исторические персонажи в преданиях из поколения в поколение прибавляли в росте и силе.Через 100 лет реальная пудовая булава превращалась в былинную стопудовую.Иного при устной передачи информации не происходило.Помните игру в испорченный телефон?Веков не надо.Возьмите человек пять и поймете, что сказалиВы и что получилось на выходе - у последнего игрока.Вот это последнее и есть предание о сказанном Вами.

(Oleg65 @ 03.02.2010 - время: 18:05) (dedO'K @ 03.02.2010 - время: 11:13) . Вы же опять начали плести кружева собственного понимания собственного же толкования собственного же евангелия.
А Вы считатете правильным плести кружева чужого понимания и толкования какого-то чужого евангелия?
В этом я прост : не люблю мудрствования лукаые и недостоверный.
То что православные ссылаются на какие-то предания моего доверия не увеличивает.Изучал я как-то в филологии одно направление : устное народное творчество.И с интересом наблюдал как реальные исторические персонажи в преданиях из поколения в поколение прибавляли в росте и силе.Через 100 лет реальная пудовая булава превращалась в былинную стопудовую.Иного при устной передачи информации не происходило.Помните игру в испорченный телефон?Веков не надо.Возьмите человек пять и поймете, что сказалиВы и что получилось на выходе - у последнего игрока.Вот это последнее и есть предание о сказанном Вами.
То сказки, а это духовная практика поколений, многих поколений моих предков. И то, что она существует веками, и то, что она сделала для нас, как то больше вызывает доверие, чем ваше прочтение какой то новой ВАШЕЙ библии. Тем более, с чего вы решили, что ваше христианство, не основанное ни на чём, правильнее учения Христа, основанного на реально существующих Законах Божьих? Или вы где то нашли "неиспорченное телефоном" евангелие? А то и с "испорченным" Святоотеческим Писанием(не говоря уж о Предании) вы знакомы только понаслышке.

(Хотен @ 03.02.2010 - время: 16:13) (Эрт @ 02.02.2010 - время: 22:09) (монархист @ 02.02.2010 - время: 20:57) ааааа...! надоело!!!!
Смирение, брат мой, проявляй смирение...
смирение - это как-то слишком по-гейски
Скорее уж по неправедному. Христианские добродетели- кротость и смирение пред Господом, но не пред лицом греха. Тут скорее, нужно к терпению призывать, тоже не последняя христианская добродетель.

(dedO'K @ 03.02.2010 - время: 18:39) Скорее уж по неправедному. Христианские добродетели- кротость и смирение пред Господом, но не пред лицом греха. Тут скорее, нужно к терпению призывать, тоже не последняя христианская добродетель.
Красивая фраза. Надо запомнить.
Когда кто-нибудь будет ругаться, я назову его какой-нибудь сволочью или чмом и скажу, что как истинных христианин не смог явить смирение пред лицом греха злоречивости.
Вот где настоящие кружева.

И опять характерный лейтмотив - наше понимание истинное и всё тут, а ваше не истинное и тоже и всё тут.)
Благостно здесь..)

(dedO'K @ 03.02.2010 - время: 18:34) (Oleg65 @ 03.02.2010 - время: 18:05) (dedO'K @ 03.02.2010 - время: 11:13) . Вы же опять начали плести кружева собственного понимания собственного же толкования собственного же евангелия.
А Вы считатете правильным плести кружева чужого понимания и толкования какого-то чужого евангелия?
В этом я прост : не люблю мудрствования лукаые и недостоверный.
То что православные ссылаются на какие-то предания моего доверия не увеличивает.Изучал я как-то в филологии одно направление : устное народное творчество.И с интересом наблюдал как реальные исторические персонажи в преданиях из поколения в поколение прибавляли в росте и силе.Через 100 лет реальная пудовая булава превращалась в былинную стопудовую.Иного при устной передачи информации не происходило.Помните игру в испорченный телефон?Веков не надо.Возьмите человек пять и поймете, что сказалиВы и что получилось на выходе - у последнего игрока.Вот это последнее и есть предание о сказанном Вами.
То сказки, а это духовная практика поколений, многих поколений моих предков. И то, что она существует веками, и то, что она сделала для нас, как то больше вызывает доверие, чем ваше прочтение какой то новой ВАШЕЙ библии. Тем более, с чего вы решили, что ваше христианство, не основанное ни на чём, правильнее учения Христа, основанного на реально существующих Законах Божьих? Или вы где то нашли "неиспорченное телефоном" евангелие? А то и с "испорченным" Святоотеческим Писанием(не говоря уж о Предании) вы знакомы только понаслышке.
Вы хотите сказать, что библия, которую я читаю и по которой сверяю свои ориентиры отличается от Вашей?Так я достаточно часто привожу цитаты.Сверьте со своей...

(Эрт @ 03.02.2010 - время: 19:49) (dedO'K @ 03.02.2010 - время: 18:39) Скорее уж по неправедному. Христианские добродетели- кротость и смирение пред Господом, но не пред лицом греха. Тут скорее, нужно к терпению призывать, тоже не последняя христианская добродетель.
Красивая фраза. Надо запомнить.
Когда кто-нибудь будет ругаться, я назову его какой-нибудь сволочью или чмом и скажу, что как истинных христианин не смог явить смирение пред лицом греха злоречивости.
Вот где настоящие кружева.

И опять характерный лейтмотив - наше понимание истинное и всё тут, а ваше не истинное и тоже и всё тут.)
Благостно здесь..)
Опять таки, смирения пред грехом проявлять не стоит, но о терпении опять забыли, а еще нужна христианская любовь, а что это такое- я уже объяснял.

(Oleg65 @ 03.02.2010 - время: 19:55) (dedO'K @ 03.02.2010 - время: 18:34) (Oleg65 @ 03.02.2010 - время: 18:05) (dedO'K @ 03.02.2010 - время: 11:13) . Вы же опять начали плести кружева собственного понимания собственного же толкования собственного же евангелия.
А Вы считатете правильным плести кружева чужого понимания и толкования какого-то чужого евангелия?
В этом я прост : не люблю мудрствования лукаые и недостоверный.


Вы хотите сказать, что библия, которую я читаю и по которой сверяю свои ориентиры отличается от Вашей?Так я достаточно часто привожу цитаты.Сверьте со своей...
Видите ли, Олег, вы противоречите сами себе: у вас есть ваше евангелие, у меня- "чужое" Благовествование(оно и понятно, ведь его писал не я). Теперь вы пытаетесь доказать, что автор Святого Благовествования- вы?

(dedO'K @ 04.02.2010 - время: 05:29)

Вы хотите сказать, что библия, которую я читаю и по которой сверяю свои ориентиры отличается от Вашей?Так я достаточно часто привожу цитаты.Сверьте со своей...
Видите ли, Олег, вы противоречите сами себе: у вас есть ваше евангелие, у меня- "чужое" Благовествование(оно и понятно, ведь его писал не я). Теперь вы пытаетесь доказать, что автор Святого Благовествования- вы?
Интересно, где и в чем Вы увидели такую попытку и , тем паче, мои доказательства ?Кажется я больше призываю к серьезному анализу значения написанных слов для более правильного понимания.....

(Oleg65 @ 04.02.2010 - время: 06:37)

Вы хотите сказать, что библия, которую я читаю и по которой сверяю свои ориентиры отличается от Вашей?Так я достаточно часто привожу цитаты.Сверьте со своей...
Видите ли, Олег, вы противоречите сами себе: у вас есть ваше евангелие, у меня- "чужое" Благовествование(оно и понятно, ведь его писал не я). Теперь вы пытаетесь доказать, что автор Святого Благовествования- вы?
Интересно, где и в чем Вы увидели такую попытку и , тем паче, мои доказательства ?Кажется я больше призываю к серьезному анализу значения написанных слов для более правильного понимания.....
Видите ли, Олег, в Благовествовании есть Нагорная проповедь, Заповеди христовы, общие слова, так сказать. Но есть слова, сказанные по конкретному поводу. И применять их нужно только в таком же понимании. Иначе это будет еще одна заповедь христова, что не соответствует действительности и ведет к заблуждению.

Вы меня призываете к тому, к чему я призываю давно и не очень успешно?И не только в этой теме....Неужели непонятно, что я о том и талдычу?У библейских слов 2500 направлений, которые зовут себя христианскими.Поэтому и проверяю...Мне в игольное ушко, а не в широкие врата хочется дорогу найти.К добру, пониманию, любви....И не только для себя...Я обойдусь и буду признателен ЛЮБОМУ приговору....Но простите, не Вашему....Ваше мнение для меня очень важно...Оно заставляет думать и искать...А свобода моей веры перед другими людьми и собраниями позволяет сомневаться в услышанном и прочитанном...
Даже, если Вы со мной не согласны - я искренне убежден, что Вы укрепили Ваши отношения с Богом.И мальчишки и девчонки, для которых проблема с ориентацией является предельно важным в жизни моментом прочитав наши споры станут лучше понимать и себя и Бога.....Поймите, что мы не друг с другом бьемся...Ни Вас, ни меня эта тема непосредственно не касается...Мы ищем путь примерения и любви с Богом для других...Я вижу этот путь таким, Вы за догмами православия этого пути почти не видите, кроме отречения....А это не так....
Более того - я не видел на религиозных ветках интернета такого искреннего и все-таки доброго спора на эту тему.А говорить надо.И спасать, открывать дорогу,а не казнить притянутыми за уши толкованиями....

(Oleg65 @ 04.02.2010 - время: 08:02) Вы меня призываете к тому, к чему я призываю давно и не очень успешно?И не только в этой теме....Неужели непонятно, что я о том и талдычу?У библейских слов 2500 направлений, которые зовут себя христианскими.Поэтому и проверяю...Мне в игольное ушко, а не в широкие врата хочется дорогу найти.К добру, пониманию, любви....И не только для себя...Я обойдусь и буду признателен ЛЮБОМУ приговору....Но простите, не Вашему....Ваше мнение для меня очень важно...Оно заставляет думать и искать...А свобода моей веры перед другими людьми и собраниями позволяет сомневаться в услышанном и прочитанном...
Даже, если Вы со мной не согласны - я искренне убежден, что Вы укрепили Ваши отношения с Богом.И мальчишки и девчонки, для которых проблема с ориентацией является предельно важным в жизни моментом прочитав наши споры станут лучше понимать и себя и Бога.....Поймите, что мы не друг с другом бьемся...Ни Вас, ни меня эта тема непосредственно не касается...Мы ищем путь примерения и любви с Богом для других...Я вижу этот путь таким, Вы за догмами православия этого пути почти не видите, кроме отречения....А это не так....
Более того - я не видел на религиозных ветках интернета такого искреннего и все-таки доброго спора на эту тему.А говорить надо.И спасать, открывать дорогу,а не казнить притянутыми за уши толкованиями....
Начнем с 2500 направлений: нет таких. Направление у всех одно- лицом к Господу(разумеется, тоталитарные секты и прочие "вывихи" в расчет не берем). А много их потому, что и не может быть одного христианства, как нет одного человечества. Есть народы, каждый из которых исполняет свою роль на Земле. И, согласно их роли и традиций, меняются и их духовные практики. Но Закон божий один на всех. И нельзя призывать к примирению с Господом. Примирение- это договор.Только к смирению перед ним. Господь- это мироздание, его законы и побуждение к развитию мироздания по этим законам. Мы, как часть этого мироздания и так же имеем свои жесткие законы развития. При чем, не только для человека или человечества, но и для государства, страны, народа и семьи(где семья- это не двое, сошедшиеся, чтоб наштамповать детей, но предки, мы и потомки, связанные в единое целое). И все в тесной взаимосвязи. Нет примирения. Можно только жить по этому закону, либо нарушить его. И тогда ты грешишь, а платят потомки, либо один грешит, а платят все.

Христос не был шизофреником.И не принес варианты христианства.Поэтому двух христианств быть не может.Есть христианство и варианты отступничества от него.Их очень много.Но это отступничство.

(Oleg65 @ 04.02.2010 - время: 19:51) Христос не был шизофреником.И не принес варианты христианства.Поэтому двух христианств быть не может.Есть христианство и варианты отступничества от него.Их очень много.Но это отступничство.
Тоесть, подлинное христианство- это чье? И где о нем можно узнать?

(dedO'K @ 06.02.2010 - время: 00:57) (Oleg65 @ 04.02.2010 - время: 19:51) Христос не был шизофреником.И не принес варианты христианства.Поэтому двух христианств быть не может.Есть христианство и варианты отступничества от него.Их очень много.Но это отступничство.
Тоесть, подлинное христианство- это чье? И где о нем можно узнать?
Христа.)))В библии.))))Правда за неточностями перевода, изменением значений за века многих слов работа предстоит нелегкая.Но легкого пути никто и не обещал.Вопросы, сомнения и заблуждения будут.Но есть возможность разговора с Богом (молитва).И на таком пути Ваши трудности будут оценены достойно.

(Oleg65 @ 06.02.2010 - время: 04:29) (dedO'K @ 06.02.2010 - время: 00:57) (Oleg65 @ 04.02.2010 - время: 19:51) Христос не был шизофреником.И не принес варианты христианства.Поэтому двух христианств быть не может.Есть христианство и варианты отступничества от него.Их очень много.Но это отступничство.
Тоесть, подлинное христианство- это чье? И где о нем можно узнать?
Христа.)))В библии.))))Правда за неточностями перевода, изменением значений за века многих слов работа предстоит нелегкая.Но легкого пути никто и не обещал.Вопросы, сомнения и заблуждения будут.Но есть возможность разговора с Богом (молитва).И на таком пути Ваши трудности будут оценены достойно.
Что то я уже потерялся: если Отцы Церкви для вас не авторитет, с чего вы решили, что Святое Писание искажено, а не написано ими же вне слов Исуса? Опираться вам придется только на автобиографию самого Исуса и только при личном общении с ним, причем, прижизненном. И без посредников, а с глазу на глаз.

Единственный смысл моего пребывания в этой теме - наглядно показать разницу между христианством, верой, религией с одной стороны и человеческими пороками с другой. Да, никто не совершенен, все мы хотим жить в более простом и понятном для нас мире. И естественно все мы хотим, чтобы всё было вокруг по-нашему. В каждом взрослом есть маленький ребёнок. Но ребёнок не может повелевать взрослым. Наши комплексы и ксенофобия не могут повелевать разумом. А если нет сил сопротивляться, то можно посеветовать запереться у себя в ванной и там заниматься ксенофобией.
Когда же человек, одуревший от своей гордыни, мнит свои взгляды единственно правильными, вещает не только от себя, но и от кого заблагорассудится и, что самое ужасное для меня, прикрывается таким великим учением как христианство, всё это приводит к гамме чувств от ступора до грусти и сожаления. Я даже молчу, что многих неопределившихся такое поведение может просто отвратить от христианства. Главное же, что хочу сказать, терять человеческий облик не должно никому. А прикрывать это какими-либо научными, этическими или религиозными доктринами - не должно вдвойне.

(Эрт @ 06.02.2010 - время: 16:07) Единственный смысл моего пребывания в этой теме - наглядно показать разницу между христианством, верой, религией с одной стороны и человеческими пороками с другой. Да, никто не совершенен, все мы хотим жить в более простом и понятном для нас мире. И естественно все мы хотим, чтобы всё было вокруг по-нашему. В каждом взрослом есть маленький ребёнок. Но ребёнок не может повелевать взрослым. Наши комплексы и ксенофобия не могут повелевать разумом. А если нет сил сопротивляться, то можно посеветовать запереться у себя в ванной и там заниматься ксенофобией.
Когда же человек, одуревший от своей гордыни, мнит свои взгляды единственно правильными, вещает не только от себя, но и от кого заблагорассудится и, что самое ужасное для меня, прикрывается таким великим учением как христианство, всё это приводит к гамме чувств от ступора до грусти и сожаления. Я даже молчу, что многих неопределившихся такое поведение может просто отвратить от христианства. Главное же, что хочу сказать, терять человеческий облик не должно никому. А прикрывать это какими-либо научными, этическими или религиозными доктринами - не должно вдвойне.
По нашему...По вашему...По ихнему..."Возлюби ближнего, как самого себя"..."Люблю" мужчину, потому что "не люблю" женщину...Скоро ваша хвалёная Европа запрётся поодиночке у себя в ванной и будет сетовать на "попранную демократию". Потому что для них свобода- прежде всего свобода от внутренней морали(одна сексуальная революция чего стоит). И народ с юга всё быстрее замещает народы севера. Потому что Европа хочет "свободы", она не хочет рожать, не хочет будущего. "Царство разума", из которого всё больше промышленности уходит на юго-восток, где и оседает. Им легче, они могут дольше покувыркаться, они с краю...А мы в центре. И сдесь личная свобода, а "после нас хоть потоп", не канает. Народ устанет- народ уйдёт. Не первый раз. Апокалипсис, знаете ли, не обязательно событие мирового масштаба мгновенного действия, он начинается с человека, переходит на народ и расползается по миру. И выживет тот народ, чей дух крепче, а не тот, где иди, куда хочешь.

dedO'K, это набор общих слов, написать который можно только наслушавшись какого-нибудь Дугина на голодный желудок.
Вы так и не отвитили на вопрос, почему можно оскорлять других людей. И не ответите...
Ладно, дискуссии нет никакой. Ведь у ваших идей нет будущего. Дикость и человеконенавистничесиво уходят в прошлое. И уделом останутся фантазии при наличии воспитания, как у вас. Или при его отсутствии... в общем как у монрахиста.