Гомосексуальность

Тема разделена. Первый пост тут

Это уже не первый том. См. в архиве.

"Скорблю о тебе, брат мой Ионафан: ты был очень дорог для меня; любовь твоя была для меня превыше любви женской" (2-я Царств, 1: 26).

Последняя фраза стала крылатой и нередко истолковывается как указание на эротический характер дружбы Давида и Ионафана, но в подобных выражениях описывались едва ли не все героические дружбы. Библия говорит не просто о любви молодых людей, но подчеркивает, что Ионафан "заключил с Давидом союз". Это была типичная ритуализованная дружба, причем подчеркивается её духовное начало. О ценности дружбы много говорится и в Новом завете. "Нет больше той любви, как если кто положит душу за друзей своих" - говорит Иисус (Иоанн 15:13). Христос называет своих учеников друзьями: "Я уже не называю вас рабами. Ибо раб не знает, что делает господин его; но Я называю вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего" (Иоанн 15:15).

(монархист @ 24.01.2010 - время: 00:14) "Скорблю о тебе, брат мой Ионафан: ты был очень дорог для меня; любовь твоя была для меня превыше любви женской" (2-я Царств, 1: 26).

Последняя фраза стала крылатой и нередко истолковывается как указание на эротический характер дружбы Давида и Ионафана, но в подобных выражениях описывались едва ли не все героические дружбы. Библия говорит не просто о любви молодых людей, но подчеркивает, что Ионафан "заключил с Давидом союз". Это была типичная ритуализованная дружба, причем подчеркивается её духовное начало. О ценности дружбы много говорится и в Новом завете. "Нет больше той любви, как если кто положит душу за друзей своих" - говорит Иисус (Иоанн 15:13). Христос называет своих учеников друзьями: "Я уже не называю вас рабами. Ибо раб не знает, что делает господин его; но Я называю вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего" (Иоанн 15:15).
Это Вы пытаетесь доказать, что для Иисуса любовь к друзьям была приятней ласк женщины?Я не разделяю модных и глупых версий о гомосексуальности Христа.Появились целые трактаты на эту тему.Никак не ожидал увидеть Вас среди сторонников этих теорий.Нельзя кидаться в крайности.Иисус не был ни гомофобом, ни геем.То что он не осуждал гомосексуализм еще не значит, что он сам был геем.Впрочем, меня Вы, кажется, тоже успели в геи записать.Позволю себе нескромность - нас с Христом такие домыслы не портят))))

у Христа не было никакой гомосексуальности ...я вам говорю о том . что Давид и Ионофын не были содомитами ...мы .христиане, расцениваем это как дружбу и не более ...
кто хочет видеть чистое . тот видит чистое . кто желает увидеть гомосекс . тот его где угодно увидит ..

(монархист @ 24.01.2010 - время: 01:56) у Христа не было никакой гомосексуальности ...я вам говорю о том . что Давид и Ионофын не были содомитами ...мы .христиане, расцениваем это как дружбу и не более ...
кто хочет видеть чистое . тот видит чистое . кто желает увидеть гомосекс . тот его где угодно увидит ..
Конечно не были содомитами.Содомский грех - грех гордыни....Гомосекс к содомии имеет такое же отношение, как онанизм к Онану, а бузина к дядьке.
С чистотой и гигиеной у православия давние проблемы.....Повторю из последних новостей :В Иркутске 50 человек отравились святой водой.
Но согласен, кто хочет видеть чистое, тот видит чистое.Это перессказ известной библейской цитаты....
А кому хочется видеть грязь и мерзость, тому она мерещится даже в стерильном))))В психопатологии есть даже термин "комплекс грязных рук".А догматики веками обучены давить на психику, чтобы вызвать комплекс неполноценности

(Oleg65 @ 24.01.2010 - время: 03:19) В Иркутске 50 человек отравились святой водой.

Конечно потом выясниться, что все 50 были нераскаявшимися грешниками

Дружба - понятие сложное, дружба между двумя мужчинами всегда несет на себе некоторый отпечаток гомоэротичности, хотя далеко не всегда подразумевает секс.... но если говорить о ритуализирванной дружбе... ритуал, даже без совершения как-либо сексуальный дейсвтий, в некотором роде замена секса.

Oleg65 гл.20
30.Тогда сильно разгневался Саул на Ионафана и сказал ему : сын негодный и непокорный!Разве я не знаю, что ты подружился с сыном Иессеевым на срам себе и на срам матери твоей?
31.Ибо во все дни,доколе сын Иессеев будет жить на земле, не устоишь ни ты, ни царство твое; теперь же пошли и приведи его ко мне, ибо он обречен на смерть. явно не хвалит его Саул и не благословляет их союз :)

(Хотен @ 24.01.2010 - время: 10:10) (Oleg65 @ 24.01.2010 - время: 03:19) В Иркутске 50 человек отравились святой водой.

Конечно потом выясниться, что все 50 были нераскаявшимися грешниками

Дружба - понятие сложное, дружба между двумя мужчинами всегда несет на себе некоторый отпечаток гомоэротичности, хотя далеко не всегда подразумевает секс.... но если говорить о ритуализирванной дружбе... ритуал, даже без совершения как-либо сексуальный дейсвтий, в некотором роде замена секса.
"Отпечаток гомоэротичности"? Я тут полазил по порносайтам, по рассказам. Так вот, такой отпечаток у всего, что идёт через член, а не через чувства. Тогда любовь на нём и замыкается. Любишь детей или родителей- инцест, геронтофилия или педофилия, любишь друга- гомосексуализм, любишь домашнее животное- скотоложество, любишь женщину- секс. Это всё равно, что называть "мужским достоинством" член, доставшийся нам от стадных животных и к собственно мужскому достоинству отношения не имеющий. Замкнуло на члене, как "высшем проявлении любви". Ну или, у женщин, на передке. Материальное, так сказать, подтверждение.

насчет отравления якобы /Святой водой ....почитал я тут ....что интересно ....храм то этот стоит там уже десятилетия ....он действовал и в советское время . десятки раз там святили воду и никогда ничего подобного не было ...
Электронные СМИ, со слов пострадавших людей и сотрудников инфекционной больницы отмечают, что с симптомами отравления в стационар были доставлены только те люди, кто набирал Святую воду не в храме, а прямо из источника – и это даёт нам основания сделать предположение, что источник был отравлен уже ПОСЛЕ водосвятия. Кем и с какой целью это было сделано, выяснить теперь уже, к сожалению, вряд ли удастся. Вряд ли удастся и наказать совершивших это, воистину, дьявольское дело, земным властям. Но у Господа нашего – Свой Суд,


если это провокация . то страшно этим людям будет умирать ...ох как сташно .....

они там . в храме закачивали воду насосами из источника прямо в храм ...там и святили ...народу было много и нетерпеливые набирали прямо из проруби ...они то . и заболели ...

(dedO'K @ 24.01.2010 - время: 11:10) (Хотен @ 24.01.2010 - время: 10:10) (Oleg65 @ 24.01.2010 - время: 03:19) В Иркутске 50 человек отравились святой водой.

Конечно потом выясниться, что все 50 были нераскаявшимися грешниками

Дружба - понятие сложное, дружба между двумя мужчинами всегда несет на себе некоторый отпечаток гомоэротичности, хотя далеко не всегда подразумевает секс.... но если говорить о ритуализирванной дружбе... ритуал, даже без совершения как-либо сексуальный дейсвтий, в некотором роде замена секса.
"Отпечаток гомоэротичности"? Я тут полазил по порносайтам, по рассказам. Так вот, такой отпечаток у всего, что идёт через член, а не через чувства. Тогда любовь на нём и замыкается. Любишь детей или родителей- инцест, геронтофилия или педофилия, любишь друга- гомосексуализм, любишь домашнее животное- скотоложество, любишь женщину- секс. Это всё равно, что называть "мужским достоинством" член, доставшийся нам от стадных животных и к собственно мужскому достоинству отношения не имеющий. Замкнуло на члене, как "высшем проявлении любви". Ну или, у женщин, на передке. Материальное, так сказать, подтверждение.
Странное у Вас отношение к прекрасной части мужского тела - половому члену.Библейские традиции несколько отличаются от Ваших.Ветхозаветные клятвы приносились с прикосновением к половому члену того, кому клялись ("положи руку под рядно мое").Вульгаризация члена на порносайтах удивительным образом смыкается с самыми мерзкими ортодоксальными взглядами.Половой член - это одно из важнейших составляющих мужского достоинства.Правда, православие и к женскому лону относится с брезгливостью....Это не имеет НИКАКОГО подтверждения в христианстве.
Не смотрите мерзких порносайтов - они усиливают мерзость лжехристианства к тому прекрасному, что даровано Богом.Мерзость пред Господом не в члене, а в головах.Не от члена зависит чистота того, что Вы им делаете...Иногда поступки по отношению к женщине могут быть не меньшей мерзостью, чем и со скотом.Так что, прежде чем, как "присунуть"(термин -Ваш) хорошенько подумайте...Если уверены, что Ваши действия выражение любви, которая взаимна, смело продолжайте.Если - нет, то...остановите мерзость.....Даже , если "формально" все для Вас правильно.....

(монархист @ 24.01.2010 - время: 12:01) насчет отравления якобы /Святой водой ....почитал я тут ....что интересно ....храм то этот стоит там уже десятилетия ....он действовал и в советское время . десятки раз там святили воду и никогда ничего подобного не было ...
Электронные СМИ, со слов пострадавших людей и сотрудников инфекционной больницы отмечают, что с симптомами отравления в стационар были доставлены только те люди, кто набирал Святую воду не в храме, а прямо из источника – и это даёт нам основания сделать предположение, что источник был отравлен уже ПОСЛЕ водосвятия. Кем и с какой целью это было сделано, выяснить теперь уже, к сожалению, вряд ли удастся. Вряд ли удастся и наказать совершивших это, воистину, дьявольское дело, земным властям. Но у Господа нашего – Свой Суд,


если это провокация . то страшно этим людям будет умирать ...ох как сташно .....

они там . в храме закачивали воду насосами из источника прямо в храм ...там и святили ...народу было много и нетерпеливые набирали прямо из проруби ...они то . и заболели ...
Если в детском садике случаются отравления, то заболевших детей не спешат под суд отдавать, в отличие от воспитателей.И только Ваша православная логика исключает ответственность духовных пастырей....Виноваты, конечно, "дети" им доверившиеся))))

наша логика исключает возможность отравления Святой водой ! если люди отравились , то вода была несвятая ...а тут вопросы . была ли освящена вода правильно ? если да . то почему она стала несвятой? когда она стала несвятой? и далее множество версий ...самая простая из которых отравление воды сразу после водосвятия .....ведь те . кто брал воду в храме не отравились . отравились те . кто взял воду прямо из проруби ...

(монархист @ 24.01.2010 - время: 14:07) наша логика исключает возможность отравления Святой водой ! если люди отравились , то вода была несвятая ...а тут вопросы . была ли освящена вода правильно ? если да . то почему она стала несвятой? когда она стала несвятой? и далее множество версий ...самая простая из которых отравление воды сразу после водосвятия .....ведь те . кто брал воду в храме не отравились . отравились те . кто взял воду прямо из проруби ...
Дорогой монархист!Такая же логика сработала и в "Хромой лошади", вероятно.Но давайте эти нюансы продолжим обсуждать в теме о крещении.
Странно, что по теме топика Вы решили обсудить только пару строк из приведенной цитаты....То что царство не устоит - можно еще не связывать с гомосексуализмом.Но вот то, что не устоит сам библейский персонаж - более чем прозрачно.....Да и не скрывается в тескте, что они и не стремились устоять друг перед другом.....Скорее наоборот)))))

я сказал как христианство понимает эту дружбу ...именно как дружбу ...обрядовую ...тогда была в почете именно обрядовая ...братская любовь ...это нормально ...сказано ..нет выше любви чем положить голову за други своя ..!
кто хочет видеть здесь гомосекс . тот увидит ..каждый смотит через свою призму

Господа, зачем вы тему о высоких мужских отношениях превратили в обсуждение проблем пития святой воды неосвящённым ртом?
Флуд - это грех.

(Эрт @ 24.01.2010 - время: 21:38) Господа, зачем вы тему о высоких мужских отношениях превратили в обсуждение проблем пития святой воды неосвящённым ртом?
Флуд - это грех.
Это скорей православные параллели))))Логика православия уважаемого монархиста непробиваема....Виноват хлебнувший от такой веры)))))

(монархист @ 24.01.2010 - время: 15:24) я сказал как христианство понимает эту дружбу ...именно как дружбу ...обрядовую ...тогда была в почете именно обрядовая ...братская любовь ...это нормально ...сказано ..нет выше любви чем положить голову за други своя ..!
кто хочет видеть здесь гомосекс . тот увидит ..каждый смотит через свою призму
Полностью согласен.Это вполне можно назвать братской любовью и дружбой....обрядовой....Некоторые патриархальные ортодоксы-папаши до сих пор кричат сыновьям-геям, что они делают срам матерям такими обрядами))))А секс....Ну он и у гетеросесуальных пар часть семейного обряда....Конечно это у геев не общепринятый гомосекс....Это часть обряда их братской любви....И только смотрящий через свою призму может увидеть мерзость....Но грех не у смотрящего, а у призмы))))))

Прошу вас ответить здесь https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=11841936

(dedO'K @ 24.01.2010 - время: 12:10)
"Отпечаток гомоэротичности"? Я тут полазил по порносайтам, по рассказам. Так вот, такой отпечаток у всего, что идёт через член, а не через чувства. Тогда любовь на нём и замыкается. Любишь детей или родителей- инцест, геронтофилия или педофилия, любишь друга- гомосексуализм, любишь домашнее животное- скотоложество, любишь женщину- секс. Это всё равно, что называть "мужским достоинством" член, доставшийся нам от стадных животных и к собственно мужскому достоинству отношения не имеющий. Замкнуло на члене, как "высшем проявлении любви". Ну или, у женщин, на передке. Материальное, так сказать, подтверждение.
Я всегда придерживался мнения, что люди у которых понятия любви и чести расположены в области паха, думкают этой самой паховой областью. Мужское достостинство, так же как и женское и вообще человеческое достоинство, никакого отношения к половым органам не имеет. Я собствено совершенно не про половые органы.
Любовь - чувство универсальное, но совершенно отвлеченное он наших бренных тел. Любовь - это духовная категория и дуржба без любви не возможна.
Дружба - это определенные отношения. Эти отношения не подразумевают секс, более того, как правило его исключают. Секс обычно приводит к разрушению дружбы и построению качественно новых отношений.
Отстутствие секусального влечения к своему полу, вовсе не исключает эмоциональной, духовной близости. Подобное стремиться к подобному, мужчину влечет к мужчине - без всякого сексуального, с одним только социальным подтекстом.

а вот если гомосксуалист без партнера . тычет себе в зад различными предметами . здесь какая любовь?

(монархист @ 25.01.2010 - время: 22:16) а вот если гомосксуалист без партнера . тычет себе в зад различными предметами . здесь какая любовь?
Та же, что и если гетеросексуал без партнёрши тычется в разные предметы.
Причём тут ориентация?

ЗЫ Кстати в зад могут тыкаться и гетеросексуалы, эрогенная зона там может быть не только у геев.

И вот интересно монархисту на эти темы рассуждать...)