Гомосексуальность

(dedO'K @ 01.02.2010 - время: 18:49)
А по христиански все просто: возлюби ближнего, как самого себя. Потворствуешь своим слабостям- потворствуй чужим. Но не обижайся на девку, наградившую тебя срамной болезнью(издержки профессии) не обижайся на магазин, пропихнувший туфту(коммерция) не обижайся на солдат, покинувших поле боя или генерала, предавшего армию(тоже люди, жить хотят) не обижайся на вора(ну натура у него такая), прощай всех подряд. Нет, христианская любовь совсем другая, более естественная для человека
Дорогой dedO'K!Про воров и предателей-генералов - это Вы чье мнение привели?Не стоит путать всепрощение с попустительством.Я в теме об этом подробно изложил свое мнение.Дать алкашу на опохмелку(даже если он и сидит на паперти) - это грех попустительства, а не милосердие и прощение.Так что, не надо упрощать христианство - это опасный путь.

(Oleg65 @ 01.02.2010 - время: 20:02) (dedO'K @ 01.02.2010 - время: 18:49)
А по христиански все просто: возлюби ближнего, как самого себя. Потворствуешь своим слабостям- потворствуй чужим. Но не обижайся на девку, наградившую тебя срамной болезнью(издержки профессии) не обижайся на магазин, пропихнувший туфту(коммерция) не обижайся на солдат, покинувших поле боя или генерала, предавшего армию(тоже люди, жить хотят) не обижайся на вора(ну натура у него такая), прощай всех подряд. Нет, христианская любовь совсем другая, более естественная для человека
Дорогой dedO'K!Про воров и предателей-генералов - это Вы чье мнение привели?Не стоит путать всепрощение с попустительством.Я в теме об этом подробно изложил свое мнение.Дать алкашу на опохмелку(даже если он и сидит на паперти) - это грех попустительства, а не милосердие и прощение.Так что, не надо упрощать христианство - это опасный путь.
А надо ли усложнять? Все естественное просто. Возлюби ближнего, как самого себя. Любовь христианская- это ответственность, постоянство и, самое главное, строгость. И по отношению к себе, и по отношению к ближним, и по отношению к Богу.

(dedO'K @ 01.02.2010 - время: 19:44)
А надо ли усложнять? Все естественное просто. Возлюби ближнего, как самого себя. Любовь христианская- это ответственность, постоянство и, самое главное, строгость. И по отношению к себе, и по отношению к ближним, и по отношению к Богу.
Про "самое главное", если можно - поподробней.Я в том, что "строгость" самое главное очЕННО сумлеваюсь.Да и не очень понятно, что под строгостью Вы подразумеваете.Для кого-то разумная строгость в ежесубботнем истязании собственных детей, как у семьи Горького (Пешкова) было.Очень набожный был с плеткой....И попы не осуждали.Богоугодное дело творил синяками и кровопдтеками.Очень массовой была такая строгость с одобрения церкви.Та умудрилась даже инструкции писать, как лучше жену бить.Если Вы о такой религиозной строгости, то, вероятно, достать плетку и отстегать гея до потери пульса мы не можем только благодаря модераторам.На форуме и в жизни)))

(Oleg65 @ 01.02.2010 - время: 21:09) (dedO'K @ 01.02.2010 - время: 19:44)
А надо ли усложнять? Все естественное просто. Возлюби ближнего, как самого себя. Любовь христианская- это ответственность, постоянство и, самое главное, строгость. И по отношению к себе, и по отношению к ближним, и по отношению к Богу.
Про "самое главное", если можно - поподробней.Я в том, что "строгость" самое главное очЕННО сумлеваюсь.Да и не очень понятно, что под строгостью Вы подразумеваете.Для кого-то разумная строгость в ежесубботнем истязании собственных детей, как у семьи Горького (Пешкова) было.Очень набожный был с плеткой....И попы не осуждали.Богоугодное дело творил синяками и кровопдтеками.Очень массовой была такая строгость с одобрения церкви.Та умудрилась даже инструкции писать, как лучше жену бить.Если Вы о такой религиозной строгости, то, вероятно, достать плетку и отстегать гея до потери пульса мы не можем только благодаря модераторам.На форуме и в жизни)))
Христианская любовь это живое, неделимое состояние. Так что представляю себе эту картину: ежесуботняя порка детей, жены, родных, близких, соседей, просто прохожих, себя, любимого и иконы, как представителя Господа. Вы путаете строгость с жестокостью. А строгость- это требовательность, отсутствие того самого попустительства. В основном к себе и Богу.

олег..я всё больше убеждаюсь что выдуманная вами религия совершенно непохожа на христианство ...даже когда слова те же . суть совсем другая ...не мудрствуйте . а лучше читайте Святых отцов ..

(монархист @ 01.02.2010 - время: 21:04) олег..я всё больше убеждаюсь что выдуманная вами религия совершенно непохожа на христианство ...даже когда слова те же . суть совсем другая ...не мудрствуйте . а лучше читайте Святых отцов ..
Дорогой монархист!Спор в таком ключе не продуктивен.Я стараюсь свои утверждения мотивировать.У Вас чаще вижу толкование удобное Вам.Как , к примеру, слово содомит.Для меня человек подверженные безмерно греху гордыни, а у вас это почему-то гей....При этом, я кажется не отрицаю, что некоторые ваши взгляды являются вполне христианскими.Рекомендация читать Святых отцов для меня странна.Кажется Отец у нас один и называть других также -это сродни прелюбодеянию духовному.

(dedO'K @ 01.02.2010 - время: 20:59) Христианская любовь это живое, неделимое состояние. Так что представляю себе эту картину: ежесуботняя порка детей, жены, родных, близких, соседей, просто прохожих, себя, любимого и иконы, как представителя Господа. Вы путаете строгость с жестокостью. А строгость- это требовательность, отсутствие того самого попустительства. В основном к себе и Богу.
Надеюсь, что не путаю.После Вашего уточнения я с Вами вполне согласен.

и делали мерзости перед лицом моим . и увидев это я отверг их ....
Символизм Содома и Гоморры
А. Эти два города являются символами разврата и беззакония:
Бытие 18:20-21 «И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма». Римлянам 9:29 «И, как предсказал Исаия: если бы Господь Саваоф не оставил нам семени, то мы сделались бы, как Содом, и были бы подобны Гоморре».
Не смотря на то, что отрывок из книги Иезекииля 16:49 обвиняет Содом в гордости, эгоизме и праздности, главным грехом жителей Содома и Гоморры является гомосексуализм, который в Библии называется «мерзостью перед Господом» (Иезекииль 16:50). Точно таким же словом («мерзость») назван грех гомосексуализма в Левите 18:22 «Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость».
Гомосексуальные связи были общепринятыми взаимоотношениями у Хананеев – языческих племён и народов, населявших Ханаан. Опасаясь, что их греховный стиль жизни может быть заимствован евреями, Господь Бог, вводя Израильский народ в землю обетованную, заповедал ему уничтожить все эти народы, что они, кстати, не сделали. Но это будет намного позже описываемых событий. В Бытии 15:16, «мера беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась», но разврат двух городов в долине Сиддим – Содома и Гоморры – ужё перешёл все границы.

так что не надо ничего придумывать содомиты . это именно те кого и принято считать содомитами ....

(монархист @ 01.02.2010 - время: 21:22) и делали мерзости перед лицом моим . и увидев это я отверг их ....
Символизм Содома и Гоморры
А. Эти два города являются символами разврата и беззакония:
Бытие 18:20-21 «И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма». Римлянам 9:29 «И, как предсказал Исаия: если бы Господь Саваоф не оставил нам семени, то мы сделались бы, как Содом, и были бы подобны Гоморре».
Не смотря на то, что отрывок из книги Иезекииля 16:49 обвиняет Содом в гордости, эгоизме и праздности, главным грехом жителей Содома и Гоморры является гомосексуализм, который в Библии называется «мерзостью перед Господом» (Иезекииль 16:50). Точно таким же словом («мерзость») назван грех гомосексуализма в Левите 18:22 «Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость».
Гомосексуальные связи были общепринятыми взаимоотношениями у Хананеев – языческих племён и народов, населявших Ханаан. Опасаясь, что их греховный стиль жизни может быть заимствован евреями, Господь Бог, вводя Израильский народ в землю обетованную, заповедал ему уничтожить все эти народы, что они, кстати, не сделали. Но это будет намного позже описываемых событий. В Бытии 15:16, «мера беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась», но разврат двух городов в долине Сиддим – Содома и Гоморры – ужё перешёл все границы.

так что не надо ничего придумывать содомиты . это именно те кого и принято считать содомитами ....
Согласен, что содомиты - это содомиты.И их уничтожили за мерзость.Но геи то тут при чем?Только потому что Вам лично и Вашему православию так хочется?
Ну не причисляйте тогда себя к христианству.Христианство не передрегивает понятия, не делает невинных виноватыми.В чем Вы увидели в приведенных цитатах то, что присуще именно геям?

(монархист @ 01.02.2010 - время: 21:22) А. Эти два города являются символами разврата и беззакония:
Бытие 18:20-21 «И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма». Римлянам 9:29 «И, как предсказал Исаия: если бы Господь Саваоф не оставил нам семени, то мы сделались бы, как Содом, и были бы подобны Гоморре».
Где тут хоть слово про разврат??
А тем более про гомосексуальность...
Это уже на паранойю похоже...

Согласен, что содомиты - это содомиты.И их уничтожили за мерзость.Но геи то тут при чем?Только потому что Вам лично и Вашему православию так хочется?

так мерзостью же названы сексуальные отношения между мужчинами ...!!!неужели понять никак не можете? моему православию так хочется ? ....
В Новом Завете наиболее полная характеристика содомского греха дана апостолом Павлом в его Послании к Римлянам: "Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставивши естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства, так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, безразсудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы. Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют" (Рим. 1. 25-32).
Поскольку в Священном Писании открыта людям вечная Истина, нельзя думать, будто эти слова апостола Павла относятся к каким-то прошлым людям, а ныне всё обстоит по-иному. Нет, здесь каждое слово истинно и теперь, "ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою" (Рим. 1. 18).

или что , вам и апостол Павел не христианин? или в придуманном вами христианстве нет места апостолу Павлу?

в некоторых Церквях даже покаявшихся содомитов 20 лет не допускают до причастия ...это что . ?просто так что ли ?

(монархист @ 01.02.2010 - время: 22:31) Согласен, что содомиты - это содомиты.И их уничтожили за мерзость.Но геи то тут при чем?Только потому что Вам лично и Вашему православию так хочется?

так мерзостью же названы сексуальные отношения между мужчинами ...!!!неужели понять никак не можете? моему православию так хочется ? ....
В Новом Завете наиболее полная характеристика содомского греха дана апостолом Павлом в его Послании к Римлянам: "Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставивши естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства, так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, безразсудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы. Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют" (Рим. 1. 25-32).
Поскольку в Священном Писании открыта людям вечная Истина, нельзя думать, будто эти слова апостола Павла относятся к каким-то прошлым людям, а ныне всё обстоит по-иному. Нет, здесь каждое слово истинно и теперь, "ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою" (Рим. 1. 18).

или что , вам и апостол Павел не христианин? или в придуманном вами христианстве нет места апостолу Павлу?

в некоторых Церквях даже покаявшихся содомитов 20 лет не допускают до причастия ...это что . ?просто так что ли ?
Мы это уже обсуждали.Из приведенного только пара строк имеет отношение к теме и условное.Во-первых, это наказание Бога.И , во-вторых,для людей с обычной ориентацией действительно грех предаваться ДЛЯ НИХ противоестественному.Так же как лесбиянке спать с мужчиной.Применненый Вами способ цитирования, как раз выявляет, как случился подлог с сутью содомского греха.Так гордыня о которой шла речь была заменена в угоду чьей-то нездоровой психике на гомосексуалов.
Касательно последней строки Вашего поста : это и есть гомофобия.Как получилось, что мифический грех стал в православии более тяжким по отношению к грешнику нежели другие, которые Вы не раз приводили списком?

(Oleg65 @ 01.02.2010 - время: 22:12) (монархист @ 01.02.2010 - время: 21:04) олег..я всё больше убеждаюсь что выдуманная вами религия совершенно непохожа на христианство ...даже когда слова те же . суть совсем другая ...не мудрствуйте . а лучше читайте Святых отцов ..
Дорогой монархист!Спор в таком ключе не продуктивен.Я стараюсь свои утверждения мотивировать.У Вас чаще вижу толкование удобное Вам.Как , к примеру, слово содомит.Для меня человек подверженные безмерно греху гордыни, а у вас это почему-то гей....При этом, я кажется не отрицаю, что некоторые ваши взгляды являются вполне христианскими.Рекомендация читать Святых отцов для меня странна.Кажется Отец у нас один и называть других также -это сродни прелюбодеянию духовному.
Отец у нас один? А мой отец, получается, мне не отец? А отец моей жены? А святые отцы потому и отцы, что оставили нам духовное наследие, пройдя этим путём раньше нас. Странные у вас взгляды на христианство, Олег, да и на образ мыслей христианина.

(dedO'K @ 02.02.2010 - время: 10:22) (Oleg65 @ 01.02.2010 - время: 22:12) (монархист @ 01.02.2010 - время: 21:04) олег..я всё больше убеждаюсь что выдуманная вами религия совершенно непохожа на христианство ...даже когда слова те же . суть совсем другая ...не мудрствуйте . а лучше читайте Святых отцов ..
Дорогой монархист!Спор в таком ключе не продуктивен.Я стараюсь свои утверждения мотивировать.У Вас чаще вижу толкование удобное Вам.Как , к примеру, слово содомит.Для меня человек подверженные безмерно греху гордыни, а у вас это почему-то гей....При этом, я кажется не отрицаю, что некоторые ваши взгляды являются вполне христианскими.Рекомендация читать Святых отцов для меня странна.Кажется Отец у нас один и называть других также -это сродни прелюбодеянию духовному.
Отец у нас один? А мой отец, получается, мне не отец? А отец моей жены? А святые отцы потому и отцы, что оставили нам духовное наследие, пройдя этим путём раньше нас. Странные у вас взгляды на христианство, Олег, да и на образ мыслей христианина.
" И отцом себе не называйте никого на земле,ибо один у вас Отец....."(Матфея 23:9)
Православный прием размытия понятия, чтобы "примазаться" к божественному.
Есть у Вас папа, можно батя, родитель....Надо ввернуть в обращение слово, чтобы выглядеть поближе к Христу....ИМХО
Понимаю, что многое библейское странно для православия....

(Эрт @ 01.02.2010 - время: 22:00) (монархист @ 01.02.2010 - время: 21:22) А. Эти два города являются символами разврата и беззакония:
  Бытие 18:20-21 «И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма». Римлянам 9:29 «И, как предсказал Исаия: если бы Господь Саваоф не оставил нам семени, то мы сделались бы, как Содом, и были бы подобны Гоморре».
Где тут хоть слово про разврат??
А тем более про гомосексуальность...
Это уже на паранойю похоже...
Дорогой Эрт!Слово разврат имеет более широкое значение и касается не только сексуальных действий.Можно сидеть на попе ровно, но при этом иметь развращенный дух)))Это ближе к современным понятиям нравственности и морали.А это сфера не только секса)))

ааааа...! надоело!!!!

(монархист @ 02.02.2010 - время: 20:57) ааааа...! надоело!!!!
Смирение, брат мой, проявляй смирение...

(монархист @ 02.02.2010 - время: 20:57) ааааа...! надоело!!!!
Эта тема или лукавствование про многочисленных Отцов в православии?

(Oleg65 @ 02.02.2010 - время: 20:27) (Эрт @ 01.02.2010 - время: 22:00) (монархист @ 01.02.2010 - время: 21:22) А. Эти два города являются символами разврата и беззакония:
  Бытие 18:20-21 «И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма». Римлянам 9:29 «И, как предсказал Исаия: если бы Господь Саваоф не оставил нам семени, то мы сделались бы, как Содом, и были бы подобны Гоморре».
Где тут хоть слово про разврат??
А тем более про гомосексуальность...
Это уже на паранойю похоже...
Дорогой Эрт!Слово разврат имеет более широкое значение и касается не только сексуальных действий.Можно сидеть на попе ровно, но при этом иметь развращенный дух)))Это ближе к современным понятиям нравственности и морали.А это сфера не только секса)))
Вот тут согласен. Грех, даже вырванный из общего греха прелюбодеяния или блуда- все равно грех. И он так же естественен для служащего ему, как наркотик для наркомана, воровство для вора или мздоимство для стяжателя.А тяжесть такого "естества" в том, что слабнет надежда на спасение у окружающих. А про "отцов": ну читайте вы Благовествование, раз взялись о нем рассуждать. Исус так же сказал, что враги человеку домашние его. И его слова- истина. Вот только по какому поводу он все это говорил?

Для меня достаточно библейских текстов и фактов.Если церковь - тело Христово, а отцов у церкви много, то сколько же семени в это тело засеяно?Не стала ли такая церковь блудницей из Откровения?
То о чем Вы про домашних пишите - я уже комментировал.Обратите внимание на перечисленных членов семьи в тексте и поймете.Опять о ЛЮБВИ и опять о праве выбора.Долгие века родители решали с кем их детям вступать в брак.Причем брачный возраст был - как у подростков.Так вот и о праве выбора ЛЮБИМЫХ те слова.И неизбежном противостоянии.Не приданным меряется любовь людей.Далеко не приданным.Христианин не пойдет на сделку.Только любовью решаются все вопросы правильно.Даже, когда речь о любви чувственной.И тяжела христианская борьба за СВОЮ любовь.Очень сложно соблюсти баланс любви к Богу, к ближним и самому себе.Поэтому неизбежны и противостояния между близкими.Особенно, когда они далеки от христианства. Православия,которое долгие годы регулировало семейные отношения - тому пример.Да и к обсуждаемой теме это тоже имеет отношение.Уж геям такое противостояние за право любить и быть любимыми и стать одной душой знакомо до реальной крови.....И только христианство дает путь и шанс.Даже ценой противостояния.В том числе и с взлелеяной православием гомофобией.