Душа.Что мы называем этим словом?
mjo
Удален 2/15/2009, 5:07:17 AM
(Prohozhiy274 @ 14.02.2009 - время: 19:26) Но такая "жизнь"не имеет вектора и ,по сути,мышинная возня
Вы о жизни вообще, или конкретно о Вашей или моей?
Вы о жизни вообще, или конкретно о Вашей или моей?
Prohozhiy274
Мастер
2/15/2009, 7:18:22 AM
mjo 15.02.2009 - время: 02:07 Вы о жизни вообще, или конкретно о Вашей или моей?Конечно имеется ввиду смысл жизни вообще.Вопрос в том-случайное ли наше сушествование или закономерное?
mjo
Удален 2/15/2009, 10:19:59 AM
(Prohozhiy274 @ 15.02.2009 - время: 04:18) Конечно имеется ввиду смысл жизни вообще.Вопрос в том-случайное ли наше сушествование или закономерное?
Считаю, что случайно. Но конкретно на мою жизнь это мое понимание не оказало никокого влияния. У меня, например, давольно интересная жизнь и биография. Это мое мнение, но ведь это и моя жизнь. Тогда почему случайность существования должно оказывать влияние на жизнь других людей? А если оказывает, это значит, что все зависит не от смысла жизни вообще, а от каждого человека в частности.
Считаю, что случайно. Но конкретно на мою жизнь это мое понимание не оказало никокого влияния. У меня, например, давольно интересная жизнь и биография. Это мое мнение, но ведь это и моя жизнь. Тогда почему случайность существования должно оказывать влияние на жизнь других людей? А если оказывает, это значит, что все зависит не от смысла жизни вообще, а от каждого человека в частности.
Ардарик
Акула пера
2/15/2009, 10:33:17 AM
Даже упоминания от подполковника говорят что окажется в рае.А где упоминания об аде.Причем не апостолов от церкви а от апостолов от самого Христа.Я утверждаю что церковники придумали ад.Рай и где упоминается от Христа или Творец что вы где либо после смерти окажетесь вы не сможете указать.Единственно что сказано что после его второго пришедствия разделит на правых и левых.Так что и рай и ад вымысел церковников.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
vegra
Грандмастер
2/15/2009, 2:44:48 PM
(кроули-3649 @ 15.02.2009 - время: 07:33) Так что и рай и ад вымысел церковников.
Причём если ад выписан довольно живо и ярко учитывая любовь этой религии к насилию и жестокости. То рай выглядит весьма убого: души в белом бренчат на струнных и поют. По неясной причине эти скучные действия должны вызывать восторг
Причём если ад выписан довольно живо и ярко учитывая любовь этой религии к насилию и жестокости. То рай выглядит весьма убого: души в белом бренчат на струнных и поют. По неясной причине эти скучные действия должны вызывать восторг
DELETED
Акула пера
2/15/2009, 2:52:01 PM
кроули ....да Господь с вами ! где это я намекал о том что окажусь в раю ? я очень грешен .на мне такое есть .что упаси вас Бог! каюсь и надеюсь конечно .но сознаю что шансов у меня немного ....
вот ва о аде ....Христос сказал: “И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную” (Мф. 25, 46). Если этот стих связать с предыдущим “идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его” (Мф. 25, 41), то станет ясно, что ад отождествляется здесь с вечным огнем, который приготовлен не для человека, а для диавола и его ангелов.
Второе место Священного Писания, которое содержит слово ад, находится в послании евангелиста Иоанна: “Совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение (κολασε). Боящийся несовершенен в любви” (1 Ин. 4, 18). Конечно, здесь говорится об аде не как образе существования грешников после Второго Пришествия Христова, но как о состоянии мучения, которое чуждо любви и потому связано со страхом.
Кроме того, состояние ада передается в Священном Писании следующими словами и выражениями: “огонь вечный” (Мф. 25,41), “тьма внешняя” (Мф. 25, 30), “геенна огненная” (Мф. 5, 22) и так далее. Однако сейчас анализ этих выражений не является нашей задачей. Мы вернемся к ним в другой главе, когда будем рассматривать выводы, которые следует делать из учения Церкви и святых отцов о рае и аде.
вот ва о аде ....Христос сказал: “И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную” (Мф. 25, 46). Если этот стих связать с предыдущим “идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его” (Мф. 25, 41), то станет ясно, что ад отождествляется здесь с вечным огнем, который приготовлен не для человека, а для диавола и его ангелов.
Второе место Священного Писания, которое содержит слово ад, находится в послании евангелиста Иоанна: “Совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение (κολασε). Боящийся несовершенен в любви” (1 Ин. 4, 18). Конечно, здесь говорится об аде не как образе существования грешников после Второго Пришествия Христова, но как о состоянии мучения, которое чуждо любви и потому связано со страхом.
Кроме того, состояние ада передается в Священном Писании следующими словами и выражениями: “огонь вечный” (Мф. 25,41), “тьма внешняя” (Мф. 25, 30), “геенна огненная” (Мф. 5, 22) и так далее. Однако сейчас анализ этих выражений не является нашей задачей. Мы вернемся к ним в другой главе, когда будем рассматривать выводы, которые следует делать из учения Церкви и святых отцов о рае и аде.
vegra
Грандмастер
2/15/2009, 3:02:29 PM
(подполковник в отставке 1 @ 15.02.2009 - время: 11:52) кроули ....да Господь с вами ! где это я намекал о том что окажусь в раю ? я очень грешен .на мне такое есть .что упаси вас Бог! каюсь и надеюсь конечно .но сознаю что шансов у меня немного ....
вот ва о аде ....Христос сказал: “И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную” (Мф. 25, 46). Если этот стих связать с предыдущим “идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его” (Мф. 25, 41), то станет ясно, что ад отождествляется здесь с вечным огнем, который приготовлен не для человека, а для диавола и его ангелов.
Второе место Священного Писания, которое содержит слово ад, находится в послании евангелиста Иоанна: “Совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение (κολασε). Боящийся несовершенен в любви” (1 Ин. 4, 18). Конечно, здесь говорится об аде не как образе существования грешников после Второго Пришествия Христова, но как о состоянии мучения, которое чуждо любви и потому связано со страхом.
Кроме того, состояние ада передается в Священном Писании следующими словами и выражениями: “огонь вечный” (Мф. 25,41), “тьма внешняя” (Мф. 25, 30), “геенна огненная” (Мф. 5, 22) и так далее. Однако сейчас анализ этих выражений не является нашей задачей. Мы вернемся к ним в другой главе, когда будем рассматривать выводы, которые следует делать из учения Церкви и святых отцов о рае и аде.
Богатое воображение
С чего вы взяли, что это про ад?
вот ва о аде ....Христос сказал: “И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную” (Мф. 25, 46). Если этот стих связать с предыдущим “идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его” (Мф. 25, 41), то станет ясно, что ад отождествляется здесь с вечным огнем, который приготовлен не для человека, а для диавола и его ангелов.
Второе место Священного Писания, которое содержит слово ад, находится в послании евангелиста Иоанна: “Совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение (κολασε). Боящийся несовершенен в любви” (1 Ин. 4, 18). Конечно, здесь говорится об аде не как образе существования грешников после Второго Пришествия Христова, но как о состоянии мучения, которое чуждо любви и потому связано со страхом.
Кроме того, состояние ада передается в Священном Писании следующими словами и выражениями: “огонь вечный” (Мф. 25,41), “тьма внешняя” (Мф. 25, 30), “геенна огненная” (Мф. 5, 22) и так далее. Однако сейчас анализ этих выражений не является нашей задачей. Мы вернемся к ним в другой главе, когда будем рассматривать выводы, которые следует делать из учения Церкви и святых отцов о рае и аде.
Богатое воображение
С чего вы взяли, что это про ад? DELETED
Акула пера
2/15/2009, 3:28:59 PM
вегра...а что .о соседской пивной ?
vegra
Грандмастер
2/15/2009, 3:49:26 PM
(подполковник в отставке 1 @ 15.02.2009 - время: 12:28) вегра...а что .о соседской пивной ?
Пивнушка в которой я в последний раз пил пиво закрылась много лет назад, с тех пор не хожу.
А вы всегда задаёте... странные вопросы когда ответить не можете?
Пивнушка в которой я в последний раз пил пиво закрылась много лет назад, с тех пор не хожу.
А вы всегда задаёте... странные вопросы когда ответить не можете?
DELETED
Акула пера
2/15/2009, 4:13:20 PM
вегра.....ну там же сказано о аде 1 что непонятно?
vegra
Грандмастер
2/15/2009, 4:59:57 PM
(подполковник в отставке 1 @ 15.02.2009 - время: 13:13) вегра.....ну там же сказано о аде 1 что непонятно?
Непонятно откуда вы взяли что в ваших цитатах есть про ад если там даже такого слова нет.
Догадываетесь как должно выглядеть определение?
Ад - это... В аду- тото...
Непонятно откуда вы взяли что в ваших цитатах есть про ад если там даже такого слова нет.
Догадываетесь как должно выглядеть определение?
Ад - это... В аду- тото...
Углерод
Мастер
2/15/2009, 5:09:36 PM
А про муки вечные и скрежет зубов читали?
vegra
Грандмастер
2/15/2009, 5:11:16 PM
(Углерод @ 15.02.2009 - время: 14:09) А про муки вечные и скрежет зубов читали?
А нафига нематериальной душе зубы, она же не ест и не жуёт
А нафига нематериальной душе зубы, она же не ест и не жуёт
Углерод
Мастер
2/15/2009, 5:23:31 PM
А это аналогии душевных мук и страданий о невозможности ничего изменить.
vegra
Грандмастер
2/15/2009, 6:21:33 PM
(Углерод @ 15.02.2009 - время: 14:23) А это аналогии душевных мук и страданий о невозможности ничего изменить.
Слишком противоречивая религия, поэтому вам приходится каждый раз одно и тоже место то буквально понимать то иносказательно иначе что ни возьмётесь объяснять логично объяснить не сможете.
PS ИМХО пример непротиворечивой религии - греко-римские боги-олимпийцы
Слишком противоречивая религия, поэтому вам приходится каждый раз одно и тоже место то буквально понимать то иносказательно иначе что ни возьмётесь объяснять логично объяснить не сможете.
PS ИМХО пример непротиворечивой религии - греко-римские боги-олимпийцы
Углерод
Мастер
2/15/2009, 7:03:01 PM
Иисус говорит в основном притчами. И все приводит через аналогии. Он вынужден опускаться на наш уровень что-бы довести до нас правильное мировозрение.
Prohozhiy274
Мастер
2/15/2009, 10:05:24 PM
mjo 15.02.2009 - время: 07:19 Считаю, что случайно.... Это мое мнение, но ведь это и моя жизнь.Я уважаю Ваше мнение,но остаюсь при своем. Тогда почему случайность существования должно оказывать влияние на жизнь других людей? А если оказывает, это значит, что все зависит не от смысла жизни вообще, а от каждого человека в частности.Я считаю,что случайность существования не оказывает направленного влияния на жизнь.Оказывает влияние только закономерность,которая часто подтверждается невероятностью событий для индивида относительно совпадений.
vegra
Грандмастер
2/16/2009, 1:47:44 AM
(Углерод @ 15.02.2009 - время: 16:03) Иисус говорит в основном притчами. И все приводит через аналогии. Он вынужден опускаться на наш уровень что-бы довести до нас правильное мировозрение.
И где Христос про скрежет зубовный говорил?
Например один предаст другой отречётся или кто без греха пусть первый камень бросит. Не мир принёс но меч, торговцы прочь из храма. Не убий. Какие разночтения и аналогии всё предельно ясно и точно. это потом попы запутали чтобы торговать в храмах, убивать, судить, развязывать христианские войны
И где Христос про скрежет зубовный говорил?
Например один предаст другой отречётся или кто без греха пусть первый камень бросит. Не мир принёс но меч, торговцы прочь из храма. Не убий. Какие разночтения и аналогии всё предельно ясно и точно. это потом попы запутали чтобы торговать в храмах, убивать, судить, развязывать христианские войны
DELETED
Акула пера
2/16/2009, 11:55:02 PM
вегра....вот это слово (κολασε)..и означает ад !
Углерод
Мастер
2/17/2009, 12:39:27 AM
(vegra @ 15.02.2009 - время: 22:47) (Углерод @ 15.02.2009 - время: 16:03) Иисус говорит в основном притчами. И все приводит через аналогии. Он вынужден опускаться на наш уровень что-бы довести до нас правильное мировозрение.
И где Христос про скрежет зубовный говорил?
Например один предаст другой отречётся или кто без греха пусть первый камень бросит. Не мир принёс но меч, торговцы прочь из храма. Не убий. Какие разночтения и аналогии всё предельно ясно и точно. это потом попы запутали чтобы торговать в храмах, убивать, судить, развязывать христианские войны
А вот и про зубовный скрежет.
От Матфея. 8гл.
5 Когда же вошел Иисус в Капернаум, к Нему подошел сотник и просил Его:
6 Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко страдает.
7 Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его.
8 Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой;
9 ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
13 И сказал Иисус сотнику: иди, и, как ты веровал, да будет тебе. И выздоровел слуга его в тот час.
И где Христос про скрежет зубовный говорил?
Например один предаст другой отречётся или кто без греха пусть первый камень бросит. Не мир принёс но меч, торговцы прочь из храма. Не убий. Какие разночтения и аналогии всё предельно ясно и точно. это потом попы запутали чтобы торговать в храмах, убивать, судить, развязывать христианские войны
А вот и про зубовный скрежет.
От Матфея. 8гл.
5 Когда же вошел Иисус в Капернаум, к Нему подошел сотник и просил Его:
6 Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко страдает.
7 Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его.
8 Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой;
9 ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
13 И сказал Иисус сотнику: иди, и, как ты веровал, да будет тебе. И выздоровел слуга его в тот час.