Душа.Что мы называем этим словом?

(ufl @ 27.01.2008 - время: 17:17) (vegra @ 27.01.2008 - время: 16:52) Если есть некий реальный объект или явления то их всегда можно обнаружить.
Но для этого нужно время и определённые условия.
Всегда есть способы и не важно известны они людям или нет.То есть способ обнаружения души людям ПОКА не известен.
Массу народа умерло но ни одной души не обнаружено.Масса, огромная масса миллиарды миллиардов микробов умерло, пока не наступил 17й век и появились возможность и условия их обнаружения.

И сколько нужно для нахождения души? Веруны это постулируют, а не доказывают. Когда христианство было в силе за такой эксперимент убивали бы долго и мучительно.

Как вы себе представляете научный способ обнаружения нематериального объекта?Если на сегодняшний день нет способов, это не говорит о невозможности появления их в дальнейшем. Означает. У науки в приципе нет способов обнаруживать нематериальное.

Весьма простые опыты показывают что думает человек с помощью мозга.Да ну? Ну раз есть, то приводите. И меня не интересует с ПОМОЩЬЮ чего. Меня интересует чем. Где и как зарождается МЫСЛЬ.
Ваши утверждения о "думающей душе" не подкреплены вообще ни чем.Где и как зарождается мысль?В мозге. Точнее сказать не могу.

Вы продолжаете бездоказательно утверждать что думает душа?

Ах ну да, вы же элементарных вещей знать не желаете. Все остальные могут залезть в словари и энциклопедии и посмотреть что такое мыслительная деятельность или мышление. Если кто решит задать дурацкий вопрос про критерий. То эти определения критерии и есть ежели кто или что соответствует данным определениям значит мыслит.

Это почитать, вы лучьше рекомендуйте ребятам с Калифорнийского технического...
Я им лучше это Большинство верунов конечно не различают "знаю" и "верю", но что здесь смешного? Поделитесь, может и остальные похихикают.

(vegra @ 27.01.2008 - время: 20:00) И сколько нужно для нахождения души?
А сколько понадобилось для нахождения электрона?
Когда христианство было в силе за такой эксперимент убивали бы долго и мучительно.Ваша фантазия. Не более.
Означает. У науки в приципе нет способов обнаруживать нематериальное.Пока нет.
В мозге. Точнее сказать не могу.
Где и как зарождается мысль, ПОКА не может сказать никто.
Вы продолжаете бездоказательно утверждать что думает душа?Вы продолжаете безосновательно утверждать, что мысль зарождается в мозге?
Если кто решит задать дурацкий вопрос про критерий.
Задали вы. https://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=7691473 Что вообще считать критерием мыслительной деятельности? Оценку дурацкий дали тоже вы. Я при чём?

(ufl @ 27.01.2008 - время: 20:16) Вы продолжаете безосновательно утверждать, что мысль зарождается в мозге?

Так это легко устанавливается самым что ни на есть научным способом -- экспериментально. Можно удалить у вас мозг и посмотреть, будете ли вы в состоянии думать или нет

(ufl @ 27.01.2008 - время: 20:16) (vegra @ 27.01.2008 - время: 20:00) И сколько нужно для нахождения души?
А сколько понадобилось для нахождения электрона?

А что, кто-то тысячелетиями утверждал что существует электрон, а всех сомневающихся объявляли еретиками? С вытекающими из такого обвинения последствиями. Насколько помню специально электрон никто не искал.

Когда христианство было в силе за такой эксперимент убивали бы долго и мучительно.Ваша фантазия. Не более.Если бы, за меньшее убивали, факт общеизвестный. А тут сомнения в одном из основных постулатов.

Где и как зарождается мысль, ПОКА не может сказать никто. Вы уже сказали без каких либо доказательств.
"Мыслит человек душой. "
Вы можете доказать что мысли появляются не в мозгу, а где-то в другом месте? Для этого надо минимум доказать что существует "другое место" и что у мозга есть с ним связь.

Я при чём?Поскольку элементарных определений не желаете знать, то ни при чём.

(vegra @ 27.01.2008 - время: 20:00)

Это почитать, вы лучьше рекомендуйте ребятам с Калифорнийского технического...
Я им лучше это Большинство верунов конечно не различают "знаю" и "верю", но что здесь смешного? Поделитесь, может и остальные похихикают.
Весьма простые опыты показывают что думает человек с помощью мозга. Ваши утверждения о "думающей душе" не подкреплены вообще ни чем. Т.е. и обсуждать "думающую душу" нет смысла. Впрочем у верунов есть принцип, если что-то пока не может объяснить наука то это приписывают богу или объясняют божественным вмешательством.



Вам ваносится два предупреждения за нарушение Правил форума и умышленное коверканье русского языка в
п. п 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"
и
2.5. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"


Если у Вас есть вопросы, либо претензии, высказать их можете в теме : "Разговор с модераторами"

(ValentinaValentine @ 25.01.2008 - время: 00:03) Слово "душа" всем знакомо,и в быту вроде бы всем понятно,однако верующие и атеисты представляют её не одинаково.Давайте попробуем разобраться с этим понятием поподробнее,чтобы лучше друг друга понимать.
Мне представляется,что душа - это психика человека в комплексе.Это сознание,память,эмоции,интеллект.Но никакой бессмертной души,отделимой от тела не существует.Какие будут ещё мнения?
Попробую отрешится от флуда кто каким местом думает.

Бардак с этими терминами ещё тот.
В бытовом смысле душа душевность, душевный человек, задушевная беседа... это всё относится к эмоциям человека. Как противоположность бездушный, рациональный. Человеческая психика как бы разделяется на эмоциональную и рациональную состовляющие.
Есть понятие дух которое с одной стороны можно назвать волей, а с другой стороны менталитетом и национальными особенностями. "здесь русский дух..."
Есть понятие духовность которое не только качественное но и количественное понятие тесно связанное с понятием культура.

Ещё существуют чисто религиозные трактовки этих понятий. И если с духовностью более менее понятно, чем сильнее и "правильнее" вера в христианского бога тем духовность выше. То с понятиями душа, дух в чём разница и в чём сходство неясности, сам чёрт ногу сломит.

(vegra @ 27.01.2008 - время: 20:52) А что, кто-то тысячелетиями утверждал что существует электрон,
С времён древней Греции.
Насколько помню специально электрон никто не искал.Так же как и душу.
Если бы, за меньшее убивали, факт общеизвестный. А тут сомнения в одном из основных постулатов.Ну я же говорю – ваши фантазии. Фактов нет.
Вы уже сказали без каких либо доказательств.
"Мыслит человек душой. "Вы так же без доказательств заявили, что мозгом.
Вы можете доказать что мысли появляются не в мозгу, а где-то в другом месте? Для этого надо минимум доказать что существует "другое место" и что у мозга есть с ним связь.Я придерживаюсь современного научного мнения – где и как зарождается мысль, современная наука не знает.

(Nika-hl @ 27.01.2008 - время: 20:57)

Если у Вас есть вопросы, либо претензии, высказать их можете в теме : "Разговор с модераторами"
Зачем? Просто оставлю эту тему чтобы тут не враждовали.

напоследок
QUOTE (vegra @ 27.01.2008 - время: 20:52)
А что, кто-то тысячелетиями утверждал что существует электрон,

С времён древней Греции.
"Название «электрон» происходит от греческого слова ήλεκτρον, означающего «янтарь»: ещё в древней Греции естествоиспытателями проводились эксперименты — куски янтаря тёрли шерстью, после чего те начинали притягивать к себе мелкие предметы. Термин «электрон» как название фундаментальной неделимой единицы заряда в электрохимии был предложен Джорджем Джонстоном Стоуни в 1894 (сама единица была введена им в 1874). Открытие электрона как частицы принадлежит Дж. Дж. Томсону, который в 1897 установил, что отношение заряда к массе для катодных лучей не зависит от материала источника. (см. Открытие электрона)"

(vegra @ 27.01.2008 - время: 21:36) (Nika-hl @ 27.01.2008 - время: 20:57)

Если у Вас есть вопросы, либо претензии, высказать их можете в теме : "Разговор с модераторами" 
Зачем? Просто оставлю эту тему чтобы тут не враждовали.


Я Вам предложила говорить в служебном топике...Вы отказались. Вы систематически нарушаете Правила форума в части именуемой "флуд". А посему :

Вам фыносится еще одно предупреждение в нарушении Правил форума в п.2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).

(ufl @ 27.01.2008 - время: 11:28) (ValentinaValentine @ 27.01.2008 - время: 10:38) Сами по себе мысль,представляемый образ не материальны,для их размещения не нужно пространство,но они являются следствием материальных процессов,происходящих в мозгу. Да ну? Каких?Самых обычных биохимических:окислительно-восстановительных,синтеза гормонов,РНК,медиаторов,передачи электрических импульсов...Но этот вопрос лучше задать специалисту в этой области.Здесь мои знания довольно поверхностны. С чего вы взяли? Мозг часть тела. Не более. Мыслит человек душой. Что же мешает мыслить душой обезглавленному человеку?Или живому человеку с повреждённым мозгом? Если религия не помешает,то исследования продолжатся.Вы бы пообщались с сотрудниками Института Мозга РАН. Вы себе не представляете сколько там религиозных людей.Вот видите,какая многочисленная может быть помеха?Они так же,как и Вы могут не воспринимать очевидные факты,которые им не подходят. бесплодно предположение, что раз мы видим мозг, то мысль зарождается там. Подтвердить вы этого не сможете. Научно.Ну ведь только что подтвердила а с повреждённым мозгом - не всегда,обезглавленный - никогда. А изучая мозг люди уже установили как протекают некоторые мыслительные процессы.Как?Вы врач.У вас какая специализация?О влиянии на мысли голода,половых и др. гормонов,галлюциногенов,... разве не знаете?Были найдены отделы мозга,ответственные за зрительные образы,речевой центр,... А что регистрирует энцефалограф?Что он регистрирует?Это я Вас спрашиваю.Напряжение или токи?Врач должен это лучше химика знать.

Вопрос к верующим.В какой момент появляется душа?Или она существует (живёт) ещё до зачатия человека?

(ValentinaValentine @ 07.03.2008 - время: 04:34)Вопрос к верующим.В какой момент появляется душа?Или она существует (живёт) ещё до зачатия человека?
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)

(genomed @ 07.03.2008 - время: 05:59) (ValentinaValentine @ 07.03.2008 - время: 04:34)Вопрос к верующим.В какой момент появляется душа?Или она существует (живёт) ещё до зачатия человека?
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)
Здесь говорится только про первого человека,и то не совсем ясно.Видимо имеется ввиду,что человек стал обладать душёю живою.Т.к. сам человек не испарился,а состоит из плоти.
Всех же остальных людей,кроме Адама и Евы бог не делал и душу в них не вдувал.Об этом нигде не сказано.Это по Библии.Так что тело ребёнок получает от матери,за исключением 1 сперматозоида.А вот как с душёй?

(vegra @ 27.01.2008 - время: 21:00) У науки в приципе нет способов обнаруживать нематериальное.
Ну почему нет?Если это нематериальное способно воздействовать на материю,то по производимому действию это нематериальное и можно обнаружить.Например,некоторые идеи.Идеи же нематериальны,но когда человек их узнаёт,то под их влиянием он может произвести какие-то действия,по которым его можно определить,как приверженца какой-либо идеи и саму идею.

Долгосрочная память появляется у человека в возрасте около 3 лет.Краткосрочная - уже на первом году жизни,когда ребёнок начинает узнавать мать,близких людей,знакомые предметы.Мышление развивается и в младенчестве с развитием речи,и в школьные годы,и даже позже,по мере накопления жизненного опыта.Ощущения появляются ещё во время внутриутробного развития,но эмоции развиваются тоже с младенчества и всю жизнь.Таким образом можно считать,что душа в смысле психика появляется в раннем младенчестве и развивается всю жизнь.

Почему душа нематериальна? Что уже известна природа всех видов полей и энергий? Я что то проспал? Может кто-нибудь даст полную теорию хотя бы гравитационного поля? Если душа нематериальна как происходит информационный обмен без материальных средств связи? Как Ломоносов указал место где искать тело погибшего отца, если он находился за тысячи км от этого места? Как получилось, что одну обезьяну научили мыть корнеплоды, от нее научились окружающие ее, а потом вдруг выяснилось , что все обезъяны острова моют эти корнеплоды, хотя они ту 1ю в глаза не видели и вобще не могли встретиться ни с кем из той популяции? А если душа имеет энерго полевую структуру т.е. материальна, то закон сохранения един для всей вселенной - ничто не появляется ни откуда и ничто не исчезает никуда. Идет процесс преобразования энергии. Вот только как он идет мы все узнаем только после смерти. ПОКА другого способа нет.

душа - личность 1Душа - это то, что болит у человека,
когда все тело здорово.
Ведь говорим же мы (и ощущаем),
что не мозг болит,
не сердечная мышца - душа болит.
диакон Андрей Кураев

Душа есть созданная Богом самостоятельная, бессмертная, личная, разумно-свободная сущность, отличная от тела.

Душа человека самостоятельна, поскольку, по слову св. Феофана Затворника, она не есть проявление иной сущности, иного существа, а сама есть источник явлений от нее исходящих. Душа человека сотворена бессмертной, поскольку не умирает подобно телу, пребывая в теле, может разлучаться с ним, хотя подобное разлучение и противоестественно душе, есть печальное следствие грехопадения. Душа человека есть личность, ибо сотворена как неповторимое и уникальное личное существо. Душа человека разумна и свободна, ибо обладает разумной силой и свободной волей. Душа человека отлична от тела, поскольку не обладает свойствами видимости, осязаемости, не воспринимается и не познается телесными органами.

(подполковник в отставке 1 @ 04.02.2009 - время: 21:10)

Душа есть созданная Богом самостоятельная, бессмертная, личная, разумно-свободная сущность, отличная от тела.


Ок colonel! Тогда скажите мне как эта разумно свободная, бессметрная сущность за грехи сделанные в бренном физическом теле обрекается на муки вечные? Что наши 70 лет жизни по сравнению с вечностью? Миг, невидимая глазу вспышка. Почему пребывание в этом теле определяет дальнейшую судьбу бессмертной сущности? Не гордыня ли это? Неужели момент истины для бессмертного Божьего творения это миг проведенный в зверином вобще то теле, отрезанным от прямого доступа к духовным источникам? Пути Господни неисповедимы конечно, но в остальном Его творения выглядят удивительно разумно и подобное действие с душой как то не вписывается в остальную картину мироздания.

никто ее на муки не обрекает ! она сама себе это выбирает .....если в душе зло .то и после смерти зло останется с ней ,и окружать ее будет зло !! ад ,то есть мучения .это по сути удаление от доброты и любви ,то есть от Бога ....

(подполковник в отставке 1 @ 05.02.2009 - время: 14:37) никто ее на муки не обрекает ! она сама себе это выбирает .....если в душе зло .то и после смерти зло останется с ней ,и окружать ее будет зло !! ад ,то есть мучения .это по сути удаление от доброты и любви ,то есть от Бога ....
Не об этом речь colonel! Бессмертная душа на МИГ оказалась в бренном теле , накосорезила чего то и ее на ВЕЧНЫЕ муки. Почему это мгновенное с точки зрения вечности пребывание в физическом теле, так необратимо меняет судьбу этой души? Почему ей не дается еще один шанс, а может и не один - она же бессмертная?