Душа.Что мы называем этим словом?

монархист
7/5/2009, 2:53:30 AM
у высших животных тоже есть душа ..но нет духа ...поэтому умирая они умирают . их души смертны ..
энархи
7/5/2009, 1:46:47 PM
(монархист @ 04.07.2009 - время: 22:53) у высших животных тоже есть душа ..но нет духа ...поэтому умирая они умирают . их души смертны ..


Судя из ваших ответов я понял следующее:

ДУША это:
В простейшем ее виде, у животных - это объединяемый самосознанием (умом у высших животных) комплекс органических и чувственных восприятий, мыслей и чувств, следов воспоминаний или только (у низших) комплекс органических ощущений.

То есть все это понятие можно объединить в одно емкое слово - ИНФОРМАЦИЯ хранимая в существе, а точнее в мозге.

У человека душа гораздо выше по своей сущности, ибо участвующий в ее деятельности дух несравним с духом животных. Он может обладать высшими дарами Святого Духа св. пророк Исаия (II, 1-3)

Другими словами вся разница в духе, но что такое дух? и у кого он есть?
из ваших слов понятно только что дух это:
Примитивный дух животных - это только дыхание жизни (у низших).

но как вы потом пояснили это понимание, этот НИЗШИЙ дух может присутствовать и у бездуховных людей лишенных ВЫСШЕГО духа как писал апостол:
но без обязательного участия в этом комплексе высших проявлений духа, не свойственных животным и некоторым людям. О них говорит апостол Иуда: Эти люди душевные, не имеющие духа (Иуд. 1, 19).

далее я перестал понимать есть ли в животных проявления высшего духа?
В самосознании при жизни жизнь духа тесно переплетается с теми психическими актами, которые общи человеку и животным, т. е. с органическими ощущениями и чувственными восприятиями

Далее вы вводите понятие не только высшего и низшего ДУХА но и понятие низшей (примитивной) ДУШИ. непонятно только человек совмещает примитивную душу с высшей или нет?
Поэтому примитивная душа животных смертна, как смертны и те элементы самосознания человека, которые исходят из умершего тела (органические и чувственные восприятия).

и каким образом элементы самосознания человека, <...>исходят из умершего тела (органические и чувственные восприятия).?

==================
В общем если ваше понимание ДУШИ я понял, это разного рода информация накопленная за жизнь существа (в том числе человека).

также понял понятие низшего ДУХА - дыхание

поясните понятие высшего духа и как он при соединение с информацией (душой) делает ее высшей?

И еще вопрос, всем известно что без носителя, информация (душа) не может существовать, каким образом она (информация - душа) сохраняется после смерти?
монархист
7/5/2009, 2:22:07 PM
энархи .....как я понимаю душа даётся при рождении .а после смерти уходит обратно к Богу ...однако не вся .а только высшее её проявление .....то есть оказавшись на том свете . душам нашим не надо будет кушать . размножаться и еще многого что мы делали при жизни .потому и желаний этих не останется . эта часть души исчезнет , умрёт ..душа это не только информация . но еще и чувства ...
душа безсмертна . потому и тело её для существования не нужно ...в теле она только на короткий срок ....дух - это часть души которая есть только у человека ....
давайте я вам лучше дам ссылку . может вы яснее поймёте ...:https://azbyka.ru/hristianstvo/chelovek/luke_spirit_01g-all.shtml
энархи
7/5/2009, 2:38:28 PM
(монархист @ 05.07.2009 - время: 10:22) душа это не только информация . но еще и чувства ...

чувства это разве не информация основанная на опыте, выражающее наше приятие или неприятие к примеру?

душа безсмертна . потому и тело её для существования не нужно ...в теле она только на короткий срок ....
любая информация должна где-то храниться и обрабатываться в том числе ощущения и чувства (например в неком поле играющим функцию хранение и обработки информации, чувств, ощущений)

дух - это часть души которая есть только у человека ....
давайте я вам лучше дам ссылку . может вы яснее поймёте ...:https://azbyka.ru/hristianstvo/chelovek/luke_spirit_01g-all.shtml
ок
vegra
7/5/2009, 3:47:32 PM
Раньше говоря о душе часто имели ввиду не некую нематериальную и отдельную от тела составляющую, а то что сейчас называют психической деятельностью, накоплением информации характером. Сейчас этим активно занялась наука, так что религии осталось бредить не пойми о чём, чему они даже определения дать не могут, мало того ввели ещё термин "дух" чем ещё больше всё запутали, впрочем на то она и вера чтобы не думать и не рассуждать, а принимать на веру любые домыслы
энархи
7/5/2009, 4:57:50 PM
я рассмотрел первую и вторую главу.
О душе там ничего не сказанно, как и о духе правда есть пару мыслей о сердце и духовной энергии. Духовная энергия это:

первородительницей всех физических форм энергии, а через них и самой материи

Как же мы представляем себе эту духовную энергию?
Для нас она есть всемогущественная любовь Божественная.

любовь Божия создала и весь духовный мир, мир разумных ангельских существ, разум человеческий и весь мир духовных психических явлений

как вы понимаете это утверждение о том что "любовь Божия создала"? буквально или в смысле что любовь Божия побудила Бога, ведь где-то написанно что "словом уст Его созданны небеса"?

Далее говориться что:

сердце <...> специальный орган чувств, средоточие эмоций и орган нашего познания

глава 2

где престол благодати и где ум и все помыслы душевные, т. е. в сердце.
Именно по этим ощущениям сердца советуют подвижники
оценивать свое духовное состояние и различать Духа света от духа
тьмы.

Но не только из мозга сердце получает эти обработанные мысли
... но и ... из мира духовного. И эти ощущения из сердца передаются уму, в мозг

Сердце, а не разум чувствует Бога.
Мозг не орган мысли, чувств, сознания, но он то, что приковывает
сознание, чувства, мысли к действительной жизни, заставляет их
прислушиваться к действительным нуждам и делает их
способными к полезному действию.

Мозг не что иное как нечто вроде центральной телефонной
станции: его роль сводится к выдаче сообщения или к выяснению
его. Он ничего не прибавит к тому, что получил.
Если, таким образом, мозг нельзя считать органом чувств и
исключительным органом высшего познания, то это в огромной
мере подтверждает учение Священного Писания о сердце как
органе чувств вообще и особенно высших чувств.

как вы это понимаете? я всегда думал что сердце нужно для вполне физиологических процессов (перекачка крови), а от нервов сжиматься и страдает не только сердце.
монархист
7/5/2009, 5:32:01 PM
любовь Божия создала .....здесь всё понятно . дело в том . что Бог и есть -Любовь !!!! полная и всеобъемлющая !!! всё что создал Бог - создала Любовь ! Бог не просто любит . нас или еще что то . или сам себя . Бог сам есть Любовь !
а вот со второй частью сложнее ...для физической необходимости тела . сердце действительно лишь насос ...но если душа нематериальна (по крайней мере для этого мира ) .то и сердце несёт нематериальные фуекции ....ну действительно . мы же не зря говорим . сердце чувствует . или сердце о чем то болит ....видимо для души главным является сердце ....это духовное сердце Понятие православной антропологии и аскетики, обозначающее часть человеческой души, отвечающую за чувства.

Сердце является сложным и многогранным понятием. Прежде всего, сердце есть центральный физиологический орган. Средоточие физического тела - грудь, а груди - сердце. Однако анатомическое сердце и сердце душевное не совсем одно и то же. Человеческая душа сораспростерта телу так, что ее силы распространены по всему телу. При всем том ее главные силы - мыслительная, чувствующая, желательная своими местами имеют мозг, сердце и живот (вообще, внутренности или утробу, включая печень, кровь). Д

уша по слову св. Афанасия Великого обитает в трех частях тела - в сердце, в голове, в царских жилах, обитая в этих частях, она разливает свое действие во все тело. Таким образом, сердце человека как часть души сораспростерто сердцу как физиологическому органу, который служит орудием его деятельности: "Сердце телесное есть мускулистый серчак - мясо, … но чувствует не мясо, а душа, для чувства которой мясное сердце служит только орудием, как мозг служит орудием для ума"
vegra
7/6/2009, 4:31:11 PM
(энархи @ 05.07.2009 - время: 12:57) я рассмотрел первую и вторую главу.
О душе там ничего не сказанно, как и о духе правда есть пару мыслей о сердце и духовной энергии. Духовная энергия это:

Блин... вслед за разными невеждами не учившими физику и православные свою "энергию" придумали

"Энергия
(от греч. enérgeia — действие, деятельность), общая количественная мера движения и взаимодействия всех видов материи. Э. в природе не возникает из ничего и не исчезает; она только может переходить из одной формы в другую (см. Энергии сохранения закон). Понятие Э. связывает воедино все явления природы."

Вот когда какой-нибудь владеющий "духовной энергией" сможет её в движение или тепло перевести тогда и поговорим. А до той поры в школу... в 7 класс(или в каком там классе изучают что такое энергия)
энархи
7/6/2009, 10:38:25 PM
(монархист @ 05.07.2009 - время: 13:32) любовь Божия создала .....здесь всё понятно .
я только не понял каков ответ на вопрос:

как вы понимаете это утверждение о том что "любовь Божия создала"? буквально или в смысле что любовь Божия побудила Бога, ведь где-то написано что "словом уст Его созданы небеса"?

============
по поводу сердца.

для вас сердце физическое имеет неизвестную нам связь с сердцем духовным
сердце духовное для вас часть человеческой души, отвечающую за чувства.

Душа для вас разного рода информация а именно:
это объединяемый самосознанием (умом у высших животных) комплекс органических и чувственных восприятий, мыслей и чувств, следов воспоминаний или только (у низших) комплекс органических ощущений.

значит, вся душа размещается у нас в мозгу вместе с духовным сердцем (сосредоточием чувств). Так как только мозг дает нам возможность чувствовать (антипатию или приязнь), самосознание "комплекс органических и чувственных восприятий, мыслей и чувств, следов воспоминаний".
монархист
7/7/2009, 1:12:13 AM
вегра...ну мы же о духовном говорим а не о физике ...




энархи ......Любовь Божия это и есть Бог ! они неразделимы ..Бог есть Любовь ...то есть Бог создал ...
Человеческая душа сораспростерта телу так, что ее силы распространены по всему телу. При всем том ее главные силы - мыслительная, чувствующая, желательная своими местами имеют мозг, сердце и живот (вообще, внутренности или утробу, включая печень, кровь).
душа по всему телу расположена ...в сердце . в голове . в венах и артериях .....и главное наверное сердце ...духовное сердце .....
мдааа! тут духовную академию закончить надо чтоб во всём разобраться ....душа и дух ..сложно тут всё ...
vegra
7/7/2009, 3:27:11 AM
(монархист @ 06.07.2009 - время: 21:12) вегра...ну мы же о духовном говорим а не о физике ...

Тогда незачем использовать термины неверно
монархист
7/7/2009, 4:20:56 AM
всё верно ! вы что . думаете наука всё уже знает о энергии ?
Hanif
7/7/2009, 4:31:18 AM
(монархист @ 07.07.2009 - время: 00:20) всё верно ! вы что . думаете наука всё уже знает о энергии ?
Вам же сказали "... взаимодействия всех видов материи ..." так что или духовное материально, или придумайте этому другое название.
vegra
7/7/2009, 2:29:23 PM
(Hanif @ 07.07.2009 - время: 00:31) (монархист @ 07.07.2009 - время: 00:20) всё верно ! вы что . думаете наука всё уже знает о энергии ?
Вам же сказали "... взаимодействия всех видов материи ..." так что или духовное материально, или придумайте этому другое название.
Мало ли какую кто ерунду говорит.
Есть чёткое определение энергии. Заметьте что оно было придумано когда не знали об электромагнитной и ядерной энергиях. Но эти явления отвечали определению. А многие теперешние невежественные выдумки, все эти тёмные, духовные и прочие "энергии" в лучшем случае тянут на литературную метафору.
Надо отметить что начали эту вакханалию невежества идеологи коммунисты своими "энергиями" созидания
монархист
7/8/2009, 1:16:34 AM
Энергии Бога и есть нетварная Божественная благодать, исходящая из Божественной сущности. Именно Божественным энергиям приобщается христианский подвижник. Отсюда и сама Божественная сущность становится одновременно непричастна и некоторым образом причастна человеку. «Когда мы говорим, что божественная сущность приобщима не в самой себе, а в своих энергиях, — объясняет св. Григорий Палама, — мы остаемся в границах благочестия».


во! сам нифига не понял !
энархи
7/8/2009, 1:48:37 AM
(монархист @ 06.07.2009 - время: 21:12) мдааа! тут духовную академию закончить надо чтоб во всём разобраться ....душа и дух ..сложно тут всё ...


спасибо за полный и краткий ответ
монархист
7/8/2009, 4:09:11 AM
ну а чтож! душа .это непросто ...как она связанна с сердцем я понимаю . а вот как с мозгом еще не очень разобрался ...
монархист
7/8/2009, 4:21:52 AM
Латышское ноу -хау! кредит на 1000 долларов под залог души ...что вы по этому поводу думаете ?
ValentinaValentine
7/8/2009, 4:57:31 AM
(монархист @ 08.07.2009 - время: 00:21 )Латышское ноу -хау! кредит на 1000 долларов под залог души ...что вы по этому поводу думаете?Наверно убьют,если не отдашь.
GunDon
7/8/2009, 6:46:27 AM
(ValentinaValentine @ 08.07.2009 - время: 00:57) (монархист @ 08.07.2009 - время: 00:21 )Латышское ноу -хау! кредит на 1000 долларов под залог души ...что вы по этому поводу думаете?Наверно убьют,если не отдашь.
Чтобы заложить душу, ее надо иметь. Дьяволу не интересны падшие, они и так в его власти.