Душа.Что мы называем этим словом?

DELETED
1/27/2008, 5:45:06 PM
(vegra @ 27.01.2008 - время: 13:58) Можно взять микроскоп и увидеть микроорганизмы.
lol.gif До того как это сделал Антони ван Левенгук микроорганизмов не существовало?
В 1676 достоверность его исследований была поставлена под сомнение, когда он отослал копию своих наблюдений одноклеточных организмов. На основании, что кроме него их никто не видел.
Дождаться вечера и посмотреть на небо.Дождитесь смерти и посмотрите на душу.
А что надо сделать чтобы обнаружить душу?Умереть, это самый простой способ.
Второй сложнее. Провести научные исследования с целью обнаружения души. Кто-нибудь проводил?
Хм и как осуществляется связь между мышлением нематериальной души и скажем языком, чтобы изложить мысли вслух?Хм. А как осуществляется эта связь в свете вашей гипотезы. Расскажите vegra, где и как зарождается мысль и как осуществляется её связь с физиологическим процессом сокращения мышечных волокон языка? Я весь во внимании. Мне будет приятно послушать будущего нобелевского лауреата. lol.gif
На мыслительный процес много чего материального может повлиять, а как материальное(например галюциноген) может повлиять на нематериальное?Где и как зарождается мысль и как на это зарождение влияют галлюциногены?
Мне будет приятно послушать будущего нобелевского лауреата. lol.gif
Где доказательства того что душа не то что мыслит, а хотя бы существует?Опровержений тоже, увы вам нет. Пока гипотеза не опровергнута, она имеет право на существование.
С таким же успехом можно бредить о том что за людей мыслят зелёные человечки, люди для них развлечение вроде кукольного театра.
Где и как зарождается мысль? Мне хочется услышать ваш успешный БРЕД.
Что вообще считать критерием мыслительной деятельности?И в самом деле, что? rolleyes.gif
ЛыжникFog
1/27/2008, 6:46:52 PM
ufl 21 век уже на дворе
DELETED
1/27/2008, 6:52:53 PM
(ЛыжникFog @ 27.01.2008 - время: 15:46) ufl 21 век уже на дворе
И?
Вы это к чему? blink.gif
genomed
1/27/2008, 6:55:36 PM
(ValentinaValentine @ 27.01.2008 - время: 15:24)Попробуйте объяснить поподробнее...
Библейский взгляд на эту тему, а равно на любые другие, Вы не принимаете, высмеиваете и всячески стараетесь "разоблачить". Для меня Библия - это слово Бога, единственное непогрешимое свидетельство о том, что Бог делает для спасения всех людей, своего рода инструкция для жизни.
Божье Слово и мудрость - это драгоценный жемчуг, который приобретается ищущими его и разбрасываться им напрасно - непозволительная роскошь.
Если Вы искренне хотите разобраться, то вот ссылки на места Писания:
Быт. 2:7; 1Фес. 5:23; Евр. 4:12

ЛыжникFog
1/27/2008, 6:58:55 PM
(ufl @ 27.01.2008 - время: 14:45) Провести научные исследования с целью обнаружения души. Кто-нибудь проводил?
Проводили, оказывается "душа" и вес имеет, читал про исследования, к сожалению не первоисточник (а часто ли мы читаем первоисточники), как называется исследование непомню, но можно в нете порыться, наверняка найдется, и много чего другого интересного по поводу души.
В любом случае к таким материалам стоит подходить с точки зрения исследователя а не верующего.
DELETED
1/27/2008, 7:05:20 PM
(ЛыжникFog @ 27.01.2008 - время: 15:58) Проводили, оказывается "душа" и вес имеет, читал про исследования,
Простите, ЛыжникFog , вы уверенны что эти исследования проводились с целью поиска души? Или это выводы из результатов опытов, которые ставились с другими целями?
к сожалению не первоисточник (а часто ли мы читаем первоисточники), как называется исследование непомню,
Напомню вам ваши же слова 21 век уже на дворе. Если речь идёт о научных исследованиях, точность просто необходима.
ЛыжникFog
1/27/2008, 7:05:30 PM
(ufl @ 27.01.2008 - время: 15:52) (ЛыжникFog @ 27.01.2008 - время: 15:46) ufl 21 век уже на дворе
И?
Вы это к чему? blink.gif
Уже давно доказано что человк мыслит при помощи мозга. При повреждениях мозга страдает мыслительная деятельность, вплоть до потери личности. Правда это не доказывает что души нет.
DELETED
1/27/2008, 7:14:47 PM
(ЛыжникFog @ 27.01.2008 - время: 16:05) Уже давно доказано что человк мыслит при помощи мозга.
Браво ЛыжникFog!!! При помощи, но вот мозгом ли? И в чём помощь мозга?
Правда это не доказывает что души нет.Да собственно тема то не об этом. Есть душа или нет.
Тема о том, что мы называем этим словом. С Христианской точки зрения душа это и есть собственно человек. Тело лишь его оболочка.
megrez
1/27/2008, 7:18:21 PM
(ЛыжникFog @ 27.01.2008 - время: 16:05) Уже давно доказано что человк мыслит при помощи мозга. При повреждениях мозга страдает мыслительная деятельность, вплоть до потери личности. Правда это не доказывает что души нет.
Механизм этого процесса, насколько я понимаю, до сих пор неясен. Наверное, УФЛ это имел в виду.
ЛыжникFog
1/27/2008, 7:18:57 PM
(ufl @ 27.01.2008 - время: 16:05) (ЛыжникFog @ 27.01.2008 - время: 15:58) Проводили, оказывается "душа" и вес имеет,  читал про исследования,
Простите, ЛыжникFog , вы уверенны что эти исследования проводились с целью поиска души? Или это выводы из результатов опытов, которые ставились с другими целями?


именно с целью поиска души, взвешивали человека до, во время и после смерти со всеми поправками, оказалось теряется некоторое количество веса, также установили что душа в свободном состояни имеет яйцевидную форму


Напомню вам ваши же слова 21 век уже на дворе. Если речь идёт о научных исследованиях, точность просто необходима.
совершенно согласен, у меня нет выкладок и с исследователями не общался поэтому не могу сказать насколько все это верно, но со всеми остальныим источниками то же самое
странные вещи происходят в науке, одни упорно не хотят замечать факты, даже если они налицо, другие наоборот верят всем и всему и готовы находить доказательства даже там где их нет.
Lady Mechanika
1/27/2008, 7:26:08 PM
Учёные находят доказательства существования души. Жизнь после смерти - теперь научный факт

Британские медики, изучая пациентов, перенесших инфаркт и пострадавших в катастрофах, обнаружили поразительный факт. Оказывается, сознание, душа человека, продолжает существовать даже после того, как мозг перестал функционировать, и наступила клиническая смерть!
Работа, представленная на прошлой неделе в Калифорнийском Техническом институте (the California Institute of Technology), воскресила споры о существовании жизни после смерти и такой эфемерной субстанции как человеческая душа.

«Наши исследования замечательны тем, что мы общались с группой людей при полном отсутствии мозговой деятельности», - сообщает Сэм Парниа (Sam Parnia), один из двух докторов Саутгемптонского Госпиталя (Southampton General Hospital), который изучал так называемые околосмертные рассказы (near-death experience - NDE).

Во время исследований, проводившихся на 63 пациентах, находившихся в состоянии клинической смерти, только семеро смогли припомнить какие-то подробности о своем недельном пребывании «на том свете». Четверо из побывавших в состоянии NDE описывали чёткие и ясные картины, которые они видели уже после того, как врачи констатировали полное отсутствие функций мозга.

Как правило, пациенты рассказывают об ощущении покоя, мира и гармонии, столбе света, дороге в другое измерение и общении с умершими родственниками.

Парниа говорит, что мозг, лишенный кислорода, не в сосотоянии запоминать происходящее, поэтому данные собирались только на основе показаний пациентов с пониженным уровнем кислорода. Разумеется, скептики всегда найдут, к чему придраться, и сочтут, что подобные «галлюцинации» связаны с потерей или приходом в сознание, но Парниа утверждает, что мозг, повреждённый в какой-либо аварии, просто не может запоминать происходящее вокруг при потере сознания.

Исследователи опросили в общей сложности более 3000 человек, большинство из которых находились в критическом состоянии в течение довольно длительного периода времени. Учёные отмечают, что многие боялись сойти с ума из-за увиденного.

Самые смелые гипотезы утверждают, что сознание человека совершенно не связано с мозгом, а лишь использует серое вещество как приемопередатчик сигналов, передавая и проецируя мысли в поступки.
ЛыжникFog
1/27/2008, 7:29:13 PM
(ufl @ 27.01.2008 - время: 16:14) С Христианской точки зрения душа это и есть собственно человек. Тело лишь его оболочка.
Согласен, даже если душа - это психика человека в комплексе.Это сознание,память,эмоции,интеллект все равно "душа" первичнее тела, без "души" (личности) человек просто биомасса
DELETED
1/27/2008, 7:31:49 PM
(ЛыжникFog @ 27.01.2008 - время: 16:18) именно с целью поиска души, взвешивали человека до, во время и после смерти со всеми поправками,
Ссылку. Я не уверен, что с целью поиска души.
странные вещи происходят в науке, одни упорно не хотят замечать факты, даже если они налицо, другие наоборот верят всем и всему и готовы находить доказательства даже там где их нет.Вполне нормальные вещи.
Nancy
Самые смелые гипотезы утверждают, что сознание человека совершенно не связано с мозгом, а лишь использует серое вещество как приемопередатчик сигналов, передавая и проецируя мысли в поступки.Вы Вейника не читали? Уверяю вас, он посильнее Махариши с его пузырьками на схемах. biggrin.gif
Lady Mechanika
1/27/2008, 7:41:09 PM
(ufl @ 27.01.2008 - время: 16:31) Вы Вейника не читали? Уверяю вас, он посильнее Махариши с его пузырьками на схемах. biggrin.gif
Это почитать, вы лучьше рекомендуйте ребятам с Калифорнийского технического... я думаю юмор они оценят :)
DELETED
1/27/2008, 7:47:33 PM
Моё мнение.
Душа есть и она не так уж бессмертна. Т. е. после смерти душа продолжает жить, но может раствориться во вселенском разуме. Если захочет. А может и переродиться. angel_hypocrite.gif
vegra
1/27/2008, 7:52:16 PM
(ufl @ 27.01.2008 - время: 14:45) (vegra @ 27.01.2008 - время: 13:58) Можно взять микроскоп и увидеть микроорганизмы.
lol.gif До того как это сделал Антони ван Левенгук микроорганизмов не существовало?
В 1676 достоверность его исследований была поставлена под сомнение, когда он отослал копию своих наблюдений одноклеточных организмов. На основании, что кроме него их никто не видел.
Дождаться вечера и посмотреть на небо.Дождитесь смерти и посмотрите на душу.
А что надо сделать чтобы обнаружить душу?Умереть, это самый простой способ.
Второй сложнее. Провести научные исследования с целью обнаружения души. Кто-нибудь проводил?

Если есть некий реальный объект или явления то их всегда можно обнаружить. Всегда есть способы и не важно известны они людям или нет. Другой вопрос что нет смысла утверждать что существует нечто если нет доказательств этого существования, в частности души.
Массу народа умерло но ни одной души не обнаружено. Мёртвые ничего поведать не могут.
Как вы себе представляете научный способ обнаружения нематериального объекта?

Хм и как осуществляется связь между мышлением нематериальной души и скажем языком, чтобы изложить мысли вслух?Хм. А как осуществляется эта связь в свете вашей гипотезы. Расскажите vegra, где и как зарождается мысль и как осуществляется её связь с физиологическим процессом сокращения мышечных волокон языка? Я весь во внимании. Мне будет приятно послушать будущего нобелевского лауреата. lol.gif Весьма простые опыты показывают что думает человек с помощью мозга. Ваши утверждения о "думающей душе" не подкреплены вообще ни чем. Т.е. и обсуждать "думающую душу" нет смысла. Впрочем у верунов есть принцип, если что-то пока не может объяснить наука то это приписывают богу или объясняют божественным вмешательством.


Что вообще считать критерием мыслительной деятельности?И в самом деле, что? rolleyes.gif
Был предложен простой тест на наличии искуственного интеллекта если при опосредованном общении (например по телеграфу) вы не можете уверенно определить общаетесь вы с человеком или с машиной значит создан ИИ

Ну да, у верунов такого теста нет и быть не может. Так что я даже не спрашиваю ваше определение.
vegra
1/27/2008, 7:59:30 PM
(ufl @ 27.01.2008 - время: 15:52) (ЛыжникFog @ 27.01.2008 - время: 15:46) ufl 21 век уже на дворе
И?
Вы это к чему? blink.gif
ИМХО это к тому, что в науке появляются и живут масса ошибочных теорий. С другой стороны верные теории и факты надо доказывать и их принимают не сразу.
Для науки это нормально, со временем неверное отсеивается, а верные знания закрепляются. Ссылаться на то что метеориты и микроорганизмы были признаны не сразу можно но в данном контексте смысла нет.
vegra
1/27/2008, 8:09:31 PM
(Nancy @ 27.01.2008 - время: 16:26) «Наши исследования замечательны тем, что мы общались с группой людей при полном отсутствии мозговой деятельности», - сообщает Сэм Парниа (Sam Parnia),

Интереско как они ощались.

только семеро смогли припомнить какие-то подробности о своем недельном пребывании «на том светеЗа неделю могли и завонять.

Самые смелые гипотезы утверждают, что сознание человека совершенно не связано с мозгом, а лишь использует серое вещество как приемопередатчик сигналов, передавая и проецируя мысли в поступки.Ну точно, зелёные человечки управляют.
DELETED
1/27/2008, 8:17:23 PM
(vegra @ 27.01.2008 - время: 16:52) Если есть некий реальный объект или явления то их всегда можно обнаружить.
Но для этого нужно время и определённые условия.
Всегда есть способы и не важно известны они людям или нет.То есть способ обнаружения души людям ПОКА не известен.
Массу народа умерло но ни одной души не обнаружено.Масса, огромная масса миллиарды миллиардов микробов умерло, пока не наступил 17й век и появились возможность и условия их обнаружения.
Как вы себе представляете научный способ обнаружения нематериального объекта?Если на сегодняшний день нет способов, это не говорит о невозможности появления их в дальнейшем.
Весьма простые опыты показывают что думает человек с помощью мозга.Да ну? Ну раз есть, то приводите. И меня не интересует с ПОМОЩЬЮ чего. Меня интересует чем. Где и как зарождается МЫСЛЬ.
Ваши утверждения о "думающей душе" не подкреплены вообще ни чем.Где и как зарождается мысль?
Впрочем у верунов есть принцип
Кстати, а у вас какой принцип? lol.gif
Был предложен простой тест на наличии искуственного интеллекта если при опосредованном общении (например по телеграфу) вы не можете уверенно определить общаетесь вы с человеком или с машиной значит создан ИИПростите vegra, но у вас отсутствует логика. Ваша фраза не может быть ответом на ваш же вопрос Что вообще считать критерием мыслительной деятельности? Ответ на ваш вопрос должен начинаться так – Основным критерием мыслительной деятельности считается…
А вы про тест какой-то.
Demon Magic
Моё мнение.Дим, ты на долго к нам? biggrin.gif
Nancy
Это почитать, вы лучьше рекомендуйте ребятам с Калифорнийского технического...
Я им лучше это https://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=7678618 https://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=7685169 дам почитать. Они обхихикаются.
Lady Mechanika
1/27/2008, 8:17:59 PM
(vegra @ 27.01.2008 - время: 17:09) Интереско как они ощались.
методом чревовещания...

За неделю могли и завонять.

они их преварительно наформалинили...

Ну точно, зелёные человечки управляют.

если есть душа, то почему же не быть человечкам?