Душа.Что мы называем этим словом?

Я так себе представляю(если мои представления выразить христианскими понятиями):


1.Физ.тело(оболочка)
2.Разум,интеллект(душа)
3.Нетленная сущность(дух)

Физ.тело тленно.Разум -составляющая духа."Я"в данном мозге и теле.Оно растворяется в духе со смертью мозга.Дух-это и есть истинное"я",которое нетленно,в котором заключены все идеи разума(множество"я") и тела.

(ValentinaValentine @ 21.02.2009 - время: 01:51) Какая же цель теперь?

Цель христианской жизни - стяжание Духа Святого. Не имеющим Духа - атеистам это понять невозвожно, как невозможно червю понять полет птицы, не потому что червь плохой, а потому что у червя нет органа для полета, которые называются крылья. Так и у атеиста осутствует орган для восприятия Духа.

(GunDon @ 21.02.2009 - время: 12:18) (ValentinaValentine @ 21.02.2009 - время: 01:51) Какая же цель теперь?Цель христианской жизни - стяжание Духа Святого.
Спасибо за ответ.Можно теперь об этом поподробнее?А то не понятно,как и зачем Дух Святой стяжать. Не имеющим Духа - атеистам это понять невозвожноВсё же хочется понять.Попробуйте объяснить хотя бы тем,кто имеет этот дух,но не понимает выражение.
Некоторые верующие целью считают спасение души.Это немного понятнее,хотя и это требует более подробного рассмотрения.

я не знаю правильное ли определение дает прохожий ...но мне нравится !

(ValentinaValentine @ 21.02.2009 - время: 12:48) Всё же хочется понять.Попробуйте объяснить хотя бы тем,кто имеет этот дух,но не понимает выражение.
Некоторые верующие целью считают спасение души.Это немного понятнее,хотя и это требует более подробного рассмотрения.
Сугубо для атеистов.
Концепция такова. Человек рождается в теле и с душой, как собственно говоря и собака. Но согласно христианской доктрине каждому человеку надобно еще родиться от Духа Святого, то есть не только от земных отца и матери но и от Небесного Отца и стать сонаследником Христа, т.к. Сын Христос.
Эта доктрина описана в 3 главе Евангелия от Св. Ап. Иоана.
Это рождение от Небесного Отца происходит не по нашей воле, а по милости Божьей. Кому то повезло, кому то нет. После этого рождения от Духа Святого у человека в сердце появляется новый орган который христиане называют новым человеком. В этом новом органе и поселяется Святой Дух. По атеистически - дубль. Этот дубль еще младенец и слаб, его надо питать Духом Святым, т.е. "стяжать" Дух Святой. Тогда младенец будет взрослеть и мужать. Новое тело нетленно, и оно общается с Богом. Появление в ветхом человеке нового и значает спасение, т.е. если уверовал то и спасся, т.е. спас душу. Поэтому верующему спасать душу не надо она уже спасена Кровью Христа, более того считать себя способным спасти свою душу есть кощунство над Божественной Жертвой. А вот атеистам надо бы душу спасать посредством молитвы к Господу о рождении от Духа Святого, мы за вас молимся. Помогите и вы сами себе, просите и обрящите.

гундон....что то ты наговорил .даже я удивился ! по твоему выходит .что если не крещен .то и духа в нем нет ? что то у меня сомнения ! и как это крещенным не надо заботиться о спасении ? то есть грабь .воруй .убивай ! ты крещен .а значит все равно спасешся ? что то здесь не так 1

(Nika-hl @ 21.02.2009 - время: 10:51) Так как же по вашему, что есть ДУША?
Похоже верующие не могут дат чёткого определения потому что сами даэже приблизительно не могут сформулировать что это такое. Впрочем как и многие другие религиозные понятия. Остаётся БСЭ

вегра....а ты не умничай ! давай твое определение заслушаем !

В строении души свв. Отцы выделяют три силы (способности) - разумную, раздражительную и вожделевательную.

Разумная сила души (γνωστικον, rationale) также именуется словесной, мыслительной и познавательной. Она признается господствующей частью души. В своем неповрежденном состоянии разумная сила "здраво рассуждает и верно отличает добро от зла, и показывает определено и властно, силе желательной, к каким вещам ей подобает склоняться желанием, какие любить, а от каких отвращаться; раздражительная же сила стоит между ними двумя, как благопокорный раб, готовый усердно служить их желаниям" (св. Симеон Новый Богослов).

Раздражительная сила души (παρασηλοτικον, irascile) есть ее чувствующая, эмоциональная сила. Св. Василий Великий называет ее душевным нервом, сообщающим душе энергию для утруждения в добродетелях. Этой части души свв. Отцы приписывает гнев и яростное начало. Однако в данном случае гнев и ярость означают не страсти, а ревность (рвение, энергию), которая в своем первозданном состоянии была ревностью к добру, а после падения должна использоваться как мужественное отвержение зла. "Дело раздражительной части души гневаться на дьявола", - говорят свв. Отцы. Раздражительная сила души также именуется сердцем.

Вожделевательная часть души (επιθυμητικον, concupiscentiale) также называется желательной (пожелательной) или деятельной. Она позволяет душе стремиться к чему-либо или отвращаться от чего-либо. К вожделевательной части души относится воля, которой свойственно действовать.

Все силы души суть стороны ее единой жизни. Они не отделимы друг от друга и непрестанно взаимодействуют. Наибольшего единства они достигают, когда подчиняются духу, сосредотачиваясь на созерцании и познании Бога. В этом познании, по слову св. Симеона Нового Богослова, от их разделения не остается и следа, они пребывают в единстве подобно единству Святой Троицы.

Человеческая душа соединена с телом. Это соединение есть неслиянное соединение. В результате этого соединения в человеке присутствуют две природы - душевная и телесная, которые, по слову св. Симеона Нового Богослова. срастворенны неслиянно. Из двух природ Богом образовано одно человеческое существо, в котором "ни тело не прелагается в душу, ни душа не изменяется в плоть" (св. Симеон Новый Богослов). При всем такое соединение является неслиянным, но не является нераздельным и неразлучным, поскольку человеческое тело приобрело смертность и разделение с душой в результате греха.

См.: ДУХ, УМ, СЕРДЦЕ.

(подполковник в отставке 1 @ 21.02.2009 - время: 23:39) вегра....а ты не умничай ! давай твое определение заслушаем !
Я дал определение души:
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=9830908
Существенных возражений, кроме таких, которые сводятся к простой формуле: "оно не правильное потому, что нам не нравится" не последовало. Тогда на хрена Вам определения?

ну ! это пока только ваше личное мнение ....хотелось бы и другие узнать ..

ValentinaValentine 21.02.2009 - время: 11:05 Это моё мнение.Оно может измениться только от убедительных доводов.Не,а оно Вам надо?Ни какие доводы Вас не убедят,если будете смотреть на мир только с материальной,рациональной,конкретной позиции.И на вопрос -зачем горит костер?Отвечать-для того,чтоб обогреть меня.


1.Не помню ничего,что было со мной до рождения.Память - свойство души.Следовательно до моего рождения моей души не было.Есть короткая память(память интеллекта,души.),а есть постоянная память истинного"Я",(духа),которая проявляется ввиде интуиции,подсознательно.Я думаю инстинкт-это проявление "Я".Опыт интеллектуальной памяти ,со смертью индивида,переносится на память"Я"...
2.Ощущения возможны лишь при наличии органов чувств.Люди без глаз не видят...Следовательно душа без тела не может ничего ощущать:видеть,слышать,обонять,...Материальные ощущения-для материальных органов чувств.Для не матер.,соответственно-не материальные.
3.Травмы иногда приводят к потере памяти...Следовательно "душа" зависит от состояния мозга,зависит от тела.Совершенно верно,но речь здесь идет о короткой,интеллект.памяти.
4.Некоторые заболевания мозга и не только приводят к нарушениям мышления.См.п3.
5.Не наблюдается переселение душ.Память после смерти организма не сохраняется у другого организма.Есть религии,утверждающие это,но нет достоверных наблюдений и экспериментов.Думаю,что на нашем уровне развития такие эксперименты не возможны и даже вредны.
6."Тот свет" и другие измерения,куда могла бы отлететь душа, экспериментально не обнаружены.См.п.5
7.Бог,"вдыхающий душу в каждого" никому не встречался.А,смотрите куда хотите!Имеющий глаза-да увидит.

(подполковник в отставке 1 @ 21.02.2009 - время: 23:39) вегра....а ты не умничай ! давай твое определение заслушаем !
Я уже цитировал БСЭ.
Вы пока не привели общего определения души.
Из того что пишут про три части например "Разумная сила души" следует что душа это просто психическая деятельность. Причём получается что на "бессмерную нематериальную" душу легко влияют(вплоть до полного изменения) химические вещества и операции на мозге

а общего определения души наверное и нет !зато душа то есть ! хотя может у вас и нет ее ! а химия на душу повлиять не может .хотя на психику конечно ! человек после проведенной неудачной операции на мозге умирает слабоумным (к примеру) .однако в том неведомом нам мире его душа слабоумием страдать не будет ...

(Prohozhiy274 @ 22.02.2009 - время: 12:55) ValentinaValentine 21.02.2009 - время: 11:05 Это моё мнение.Оно может измениться только от убедительных доводов.Не,а оно Вам надо?
Я стремлюсь к истине. Ни какие доводы Вас не убедят,если будете смотреть на мир только с материальной,рациональной,конкретной позиции.Эта позиция хорошо себя оправдывает.Пока не вижу достаточных оснований отказываться от неё. И на вопрос -зачем горит костер?Отвечать-для того,чтоб обогреть меня.Конечно,если я его для этого зажгла,или пришла к нему погретьсяХотя он может гореть и для других целей,если зажжён другим человеком,или если у меня была другая цель.

Спасибо,что обратили внимание и попытались разобраться с моими доводами против существования отделимой от тела души.

Вот что рассказал близкий мне человек. Она говорила про то как тонула в детстве и когда откачивали то видела себя со стороны. И такое рассказывают очень многие. Просто тут ValentinaValentine утверждает что без глаз нельзя увидеть. Не говоря о развитой интуиции, есть рассказы некоторых людей, слепых, которые видят без глаз, показывали человека который ездит на скейте с завязанными глазами. Есть много чего что нельзя обьяснить простыми методами.

ValentinaValentine 22.02.2009 - время: 23:43 Я стремлюсь к истине.И я этим грешен.А истина убегает как горизонт.))

(подполковник в отставке 1 @ 22.02.2009 - время: 18:23) а общего определения души наверное и нет !зато душа то есть ! хотя может у вас и нет ее ! а химия на душу повлиять не может .хотя на психику конечно ! человек после проведенной неудачной операции на мозге умирает слабоумным (к примеру) .однако в том неведомом нам мире его душа слабоумием страдать не будет ...
Действительно, верующим точные непротиворечивые определения и доказательства не нужны, потому они запросто могут поверить в любую ерунду.

(подполковник в отставке 1 @ 21.02.2009 - время: 21:42) гундон....что то ты наговорил .даже я удивился ! по твоему выходит .что если не крещен .то и духа в нем нет ? что то у меня сомнения ! и как это крещенным не надо заботиться о спасении ? то есть грабь .воруй .убивай ! ты крещен .а значит все равно спасешся ? что то здесь не так 1
При чем здесь крещен не крещен? Я говорю о рождении от Духа Святого, не полинитесь прочтите Евангилие от Иоана 3-ю главу. Грабить и воровать может только ветхий человек. Новый человек не грешит. Поэтому взращивая в себе дубль нового человека, мы угнетаем ветхого и наоборот. Растить нового человека это значит питать свой Дух общением с Богом. Тот кто отходит от общения с Богом от того и Дух отходит, почитайте Псалмы Давидовы. Посещая театры, кино и другие увисилительные заведения типа интернет форумов мы тратим свою жизнь на питание души, тем самым забываем о Духе.

(Углерод @ 23.02.2009 - время: 00:02) Вот что рассказал близкий мне человек. Она говорила про то как тонула в детстве и когда откачивали то видела себя со стороны. И такое рассказывают очень многие. Просто тут ValentinaValentine утверждает что без глаз нельзя увидеть. Не говоря о развитой интуиции, есть рассказы некоторых людей, слепых, которые видят без глаз, показывали человека который ездит на скейте с завязанными глазами. Есть много чего что нельзя обьяснить простыми методами.
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"
Есть 2 подхода например молнию религиозники объявляли делом богов и никакие молитвы, "праведная жизнь" амулеты не спасут от молнии. А вот с помощью науки защититься можно. Объявить какое либо явление божьим промыслом означает расписаться не просто в незнании и неумении но и в нежелании пользоваться или защищаться от этого явления