Детская Библия

(Эрт @ 16.11.2012 - время: 12:59)
Слыш, ты... чудо косноязычное... я тебе не мать родная и на Библии не клялся, что буду развлекать тебя и отвечать на все вопросы, тем более по пять раз. За сим рекомендую твой жирный троллинг сложить вчетверо и засунуть себе в одно место. Ты мне не интересен. Пока просто не интересен.
Обсуждение проблем религиозного обучения и образования детей зашло в тупик, как мне кажется,

(Лузга @ 16.11.2012 - время: 03:47)
(Эрт @ 16.11.2012 - время: 03:26)
Боттичелли и Микеланджело расписывали Сикстинскую капеллу не потому что Папа озаботился культурным ростом среди народонаселения, а потому что хотел находиться в роскоши и среди модного в то время декора. По себе судите? Иначе неплохо бы сию сентенцию обосновать..
В те времена папский престол уже находился в руках нескольких влиятельных богатых семей, которые делали кардиналами своих четырнадцатилетних сыновей. Папский двор утопал в роскоши и разного рода непотребствах. Немного позднее, когда деньги были промотаны, потребовались средства по версии учебников на строительство собора св. Петра, а так они просто закончились, потянулись процессии по продаже индульгенций, тогда Мартин Лютер и не выдержал.
Вероятность, что в этой ситуации церковные власти думали о культурном просвещении народа стремится к нулю.

(Косолапый @ 16.11.2012 - время: 12:47)
Не сочтите за труд дать ссылку на текст, который послужил источником плагиата.
Жалоба модератору направлена.
Я об этом пишу в вопросах к Супермодераторам.

(Gefreiter @ 14.11.2012 - время: 16:05)
...А там не забыли рассказать ребёнку, где Ной взял корабельный лес в местности, где с незапамятных времён не было дождя?.. Там сказано: "Ной сделал ковчег из очень прочного дерева. Для этого он срубил очень много деревьев, напилил много досок. Ной сделал в ковчеге дверь и окно..."
А вы сторонник какой теории и не в курсе случайно, а вдруг и на территории Антарктиды раньше росли тропические растения? Впрочем, можно детям рассказать и о теории Дарвина, правда скорее всего про промежуточные звенья придётся умолчать.

Косолапый

Прошу меня извинить. Все выяснилось.

(Косолапый @ 16.11.2012 - время: 12:40)
Церковь чутко руководила бурным ростом искусства, внимательно следя, чтобы этот стремительный поток не выходил из берегов.
Всё познаёцца в сравнении. И по сравнению с античностью ну никакого роста не наблюдалось. Наоборот, оно было загнано под плинтус. А вот когда люди кроме религиозного получили возможность получать и светское образование в больших объёмах - тогда и начался рост культуры и науки. Но роль церкви тогда уже была на уровне роли комсомола 80-х. Все в церковь ( на комсомольские собрания) ходили, но большинству было всёравно что там вещает священник (комсомольский вожак) . Послушали, позевали и дальше пошли своими делами заниматься.

(Косолапый @ 16.11.2012 - время: 12:47)
Учебный план и оставался неизменным. А вы что подумали?
Я подумала, что этим признанием вы полностью выхолостили весь сымсл своей сентенции о неизсенности преаодавания ЗБ. Ценнлсть которой, впрочем, и без того была равна нулю. И пордтвердили полное незнакомство с предметом.

Ибо с таким же успехом план преподавания орфографии или биологии мог оставться неизменным веками.

ЗЫ План тоже менялся. Почитайте источник.

Ладно, вернёмся к последнему истересному моменту. Что вы называеите религиозным образованием?

(Коури @ 16.11.2012 - время: 14:16)
Косолапый

Прошу меня извинить. Все выяснилось.
Зато я удосужилась прочитать внимательно этот "неплагиат".

(Косолапый @ 16.11.2012 - время: 11:40)
..Каким образом религиозное обучение или образование может помешать кому-либо?
Итак, чем конкретно может повредить религиозное воспитание, а в частности изучение "детской библии" в раннем возрасте:
1. У ребёнка появляется искажённое представление об окружающем мире и об истории
2. Насаждается жёсткая религиозная (в данном случае - христианская) мораль, и как следствие - нетерпимость к "нарушителям морали", нетолерантность к представителям других религий и атеистам.

(Косолапый @ 16.11.2012 - время: 13:05)
(Эрт @ 16.11.2012 - время: 12:59)
Слыш, ты... чудо косноязычное... я тебе не мать родная и на Библии не клялся, что буду развлекать тебя и отвечать на все вопросы, тем более по пять раз. За сим рекомендую твой жирный троллинг сложить вчетверо и засунуть себе в одно место. Ты мне не интересен. Пока просто не интересен. Обсуждение проблем религиозного обучения и образования детей зашло в тупик, как мне кажется,
Отчего же? У вас появилась прекрасная возможность наконец сформулировать нечто достойное прочтения.

(Sister of Night @ 16.11.2012 - время: 15:31)
Итак, чем конкретно может повредить религиозное воспитание, а в частности изучение "детской библии" в раннем возрасте: Источник? Пока никаких "итак" никто не формулировал.


1. У ребёнка появляется искажённое представление об окружающем мире и об истории
Отнюдь. Об этом никто серьёзно не говорил.


2. Насаждается жёсткая религиозная (в данном случае - христианская) мораль, и как следствие - нетерпимость к "нарушителям морали", нетолерантность к представителям других религий и атеистам.
Неправда.

Вообще снетенции очень напоминает какой-то там период советско-российской истории, когда политический смысл находили даже в добрых сказках, если они были написаны "неправильными" авторами.

(Sister of Night @ 16.11.2012 - время: 14:31)
(Косолапый @ 16.11.2012 - время: 11:40)
..Каким образом религиозное обучение или образование может помешать кому-либо? Итак, чем конкретно может повредить религиозное воспитание...
Да.. кстати..
сори что процитировала саму себя, но вот забавно получилось.

У Косолапого речь была о неком "религиозном обучениии", а я ответила о воспитании. Это оговорка имеет смысл, ибо само выражение "религиозное обучение" - нонсенс. Есть изучение религий, теология. А есть - религиозное воспитание. А вот что такое "религиозное обучение" - непонятно.

Lilith+
Я готова выслушать и оспорить Ваши аргументированные возражения.

(Sister of Night @ 16.11.2012 - время: 15:38)
У Косолапого речь была о неком "религиозном обучениии", а я ответила о воспитании. Это оговорка имеет смысл, ибо само выражение "религиозное обучение" - нонсенс. Есть изучение религий, теология. А есть - религиозное воспитание. А вот что такое "религиозное обучение" - непонятно.
Кстати, верное замечание. Под религиозным воспитанием можно понимать тот же пример родителей - отношение к людям, друг к другу. Религиозные родители могут воспитать достойно ребёнка не заставляя наизусть зазубривать катехизис.
А образование - это воскресные школы, богословские институты и семинарии и курсы теологии.
Первое намного важнее второго. Причем второе не гарантирует первого...)

Нет строгой привязки знания жития святых в детском возрасте к вменяемости во взрослом. И взаимоотношения деятелей культуры с церковными иерархами прошлых времён в данном случае вообще восхитительно неуместны...)

(Sister of Night @ 16.11.2012 - время: 15:41)
Lilith+
Я готова выслушать и оспорить Ваши аргументированные возражения.
Начинайте. Я все сказала.
Повторяю: "Ваши утверждения голословны".
Этого более чем достаточно. Обосснуйте чем-то ваши заявления - я бюуду готова возразить.

(Эрт @ 16.11.2012 - время: 15:54)
Под религиозным воспитанием можно понимать тот же пример родителей - отношение к людям, друг к другу. Религиозные родители могут воспитать достойно ребёнка не заставляя наизусть зазубривать катехизис.
А образование - это воскресные школы, богословские институты и семинарии и курсы теологии.
Первое намного важнее второго. Причем второе не гарантирует первого...)

Нет строгой привязки знания жития святых в детском возрасте к вменяемости во взрослом. И взаимоотношения деятелей культуры с церковными иерархами прошлых времён в данном случае вообще восхитительно неуместны...)
Я несколько раз гворила, что Косолапый путается в понятиях "образование" и "воспитание".

(Lilith+ @ 16.11.2012 - время: 15:59)
Я несколько раз гворила, что Косолапый путается в понятиях "образование" и "воспитание". Там у него не столько в понятиях дело, сколько в процессе.

А также в необходимости и необязательности. Религиозное образование не гарантирует развитости личности, но само по себе не исключает появления культурных или научных достижений. В то время как хорошее воспитание, не обязательно религиозное, позволяет вырастить гармоничную, самостоятельную личность, вероятность этих достижений у которой заметно повышается. Также религиозное образование может послужить деградирующим фактором, когда религиозными моментами неразвитая личность будет прикрывать свои комплексы или невротичность. В данном случае религиозное образование пойдёт во вред.

(Эрт @ 16.11.2012 - время: 16:23)
(Lilith+ @ 16.11.2012 - время: 15:59)
Я несколько раз гворила, что Косолапый путается в понятиях "образование" и "воспитание". Там у него не столько в понятиях дело, сколько в процессе.

Не поняла этого уточнения.
Он говорит по сути о воспитании, нравственной категории, отсылая при этом к образованию. Это не процесс, это путаница в терминах.


А также в необходимости и необязательности. Религиозное образование не гарантирует развитости личности, но само по себе не исключает появления культурных или научных достижений. В то время как хорошее воспитание, не обязательно религиозное, позволяет вырастить гармоничную, самостоятельную личность, вероятность этих достижений у которой заметно повышается. Также религиозное образование может послужить деградирующим фактором, когда религиозными моментами неразвитая личность будет прикрывать свои комплексы или невротичность. В данном случае религиозное образование пойдёт во вред.
Да. Но это не ставилось под сомнение.

(Lilith+ @ 16.11.2012 - время: 20:28)
Не поняла этого уточнения.
Он говорит по сути о воспитании, нравственной категории, отсылая при этом к образованию. Это не процесс, это путаница в терминах.
Я имел в виду процесс общения, когда результат и правдоподробность не важны. С таким же успехом мы могли дискуссировать о целесообразности использования пипеточных пульверизаторов для поливки виноградников. Теми же словами с тем же результатом.

(Lilith+ @ 16.11.2012 - время: 10:45)
(dedO'K @ 16.11.2012 - время: 09:39)
Что такое есть "образованная личность"? Или "образование"- это очередной пустой термин, с выхолощеным до пустоты смыслом? Да! кстати!
Впрочем, до терминов ли тут, когда концы с концами не сходятся на самом примитивном уровне рассуждений (примитивный - этот не оскорбление, если что).
Я говорю, образование- это не впихивание багажа "знаний", в виде догматов, неприятие которых, либо несогласие с ними, влечет отказ в подтверждении наличия образования(!); большая часть которых пригодна для разгадывания кроссвордов и участия в викторинах эрудитов. Образование- это воспитание способности к самообучению и пониманию себя и окружающего мира.


В период 18-20 вв, когда религиозное образование было практически повсевместным и поголовным,
Сколь безапелляционно, столь и неверно.
А что вообще считать "религиозным образованием"? Создается впечатление, что Косолапый хочет использовать "религиозный" в качестве этакого синонима всему "прогрессивному и позитивному". Но тогда о чем вообще спор?!
Давайте просто постулируем, что в рамках мировоззрения Косолапого религиозный означает все, что ему нравится, а все, что не нравится, таковым не называется. Спрор сведется к очевидному утверждению рефлексивного силлогизма "А влечет А" ("если все люди смертны, то все люди смертны" или "этого не может быть потому, что этого не может быть никогда").
Религиозное образование- это прививание зачатков психологии, социологии, философии, навыков самокритики и, как следствие, самосовершенствования.