Детская Библия

(shrayk @ 25.11.2012 - время: 23:14)
В детстве работает механизм не впечатлительности, а абсолютного доверия близкому взрослому человеку, когда его слова принимаются безо всяких сомнений.

Как сказал наш местный священник, если ребенка не приучить в детстве ходить в церковь, его же потом не затащишь!
Ну вот и приоткрывается завеса тайны.Почему надо с детства к церкви приучать.А то как повзрослеет и начнет думать самостоятельно то не пойдет к РПЦ.Уйдет к каким нибудь мусульманам или к кришнаитам.Или вообще станет атеистом или неконфессиональным христианином и потеряет православная церковь еще одну заблудшую душу для своего стада.

(Matitiah @ 25.11.2012 - время: 16:30)
Ткните пальцем в человека, который тут доказывает, что чтение дет. библии дошколятам это не более чем приобщение к культуре. А когда ткнете, с ним и дискутируйте. Это раз. Что касается отстранения от воспитания и образования, выше писал о никчемных истериках по этому поводу. Чаемый запрет на преподавание религий это мракобесие, дичь и бескультурье, множество раз приводил примеры в др. темах, как это делается в цивилизованных странах, сотрудничество религиозных организаций и государства в образовательной сфере ни у кого пенообразных протестов не вызывает. Это два. Здесь приводил отрезвляющий пример с моим сыном, не помогает. Всё жду, когда же оппоненты убьют в себе совка, но, судя по всему, не дождусь.

Что касается прозелитизма, агитации и проч., судя по вашим цитатам, Вам не нравится, что в дет. библии даётся представление о Троице. Я правильно Вас понял? Мне кажется более разумным было бы написать, что Иисус Христос встречался с В.В. Путиным и одобрил Российский бюджет, нежели участвовал в сотворении мира задолго до собственного рождения.
Организация, которая лезет в детские умы, если еще и не успела потерять всякий стыд и срам, то всегда может это наверстать.
И лично я не против преподавания религии в школе. Я против приближения этой самой организации к школе на пушечный выстрел.

(Kopoмысло @ 26.11.2012 - время: 00:44)
Мне кажется более разумным было бы написать, что Иисус Христос встречался с В.В. Путиным и одобрил Российский бюджет, нежели участвовал в сотворении мира задолго до собственного рождения.
Организация, которая лезет в детские умы, если еще и не успела потерять всякий стыд и срам, то всегда может это наверстать.
И лично я не против преподавания религии в школе. Я против приближения этой самой организации к школе на пушечный выстрел.
Вот дошло и до Путина уже.
При таком раскладе не разумнее ли написать проще и яснее: не люблю РПЦ, не люблю Путина, знаю, как госбюджет лучше поделить? И все ясно.
А начиналось вроде с разговора о детской библии.

(ЛЕОНИД ОМ @ 26.11.2012 - время: 04:50)
(Kopoмысло @ 26.11.2012 - время: 00:44)
Мне кажется более разумным было бы написать, что Иисус Христос встречался с В.В. Путиным и одобрил Российский бюджет, нежели участвовал в сотворении мира задолго до собственного рождения.
Организация, которая лезет в детские умы, если еще и не успела потерять всякий стыд и срам, то всегда может это наверстать.
И лично я не против преподавания религии в школе. Я против приближения этой самой организации к школе на пушечный выстрел. Вот дошло и до Путина уже.
При таком раскладе не разумнее ли написать проще и яснее: не люблю РПЦ, не люблю Путина, знаю, как госбюджет лучше поделить? И все ясно.
А начиналось вроде с разговора о детской библии.
От Детской библии я никуда не уклонился и к Путину своего отношения не высказывался. Ла и нелюбовь к РПЦ - это не нелюбовь, а защитная реакция на неустанные попытки проникновения в систему образования организации на знамени которой написано АБСУРД.

(Kopoмысло @ 26.11.2012 - время: 08:49)
От Детской библии я никуда не уклонился и к Путину своего отношения не высказывался. Ла и нелюбовь к РПЦ - это не нелюбовь, а защитная реакция на неустанные попытки проникновения в систему образования организации на знамени которой написано АБСУРД. Которое вы лично и вручили ей в собственном воображении. Ведь, кроме абсурда в человеческом восприятии, когда неведение причинно-следственной связи принимается за её отсутствие, а ее отсутствие- за истину, существует еще и здравомыслие, неотделимое от духовного и нравственного здоровья. Что плохо и кто крайний- уже "выяснили". А вот в том, что хорошо и в чем спасение- ну, никак! Или нынешнее положение дел, касательно духовного единения и нравственного здоровия в народе, принимаемо вами с восторгом, как высший образец?

(принц амбера @ 25.11.2012 - время: 22:23)
Считаю что человек должен свой выбор в отношении того верить ему во что то или нет уже в более-менее зрелом возрасте.Как минимум лет в 16.
А до того он должен жить чужой верой, надеждой и любовью исходя из чужой необходимости, причем, не задумываясь, из чьей? И что так кардинально, магическим образом, поменяет шестнадцатый день рождения? Раб князя мира сего останется рабом князя мира сего. И?

(dedO'K @ 26.11.2012 - время: 09:43)
(принц амбера @ 25.11.2012 - время: 22:23)
Считаю что человек должен свой выбор в отношении того верить ему во что то или нет уже в более-менее зрелом возрасте.Как минимум лет в 16. А до того он должен жить чужой верой, надеждой и любовью исходя из чужой необходимости, причем, не задумываясь, из чьей? И что так кардинально, магическим образом, поменяет шестнадцатый день рождения? Раб князя мира сего останется рабом князя мира сего. И?
Демагогия.Вы не процитировали до конца мой пост.-Когда он уже может самостоятельно решать как ему поступать.А с детства внушать идеологии той или иной религии пользуясь впечатлительностью детей и тем что они еще не разбираются что к чему по меньшей мере нечестно(а по большей мере преступно).
Так что отвечайте если уж выдернули первую часть поста и на вторую тоже.А приплетать сюда всяхих князей тьмы не стоит.А в 16 лет человек в отличии от грудного младенца или 6летнего малыша которых вы не стесняетесь крестить зачастую даже не спрашивая его согласия и зачисляя автоматом в свою православную партию все таки намного больше понимает нужно ли ему верить в очередного Деда Мороза и Буку или не стоит.

(принц амбера @ 26.11.2012 - время: 11:14)
"Демагогия.Вы не процитировали до конца мой пост.-Когда он уже может самостоятельно решать как ему поступать.А с детства внушать идеологии той или иной религии пользуясь впечатлительностью детей и тем что они еще не разбираются что к чему по меньшей мере нечестно(а по большей мере преступно).
Так что отвечайте если уж выдернули первую часть поста и на вторую тоже.А приплетать сюда всяхих князей тьмы не стоит.А в 16 лет человек в отличии от грудного младенца или 6летнего малыша которых вы не стесняетесь крестить зачастую даже не спрашивая его согласия и зачисляя автоматом в свою православную партию все таки намного больше понимает нужно ли ему верить в очередного Деда Мороза и Буку или не стоит." Хорошо.
Итак:
«Считаю что человек должен свой выбор в отношении того верить ему во что то или нет уже в более-менее зрелом возрасте.Как минимум лет в 16.»

А до того он должен жить чужой верой, надеждой и любовью исходя из чужой необходимости, причем, не задумываясь, из чьей? И что так кардинально, магическим образом, поменяет шестнадцатый день рождения? Раб князя мира сего останется рабом князя мира сего. И?

"Когда он уже может самостоятельно решать как ему поступать.А с детства внушать идеологии той или иной религии пользуясь впечатлительностью детей и тем что они еще не разбираются что к чему по меньшей мере нечестно(а по большей мере преступно)."
Откуда взялось соответствие зрелости организма зрелости мировоззрения? Инфантилизм и несамостоятельность в страхе бессилия, неведения и немощи пред реальностью, но в гордыне всесилия, всеведения и всемогущества в собственных иллюзиях- противоречие встречаемое в любом возрасте. И никакая магия чисел этого не исправит. Отцом делает не рождение ребенка, а стремление стать ему отцом, а матери- мужем и верность этому стремлению, воспитанная от рождения. То же и с материнскими чувствами.
И ребёнок, крестясь, становится родителям не послушной игрушкой в их руках, а, подлинно, братом(сестрой) во Христе, с соответствующим к нему отношением. А вы нам тут за некую "партию" толкуете. И это первая ложь от вас.
"Идеология" Христианства состоит лишь в верности Господу, как высшей необходимости, а не насущной сиюминутной потребности. В любви к Господу, который есть избранный тобою Путь, познаваемая тобою Истина и твоя Жизнь, как проявление любви и плод познания; и к ближнему, как к самому себе, а не как к высшей или низшей силе на земле, руководящей либо руководимой тобою. Её невозможно "навязать", в отличии от необходимости князя мира сего, как невозможно навязать веру, надежду и любовь, как проявление Духа Божьего в человеке. И это вторая ложь с вашей стороны.

(dedO'K @ 26.11.2012 - время: 10:45)
Откуда взялось соответствие зрелости организма зрелости мировоззрения? Инфантилизм и несамостоятельность в страхе бессилия, неведения и немощи пред реальностью, но в гордыне всесилия, всеведения и всемогущества в собственных иллюзиях- противоречие встречаемое в любом возрасте. И никакая магия чисел этого не исправит. Отцом делает не рождение ребенка, а стремление стать ему отцом, а матери- мужем и верность этому стремлению, воспитанная от рождения. То же и с материнскими чувствами.
И ребёнок, крестясь, становится родителям не послушной игрушкой в их руках, а, подлинно, братом(сестрой) во Христе, с соответствующим к нему отношением. А вы нам тут за некую "партию" толкуете. И это первая ложь от вас.
"Идеология" Христианства состоит лишь в верности Господу, как высшей необходимости, а не насущной сиюминутной потребности. В любви к Господу, который есть избранный тобою Путь, познаваемая тобою Истина и твоя Жизнь, как проявление любви и плод познания; и к ближнему, как к самому себе, а не как к высшей или низшей силе на земле, руководящей либо руководимой тобою. Её невозможно "навязать", в отличии от необходимости князя мира сего, как невозможно навязать веру, надежду и любовь, как проявление Духа Божьего в человеке. И это вторая ложь с вашей стороны.
Мы говорим не про магию чисел.Можно и в 20 лет поставить возрастной ценз.Или в 14.Я говорю о том что человек должен достичь понимания того что он собирается делать.А по закону РФ у нас административную ответственность несут уже с 16 лет.Уголовную ответственность за особо тяжкие преступления с 14 лет.Полную с 18 лет. Европе и в США например пиво и спиртные напитки официально разрешены с 21 года.То есть ценз в 16,18 и 21 год взяты мной от законников разных стран.Ведь люди которые эти законы создали наверняка были неглупыми и не один раз консультировались с врачами,а не брали эти цифры с потолка.
А то что ребенок становится не игрушкой а якобы братом...Ложь все это.На самом деле его начинают стращать всякими ррелигиозными ужастиками типа гиены огненной и требуют от него полного подчинения.

Ну а ваши утверждения насчет насчет идеологии христианства я даже рассматривать не буду.Мой личный жизненный опыт наглядно показал что это ложь так как никто из этих самых христиан хоть много и говорит об этом и требует это от других сам этого не придерживается.

(принц амбера @ 26.11.2012 - время: 12:03)
"Мы говорим не про магию чисел.Можно и в 20 лет поставить возрастной ценз.Или в 14.Я говорю о том что человек должен достичь понимания того что он собирается делать.А по закону РФ у нас административную ответственность несут уже с 16 лет.Уголовную ответственность за особо тяжкие преступления с 14 лет.Полную с 18 лет. Европе и в США например пиво и спиртные напитки официально разрешены с 21 года.То есть ценз в 16,18 и 21 год взяты мной от законников разных стран.Ведь люди которые эти законы создали наверняка были неглупыми и не один раз консультировались с врачами,а не брали эти цифры с потолка."
Вы этих "людей" и этих "врачей" лично знаете? Общались с ними? Знаете, какие цели они преследуют(преследовали), какой образ жизни вели, насколько сведущи и опытны в вопросах, которые контролируют и что влияет на их выбор, что готовы вот так бездумно и безответственно подчиниться их воле, оправдывая это их "мудростью"? Не рабство ли это пред князем мира сего?

"А то что ребенок становится не игрушкой а якобы братом...Ложь все это.На самом деле его начинают стращать всякими ррелигиозными ужастиками типа гиены огненной и требуют от него полного подчинения."
Полного подчинения чему, кроме воли Божией, "требуют" и кто "требует"? Вы полностью осознаете и ощущаете это, чтоб вот так бездумно и безответственно объявлять ложью братство любви в Господе и к Господу? Не верность ли это князю мира сего?

"Ну а ваши утверждения насчет насчет идеологии христианства я даже рассматривать не буду.Мой личный жизненный опыт наглядно показал что это ложь так как никто из этих самых христиан хоть много и говорит об этом и требует это от других сам этого не придерживается."
А вот это табу на рассмотрение "идеологии христианства" кто навязал вам и зачем? Вот это "никто" из ваших уст, как проявление суеверия о собственном всезнании некоего "придерживания" чего то там лишь по причине называться христианином, не иначе, как волшебного, магического свойства- откуда? Бога то отрицаете, а сатану то и не поминаете, так? Не уважение ли это к князю мира сего?

(Kopoмысло @ 26.11.2012 - время: 00:44)
(Matitiah @ 25.11.2012 - время: 16:30)
Ткните пальцем в человека, который тут доказывает, что чтение дет. библии дошколятам это не более чем приобщение к культуре. А когда ткнете, с ним и дискутируйте. Это раз. Что касается отстранения от воспитания и образования, выше писал о никчемных истериках по этому поводу. Чаемый запрет на преподавание религий это мракобесие, дичь и бескультурье, множество раз приводил примеры в др. темах, как это делается в цивилизованных странах, сотрудничество религиозных организаций и государства в образовательной сфере ни у кого пенообразных протестов не вызывает. Это два. Здесь приводил отрезвляющий пример с моим сыном, не помогает. Всё жду, когда же оппоненты убьют в себе совка, но, судя по всему, не дождусь.

Что касается прозелитизма, агитации и проч., судя по вашим цитатам, Вам не нравится, что в дет. библии даётся представление о Троице. Я правильно Вас понял? Мне кажется более разумным было бы написать, что Иисус Христос встречался с В.В. Путиным и одобрил Российский бюджет, нежели участвовал в сотворении мира задолго до собственного рождения.
Организация, которая лезет в детские умы, если еще и не успела потерять всякий стыд и срам, то всегда может это наверстать.
И лично я не против преподавания религии в школе. Я против приближения этой самой организации к школе на пушечный выстрел. Да в общем-то совершенно неважно, что Вам кажется, Вы не гуру. Вас возмущают идеи, которые разделяет подавляющее число христиан на земле, а мне не по нраву ваши. В любом случае монополии на истину у Вас нет, остальное - эмоции.

Я пишу, что множество раз приводил примеры в др. темах (насыпать Вам их сюда?), как это (преподавание религий) осуществляется в цивилизованных странах, сотрудничество религиозных организаций и государства в образовательной сфере ни у кого пенообразных протестов не вызывает.

В связи с этим:

1. Вы против такого сотрудничества? Отвечайте, хорошенько подумав, потому что к преподаванию религий, согласно международному опыту, как правило привлекаются представители этих организаций, если не напрямую, то в качестве консультантов и соавторов учебных пособий.

2. Вы считаете, что худшая из всех подобных организаций именно РПЦ? На знамени какой, по-вашему, религиозной организации не написано "Абсурд"? Что Вы, с высоты вашей непревзойденной нравственности, думаете, например, о такой "организации" как Католическая Церковь? Как у нее обстоят дела со стыдом и срамом? Имейте ввиду, что главным инициатором преподавания религии (против которого Вы, якобы, не против) у нас в стране является именно РПЦ.

3. Вы действительно не против преподавания религии в школах, особенно с учётом того, что школьникам станут рассказывать о религиозной картине мира, причем отнюдь НЕ в директивно атеистическом стиле?

В чём проблема. Если цель курса не обращение в религию, а ознакомление с религией, то это должен быть общий для всех курс, в котором будут представлены основные религии пропорционально их вкладу в историю и культуру человеческой цивилизации. А также и российской, если угодно.
Само собой разумеется, здесь нет места кураторству как со стороны тех или иных религиозных конфессий так и атеистических или идеологических организаций.
У Российской Академии, я надеюсь, вполне хватит сил для составления подобного курса.

(Kopoмысло @ 25.11.2012 - время: 14:09)
Не ратую я вовсе за введение Большого Брата. Я ратую за отстранение Хитрого Брата от процессов воспитания и образования. Добрые вещи нужно делать чистыми руками. А то ведь как получается - отделяшь, отделяшь церковь от школы и государства, а она не в дверь так в окно. Теперь уже с комиксами о небожителях, подаваемых, само собой разумеется, в качестве истины. Вы так пишете, будто сами в трудах и заботах эту самую церковь от государства отделяли :)
Церковь - это граждане государства, в котором они платят налоги.
Но.. при чем тут все это?
Какое это имеет отношение к каждой конкретной семье, где детям дают или не дают Детскую Библию? Семья - это не школа, от которой церковь отделена. И как только вы пишете, что детскую Библию дома давать нельзя, потому что у нас светское государство, вы тем самым и устанавливаете государственный контроль над убеждениями. Большой Брат как он есть.


Агитация - агитацией, прозелитизм - прозелитизмом, а вовсе не приобщением к культуре.
Вы что хотите сказать, что моя матушка, когда мне книжку скандинавских сказаний покупала, агитировала меня в Одина верить?
Что еще придумаете?

(shrayk @ 25.11.2012 - время: 23:14)
(принц амбера @ 25.11.2012 - время: 21:23)
<q>Считаю что человек должен свой выбор в отношении того верить ему во что то или нет уже в более-менее зрелом возрасте.Как минимум лет в 16.А в идеале в 21 год.</q>В детстве работает механизм не впечатлительности, а абсолютного доверия близкому взрослому человеку, когда его слова принимаются безо всяких сомнений.

Как сказал наш местный священник, если ребенка не приучить в детстве ходить в церковь, его же потом не затащишь! Ну я бы поспорил.
У меня очень не религиозная семья была, так я сам выступал инициатором, чтобы меня туда отвели.

(принц амбера)
Считаю что человек должен свой выбор в отношении того верить ему во что то или нет уже в более-менее зрелом возрасте.Как минимум лет в 16.А в идеале в 21 год.Когда он уже может самостоятельно решать как ему поступать.А с детства внушать идеологии той или иной религии пользуясь впечатлительностью детей и тем что они еще не разбираются что к чему по меньшей мере нечестно(а по большей мере преступно).
Вы вообще пробовали свою мысль развить?
Т.е. вы действительно серьезно считаете, что детям нельзя изучать религиозную литературу пусть даже и в детском переложении? Т.е. мифы, сказки Древней Греции, Рима, Египта, знакомство с христианством, исламом, буддизмом до 16 лет нужно запретить?

(Kopoмысло @ 26.11.2012 - время: 17:11)
В чём проблема. Если цель курса не обращение в религию, а ознакомление с религией, то это должен быть общий для всех курс, в котором будут представлены основные религии пропорционально их вкладу в историю и культуру человеческой цивилизации. А также и российской, если угодно.
Само собой разумеется, здесь нет места кураторству как со стороны тех или иных религиозных конфессий так и атеистических или идеологических организаций.
У Российской Академии, я надеюсь, вполне хватит сил для составления подобного курса.
И будет "курс" естественным продолжением научного атеизма с позиции единственно верного материалистического учения о прогрессе и развитии, с густой примесью суеверий, обрядоверия и волшебных превращений.

(Kopoмысло @ 26.11.2012 - время: 07:49)
От Детской библии я никуда не уклонился и к Путину своего отношения не высказывался. Ла и нелюбовь к РПЦ - это не нелюбовь, а защитная реакция на неустанные попытки проникновения в систему образования организации на знамени которой написано АБСУРД.
Так при чем тут Путин собственно, чтоб писать о нем в детской библии?. Про Путина и бюджет не я начал.
Вам и РПЦ может совершенно не нравиться, да и не обязана вовсе.
Далеко не все озабочены проблемой клерикализации, проникновением РПЦ. Скорее, большинство. А уж борцы с поповским засильем скорее всего крикливое меньшинство.

(dedO'K @ 26.11.2012 - время: 20:08)
(Kopoмысло @ 26.11.2012 - время: 17:11)
В чём проблема. Если цель курса не обращение в религию, а ознакомление с религией, то это должен быть общий для всех курс, в котором будут представлены основные религии пропорционально их вкладу в историю и культуру человеческой цивилизации. А также и российской, если угодно.
Само собой разумеется, здесь нет места кураторству как со стороны тех или иных религиозных конфессий так и атеистических или идеологических организаций.
У Российской Академии, я надеюсь, вполне хватит сил для составления подобного курса. И будет "курс" естественным продолжением научного атеизма с позиции единственно верного материалистического учения о прогрессе и развитии, с густой примесью суеверий, обрядоверия и волшебных превращений.
Если Вы не раличаете разницы между наукой и атеизмом, то это Ваши проблемы.
Но школа - это место, где дети должны получать знания, добытые взрослыми, а не делиться на враждующие группировки.

(Kopoмысло @ 27.11.2012 - время: 00:21)
(dedO'K @ 26.11.2012 - время: 20:08)
И будет "курс" естественным продолжением научного атеизма с позиции единственно верного материалистического учения о прогрессе и развитии, с густой примесью суеверий, обрядоверия и волшебных превращений. Если Вы не раличаете разницы между наукой и атеизмом, то это Ваши проблемы.
Но школа - это место, где дети должны получать знания, добытые взрослыми, а не делиться на враждующие группировки.
Правда? Вот не знал, что нынче, до "поповского засилья" в школах дети прямо рвутся "получать знания, добытые взрослыми", а не "делиться на враждующие группировки"...
Ну и , к слову, на группировки не делятся. В группировки объединяются. И объединяются отнюдь не по религиозному признаку, а по степени родства по крови, материального достатка, в жажде сильного и смелого вожака и прочим, чисто материальным критериям для получения чисто материальных благ по своим суеверным соображениям. Вера в Бога и любовь к ближнему, как к самому себе, такого не позволит. Чуете разницу между христианами и полувоенной сектой "дети богородицы"? А между мусульманином и ваххабитом или между ваххабитом и членом, скажем, "хезб-ут-тахрир"? Нет, похоже. Вот об этом я и говорю.

А вот как вы себе представляете, что верующий человек не будет приучать свое чадо к религии? Подходит к нему ребенок - "Папа, а откуда жизнь на земле произошла, и куда мы попадаем после смерти, куда и зачем ты ходишь по воскресением, что мы отмечаем в Пасху?" И что ему ответить, вырастишь сам разберешься? Или вообще что.
Естественно мы выскажем ему свою точку зрения, и Детская Библия это прекрасный помощник для верующих родителей просто и доступно ответить на вопросы ребенка.
Вырастит он в любом случае сам разберется, но что плохого если в детстве он знает, что Ангел защищает его и заповеди Божьи нельзя нарушать, даже если ни кто из взрослых не видит.

Не сравнивается Детская Библия со сказками Братьев Гримм.