Детская Библия
rattus
Удален 11/15/2012, 5:18:35 AM
(Косолапый @ 14.11.2012 - время: 18:56)
В средние века и в эпоху Возрождения то, что мы называем преступлением таковым не являлось. Даже для верующих. Наоборот, многие из них верили что совершают благое дело.
Широкое распространение религиозного обучения в рамках основной конфессии (конфессий) снизит вероятность попадания учащихся под влияния различных сект.
И, как следствие, уменьшит вероятность появления религиозных фанатиков.Они просто станут фанатиками "официальной" религии.
Что касается маньяков и преступников, то эта напасть с началом 20-го века росла особенно быстрыми темпами.
В средние века и в эпоху Возрождения то, что мы называем преступлением таковым не являлось. Даже для верующих. Наоборот, многие из них верили что совершают благое дело.
Широкое распространение религиозного обучения в рамках основной конфессии (конфессий) снизит вероятность попадания учащихся под влияния различных сект.
И, как следствие, уменьшит вероятность появления религиозных фанатиков.Они просто станут фанатиками "официальной" религии.
Camalleri
Акула пера
11/15/2012, 5:24:23 PM
(Kopoмысло @ 15.11.2012 - время: 00:04)
(Camalleri @ 14.11.2012 - время: 18:44)
Скажите, а с кого в этой жизни дети должны брать пример? Начните с истории про то, как молодой бог Ваал, одолев.морского дракона Яма освободил из его лап богиню красоты Ашерат.
Чтобы дети, повзрослев, не фыркали злобно на чужие символы, как требует того кодекс монотеиста.
А можно еще чего-нибудь поучительного присмотреть среди десятков тысяч мифов, придуманных человечеством. Вместо того, чтобы зацикливаться на одном единственном. Учить неведомому никто ни будет. Дети смотрят на родителей и изначально учатся у них. А те передают знания, которыми владеют. Это же вполне очевидно.
Впрочем, тема не об этом. А о самой Библии для детей, её пользе, если таковая имеется, недостатках, необходимости, о том, можно ли вольно излагать в доступной для детей форме Библию. А не в самом критическом отношении к Библии, ввиду неприемлемости Христианства.
(Camalleri @ 14.11.2012 - время: 18:44)
Скажите, а с кого в этой жизни дети должны брать пример? Начните с истории про то, как молодой бог Ваал, одолев.морского дракона Яма освободил из его лап богиню красоты Ашерат.
Чтобы дети, повзрослев, не фыркали злобно на чужие символы, как требует того кодекс монотеиста.
А можно еще чего-нибудь поучительного присмотреть среди десятков тысяч мифов, придуманных человечеством. Вместо того, чтобы зацикливаться на одном единственном. Учить неведомому никто ни будет. Дети смотрят на родителей и изначально учатся у них. А те передают знания, которыми владеют. Это же вполне очевидно.
Впрочем, тема не об этом. А о самой Библии для детей, её пользе, если таковая имеется, недостатках, необходимости, о том, можно ли вольно излагать в доступной для детей форме Библию. А не в самом критическом отношении к Библии, ввиду неприемлемости Христианства.
rattus
Удален 11/15/2012, 5:57:26 PM
(Camalleri @ 15.11.2012 - время: 13:24)
Можно и нужно. Хотя бы потому, что она написана доступным для детей языком. А уж когда вырастут - пусть сами разбираються в тонкостях трактовки того или иного слова разными конфессиями.
А о самой Библии для детей, её пользе, если таковая имеется, недостатках, необходимости, о том, можно ли вольно излагать в доступной для детей форме Библию.
Можно и нужно. Хотя бы потому, что она написана доступным для детей языком. А уж когда вырастут - пусть сами разбираються в тонкостях трактовки того или иного слова разными конфессиями.
Lilith+
Удален 11/15/2012, 6:54:57 PM
(Косолапый @ 14.11.2012 - время: 15:19)
Но ведь множество известных ученых получали религиозное образование.Или были глубоко верующими людьми.
Например, Чарлз Дарвин закончил теологическое отделение Кембриджского университета.
И это не помешало ему в его исследованиях и открытиях.
...
А еще Иосиф Виссарионович был недоучившимся семинаристом.
Это не помешало ему стать тем, кем он стал.
Что из этого следует?
Так что, на мой взгляд, негативное и отупляющее влияние религиозного образования и обучения очень преувеличено.
Как можно по трем не совсем корректным примерам делать вывод о системе?
Правильно. Только религиозное мировосприятие позволяет принимать пример за доказательство.
Но ведь множество известных ученых получали религиозное образование.Или были глубоко верующими людьми.
Например, Чарлз Дарвин закончил теологическое отделение Кембриджского университета.
И это не помешало ему в его исследованиях и открытиях.
...
А еще Иосиф Виссарионович был недоучившимся семинаристом.
Это не помешало ему стать тем, кем он стал.
Что из этого следует?
Так что, на мой взгляд, негативное и отупляющее влияние религиозного образования и обучения очень преувеличено.
Как можно по трем не совсем корректным примерам делать вывод о системе?
Правильно. Только религиозное мировосприятие позволяет принимать пример за доказательство.
Lilith+
Удален 11/15/2012, 6:58:52 PM
Широкое распространение религиозного обучения в рамках основной конфессии (конфессий) снизит вероятность попадания учащихся под влияния различных сект.
Никогда. Официальная идеология только породит интерес к неофициальной.
И, как следствие, уменьшит вероятность появления религиозных фанатиков.
Их будет больше в рамках "основной" конфессии.
Косолапый
Мастер
11/15/2012, 7:30:46 PM
(Эрт @ 14.11.2012 - время: 19:56)
Не совсем понятно, отчего вы вдруг так сильно отклонились от темы религиозного обучения детей, но извольте, я отвечу.
Действительно, в эпоху средневековья влияние Церкви было чрезмерным. Но затем это влияние несколько изменило свой характер и это привело к масштабному культурному подъему, известному, как Возрождение.
Живопись, архитектура, скульптура бурно развивались по чутким руководством Церкви, и зачастую по ее заказу.
Так что соглашусь с вами, позитивное влияние Церкви на развитие искусства в ту эпоху было просто неоценимым.
Угу. Оно сильно объединяло католиков и протестантов, раскольников и последователей Никона и прочих приверженцев Крестовых походов и религиозных войн.
Честно говоря, мне неизвестны факты позитивного воздействия религиозного обучение на объединение католиков и протестантов. Но если вы говорите об этом, то у меня нет причин вам не верить.
Это еще один пример в копилочку положительных влияний религиозного образования.
Эти открытия появились благодаря религиозному воспитанию? Скорее вопреки.
Очень странное заявление. В период 18-20 вв, когда религиозное образование было практически повсевместным и поголовным, бурно развивалась наука и техника, было совершено множество фундаментальных открытий, фактически заложен научно-технический фундамент современной цивилизации. И тем не менее вы полагаете, что великие открытия были сделаны вопреки религиозному обучению.
Можно узнать, на каких фактах основано ваше удивительное утверждение?
Чем может помешать ученому религиозное образование?
У вас есть примеры того, как религиозное образование помешало кому-либо?
Примеры обратного я вам привел.
На мой взгляд, хорошее религиозное образование является исключительно положительным фактором для ученого.
Так же начало ХХ века ознаменовалось демографическим всплеском, что увеличило количество в том числе и неуравновешенных личностей.
Это как-то отменяет факт упомянутой мною корреляции?
Напомню, что преступность, как правило, исчисляется как удельная величина, и поэтому рост населения на эту цифру не влияет никак.
А вот корреляция роста преступности с уменьшением охвата религиозного образования налицо.
Я думаю, что достаточно всё равно, ради чего человек пойдёт поджигать дом соседа, во славу божию или по велению создателя секты. Дело не в религиозной принадлежности, а в самом человеке, его адекватности, вменяемости и терпимости к окружающим.
Согласны ли вы с тем, что в современной России значительная часть поджигателей домов и прочих преступников не принадлежат ни к какой секте и не принадлежат к основным конфессиям, а являются людьми неверующими, не имевшими возможности в детстве получить религиозное обучение?
Но мы отклонились от темы...
Да, вы отклонились от темы.
Эпоха наибольшего влияние религии в Европе, начиная со Средних Веков и заканчивая Просвещением (не включительно) как раз характеризовалась резким спадом в появлении новых стилей в искусстве, архитектуре, живописи. Европа практически замерла в своём развитии. Резкий всплеск как в области культуры, так и в области науки пришёлся на период ослабления религиозного влияния. И чем это влияние слабело, тем больше было творчества и разного рода открытий.
Не совсем понятно, отчего вы вдруг так сильно отклонились от темы религиозного обучения детей, но извольте, я отвечу.
Действительно, в эпоху средневековья влияние Церкви было чрезмерным. Но затем это влияние несколько изменило свой характер и это привело к масштабному культурному подъему, известному, как Возрождение.
Живопись, архитектура, скульптура бурно развивались по чутким руководством Церкви, и зачастую по ее заказу.
Так что соглашусь с вами, позитивное влияние Церкви на развитие искусства в ту эпоху было просто неоценимым.
Угу. Оно сильно объединяло католиков и протестантов, раскольников и последователей Никона и прочих приверженцев Крестовых походов и религиозных войн.
Честно говоря, мне неизвестны факты позитивного воздействия религиозного обучение на объединение католиков и протестантов. Но если вы говорите об этом, то у меня нет причин вам не верить.
Это еще один пример в копилочку положительных влияний религиозного образования.
Эти открытия появились благодаря религиозному воспитанию? Скорее вопреки.
Очень странное заявление. В период 18-20 вв, когда религиозное образование было практически повсевместным и поголовным, бурно развивалась наука и техника, было совершено множество фундаментальных открытий, фактически заложен научно-технический фундамент современной цивилизации. И тем не менее вы полагаете, что великие открытия были сделаны вопреки религиозному обучению.
Можно узнать, на каких фактах основано ваше удивительное утверждение?
Чем может помешать ученому религиозное образование?
У вас есть примеры того, как религиозное образование помешало кому-либо?
Примеры обратного я вам привел.
На мой взгляд, хорошее религиозное образование является исключительно положительным фактором для ученого.
Так же начало ХХ века ознаменовалось демографическим всплеском, что увеличило количество в том числе и неуравновешенных личностей.
Это как-то отменяет факт упомянутой мною корреляции?
Напомню, что преступность, как правило, исчисляется как удельная величина, и поэтому рост населения на эту цифру не влияет никак.
А вот корреляция роста преступности с уменьшением охвата религиозного образования налицо.
Я думаю, что достаточно всё равно, ради чего человек пойдёт поджигать дом соседа, во славу божию или по велению создателя секты. Дело не в религиозной принадлежности, а в самом человеке, его адекватности, вменяемости и терпимости к окружающим.
Согласны ли вы с тем, что в современной России значительная часть поджигателей домов и прочих преступников не принадлежат ни к какой секте и не принадлежат к основным конфессиям, а являются людьми неверующими, не имевшими возможности в детстве получить религиозное обучение?
Но мы отклонились от темы...
Да, вы отклонились от темы.
Косолапый
Мастер
11/15/2012, 7:37:15 PM
(rattus @ 15.11.2012 - время: 01:18)
Они просто станут фанатиками "официальной" религии. Вы наверняка помните, что ньюсмейкерами новостей, посвященных тем или иным негативным деяниям религиозных фанатиков, становятся практически исключительно члены тех или иных сект.
И крайне редко можно услышать упоминание о "фанатике основной конфессии".
Я даже и не припомню таких новостей.
А вот с сектантами - сколько угодно.
Может быть, вы напомните обстоятельства подобных случаев?
(Lilith+ @ 15.11.2012 - время: 14:54)
А еще Иосиф Виссарионович был недоучившимся семинаристом.
Это не помешало ему стать тем, кем он стал. Спасибо за превосходный пример. Это лишнее подтверждение тому, что религиозное образование не является помехой на любой жизненной стезе.
Как можно по трем не совсем корректным примерам делать вывод о системе?
Правильно. Только религиозное мировосприятие позволяет принимать пример за доказательство.
Правильное замечание.
И, тем не менее, примеры позитивного влияния религиозного обучения я привел.
Приведите нам примеры негативного влияния такого обучения, чтобы хоть как-то опровергнуть мои слова.
Или даже лучше строгое доказательство такого негативного влияния.
Иначе ваше возражение будет пустым звуком.
Они просто станут фанатиками "официальной" религии. Вы наверняка помните, что ньюсмейкерами новостей, посвященных тем или иным негативным деяниям религиозных фанатиков, становятся практически исключительно члены тех или иных сект.
И крайне редко можно услышать упоминание о "фанатике основной конфессии".
Я даже и не припомню таких новостей.
А вот с сектантами - сколько угодно.
Может быть, вы напомните обстоятельства подобных случаев?
(Lilith+ @ 15.11.2012 - время: 14:54)
А еще Иосиф Виссарионович был недоучившимся семинаристом.
Это не помешало ему стать тем, кем он стал. Спасибо за превосходный пример. Это лишнее подтверждение тому, что религиозное образование не является помехой на любой жизненной стезе.
Как можно по трем не совсем корректным примерам делать вывод о системе?
Правильно. Только религиозное мировосприятие позволяет принимать пример за доказательство.
Правильное замечание.
И, тем не менее, примеры позитивного влияния религиозного обучения я привел.
Приведите нам примеры негативного влияния такого обучения, чтобы хоть как-то опровергнуть мои слова.
Или даже лучше строгое доказательство такого негативного влияния.
Иначе ваше возражение будет пустым звуком.
rattus
Удален 11/16/2012, 12:22:29 AM
(Косолапый @ 15.11.2012 - время: 15:37)
Я даже и не припомню таких новостей. Просто вы очень заняты интеллектуальными беседами на Мясе. Мне несложно вам показать этих фанатиков
И, тем не менее, примеры позитивного влияния религиозного обучения я привел.Вот это чтоли: В период 18-20 вв, когда религиозное образование было практически повсевместным и поголовным ? Так это не пример. Вы знаете что такое "религиозное образование"?
З.Ы.
А вот это Германию 30-х напоминает
Я даже и не припомню таких новостей. Просто вы очень заняты интеллектуальными беседами на Мясе. Мне несложно вам показать этих фанатиков
И, тем не менее, примеры позитивного влияния религиозного обучения я привел.Вот это чтоли: В период 18-20 вв, когда религиозное образование было практически повсевместным и поголовным ? Так это не пример. Вы знаете что такое "религиозное образование"?
З.Ы.
А вот это Германию 30-х напоминает
Эрт
Грандмастер
11/16/2012, 2:26:49 AM
(Косолапый @ 15.11.2012 - время: 15:30)
Да, влияние церкви изменило свой характер - оно уменьшилось. Средневековье и закончилось тогда, когда Просвещение нашло противоядие "страху божьему". И нашло его в разуме, которого Средневековье так боялось. И это, в свою очередь "привело к масштабному культурному подъему, известному, как Возрождение."
Живопись, архитектура, скульптура бурно развивались по чутким руководством Церкви, и зачастую по ее заказу.
Феерическая фантасмагория! Так вот чем оказывается церковь занималась на Востоке и Западе - чутко руководила бурным ростом искусства. Господь с вами. Боттичелли и Микеланджело расписывали Сикстинскую капеллу не потому что Папа озаботился культурным ростом среди народонаселения, а потому что хотел находиться в роскоши и среди модного в то время декора. Светские власть имущие не уступали тогда церковным. Не в религиозности дело, а в деньгах.
Очень странное заявление. В период 18-20 вв, когда религиозное образование было практически повсевместным и поголовным, бурно развивалась наука и техника, было совершено множество фундаментальных открытий, фактически заложен научно-технический фундамент современной цивилизации. И тем не менее вы полагаете, что великие открытия были сделаны вопреки религиозному обучению.
В огороде лебеда, в Киеве дядька. Мы уже установили обратную корреляцию религиозного образования и научно-технического прогресса. По второму кругу?
Можно узнать, на каких фактах основано ваше удивительное утверждение?
История Европы Средних веков и Нового времени, история науки и искусства тех же эпох... Продолжать?
Чем может помешать ученому религиозное образование?
Может ничем, а может сделать его более ограниченным. Ведь в Раннее Средневековье учёные считали, что звёзды на небе созданы Господом, чтобы освещать землю ночью. Развенчание этого Галилею и не простили.
У вас есть примеры того, как религиозное образование помешало кому-либо? Спросите лучше Коперника, Галилея и прочих. Они лично общались с теми, кому религиозное образование помешало.
Примеры обратного я вам привел.
Ни одного не увидел...
А вот корреляция роста преступности с уменьшением охвата религиозного образования налицо.
Что? Где? Почему? На чьё лицо? С уменьшением охвата религиозного образования тех, кого раньше звали борцами за истинную веру и отцами-инквизиторами стали звать маньяками и садистами. Вот и всё.
Согласны ли вы с тем, что в современной России значительная часть поджигателей домов и прочих преступников не принадлежат ни к какой секте и не принадлежат к основным конфессиям, а являются людьми неверующими, не имевшими возможности в детстве получить религиозное обучение?
Нет. У меня один знакомый живёт в маленьком городке в одном из регионов. Проходя мимо церкви он недавно был избит стоящими рядом с ней с комментариями: "Мы люди православные, мимо церкви в таком виде ходить нельзя" Этим людям религиозное обучение даже во взрослом возрасте помочь не может.
Действительно, в эпоху средневековья влияние Церкви было чрезмерным. Но затем это влияние несколько изменило свой характер и это привело к масштабному культурному подъему, известному, как Возрождение.
Да, влияние церкви изменило свой характер - оно уменьшилось. Средневековье и закончилось тогда, когда Просвещение нашло противоядие "страху божьему". И нашло его в разуме, которого Средневековье так боялось. И это, в свою очередь "привело к масштабному культурному подъему, известному, как Возрождение."
Живопись, архитектура, скульптура бурно развивались по чутким руководством Церкви, и зачастую по ее заказу.
Феерическая фантасмагория! Так вот чем оказывается церковь занималась на Востоке и Западе - чутко руководила бурным ростом искусства. Господь с вами. Боттичелли и Микеланджело расписывали Сикстинскую капеллу не потому что Папа озаботился культурным ростом среди народонаселения, а потому что хотел находиться в роскоши и среди модного в то время декора. Светские власть имущие не уступали тогда церковным. Не в религиозности дело, а в деньгах.Очень странное заявление. В период 18-20 вв, когда религиозное образование было практически повсевместным и поголовным, бурно развивалась наука и техника, было совершено множество фундаментальных открытий, фактически заложен научно-технический фундамент современной цивилизации. И тем не менее вы полагаете, что великие открытия были сделаны вопреки религиозному обучению.
В огороде лебеда, в Киеве дядька. Мы уже установили обратную корреляцию религиозного образования и научно-технического прогресса. По второму кругу?
Можно узнать, на каких фактах основано ваше удивительное утверждение?
История Европы Средних веков и Нового времени, история науки и искусства тех же эпох... Продолжать?
Чем может помешать ученому религиозное образование?
Может ничем, а может сделать его более ограниченным. Ведь в Раннее Средневековье учёные считали, что звёзды на небе созданы Господом, чтобы освещать землю ночью. Развенчание этого Галилею и не простили.
У вас есть примеры того, как религиозное образование помешало кому-либо? Спросите лучше Коперника, Галилея и прочих. Они лично общались с теми, кому религиозное образование помешало.
Примеры обратного я вам привел.
Ни одного не увидел...
А вот корреляция роста преступности с уменьшением охвата религиозного образования налицо.
Что? Где? Почему? На чьё лицо? С уменьшением охвата религиозного образования тех, кого раньше звали борцами за истинную веру и отцами-инквизиторами стали звать маньяками и садистами. Вот и всё.
Согласны ли вы с тем, что в современной России значительная часть поджигателей домов и прочих преступников не принадлежат ни к какой секте и не принадлежат к основным конфессиям, а являются людьми неверующими, не имевшими возможности в детстве получить религиозное обучение?
Нет. У меня один знакомый живёт в маленьком городке в одном из регионов. Проходя мимо церкви он недавно был избит стоящими рядом с ней с комментариями: "Мы люди православные, мимо церкви в таком виде ходить нельзя" Этим людям религиозное обучение даже во взрослом возрасте помочь не может.
Camalleri
Акула пера
11/16/2012, 2:57:10 AM
(Kopoмысло @ 14.11.2012 - время: 18:12)
(Camalleri @ 14.11.2012 - время: 14:44)
(Kopoмысло @ 14.11.2012 - время: 14:10)
Воздерживайтесь.
(Camalleri @ 14.11.2012 - время: 14:44)
(Kopoмысло @ 14.11.2012 - время: 14:10)
<q>Те, кто читают своим детям Детскую Библию - не читают им Детский Коран, и наоборот.
Поэтому им следует понимать, что это не просто детские книги, а детские политические книги, ставящие своей целью преумножение рядов последователей того или иного образа мысли.
На радость "доброжелательных" спонсоров, разумеется.</q>
Вы ещё родителей упрекните в том, что они своих детей учат разговаривать на языке, на котором сами общаются. Навязывают родной язык. ))
Если христианство для них - родной язык, то тут нечего и говорить.
А если новая модная сладкая конфетка - то можно и воздержаться.
Воздерживайтесь.
Лузга
Грандмастер
11/16/2012, 7:44:05 AM
(Эрт @ 13.11.2012 - время: 22:22)
Это только ваше частное мнение.
А учить добру, слава богу, можно и многими другими способами.
Чтоже, способов действительно много, первый и главный из которых - личный пример родителей.. Остальное лишь дополнения, детская Библия в том числе.
Вопрос лишь в том, что понимается под добром.
Я всё-таки считаю, что свой религиозный выбор человек должен сделать сознательно во взрослом возрасте.
Это только ваше частное мнение.
А учить добру, слава богу, можно и многими другими способами.
Чтоже, способов действительно много, первый и главный из которых - личный пример родителей.. Остальное лишь дополнения, детская Библия в том числе.
Вопрос лишь в том, что понимается под добром.
Лузга
Грандмастер
11/16/2012, 7:47:49 AM
(Эрт @ 16.11.2012 - время: 03:26)
По себе судите? Иначе неплохо бы сию сентенцию обосновать..
Боттичелли и Микеланджело расписывали Сикстинскую капеллу не потому что Папа озаботился культурным ростом среди народонаселения, а потому что хотел находиться в роскоши и среди модного в то время декора.
По себе судите? Иначе неплохо бы сию сентенцию обосновать..
Lilith+
Удален 11/16/2012, 1:35:04 PM
(Косолапый @ 15.11.2012 - время: 15:37)
Спасибо за превосходный пример. Это лишнее подтверждение тому, что религиозное образование не является помехой на любой жизненной стезе.
Это пример того, что оно ничему не способствует.
Занятия йогой тоже не препятствуют. Или там изучение жизни членистоногих.
Вы же не будете на этом основании продвигать их в школы как обязательнгый предмет?!
Таким образом, коли пример принят, мы имеем, имхо, убедительное доказательство ошибочности позиции насаждения т.н. религиозного образования (правильноее сказать бы - воспитания) на государственном уровне.
Правильное замечание.
И, тем не менее, примеры позитивного влияния религиозного обучения я привел.
Нет. Мы ж договорились, что это примеры того, что не препятствует. С этим я согласилась. Но никак не "способствует".
Это логика примерно такая: "99% ученых носили очки после 70 лет. Вывод: плохое зрение способствует научному долголетию".
Приведите нам примеры негативного влияния такого обучения, чтобы хоть как-то опровергнуть мои слова.
Или даже лучше строгое доказательство такого негативного влияния.
Иначе ваше возражение будет пустым звуком.
Ничуть. Вы нарушаетет логику. Примеры ничего не доказывают. Контрпример опровергает всё.
Ну да ладно. Чем вам плох сам пример со Сталиным?
Спасибо за превосходный пример. Это лишнее подтверждение тому, что религиозное образование не является помехой на любой жизненной стезе.
Это пример того, что оно ничему не способствует.
Занятия йогой тоже не препятствуют. Или там изучение жизни членистоногих.
Вы же не будете на этом основании продвигать их в школы как обязательнгый предмет?!
Таким образом, коли пример принят, мы имеем, имхо, убедительное доказательство ошибочности позиции насаждения т.н. религиозного образования (правильноее сказать бы - воспитания) на государственном уровне.
Правильное замечание.
И, тем не менее, примеры позитивного влияния религиозного обучения я привел.
Нет. Мы ж договорились, что это примеры того, что не препятствует. С этим я согласилась. Но никак не "способствует".
Это логика примерно такая: "99% ученых носили очки после 70 лет. Вывод: плохое зрение способствует научному долголетию".
Приведите нам примеры негативного влияния такого обучения, чтобы хоть как-то опровергнуть мои слова.
Или даже лучше строгое доказательство такого негативного влияния.
Иначе ваше возражение будет пустым звуком.
Ничуть. Вы нарушаетет логику. Примеры ничего не доказывают. Контрпример опровергает всё.
Ну да ладно. Чем вам плох сам пример со Сталиным?
dedO"K
Акула пера
11/16/2012, 1:39:01 PM
Что такое есть "образованная личность"? Или "образование"- это очередной пустой термин, с выхолощеным до пустоты смыслом?
Lilith+
Удален 11/16/2012, 1:45:05 PM
(dedO'K @ 16.11.2012 - время: 09:39)
Что такое есть "образованная личность"? Или "образование"- это очередной пустой термин, с выхолощеным до пустоты смыслом? Да! кстати!
Впрочем, до терминов ли тут, когда концы с концами не сходятся на самом примитивном уровне рассуждений (примитивный - этот не оскорбление, если что).
========
В период 18-20 вв, когда религиозное образование было практически повсевместным и поголовным,
Сколь безапелляционно, столь и неверно.
А что вообще считать "религиозным образованием"? Создается впечатление, что Косолапый хочет использовать "религиозный" в качестве этакого синонима всему "прогрессивному и позитивному". Но тогда о чем вообще спор?!
Давайте просто постулируем, что в рамках мировоззрения Косолапого религиозный означает все, что ему нравится, а все, что не нравится, таковым не называется. Спрор сведется к очевидному утверждению рефлексивного силлогизма "А влечет А" ("если все люди смертны, то все люди смертны" или "этого не может быть потому, что этого не может быть никогда").
Что такое есть "образованная личность"? Или "образование"- это очередной пустой термин, с выхолощеным до пустоты смыслом? Да! кстати!
Впрочем, до терминов ли тут, когда концы с концами не сходятся на самом примитивном уровне рассуждений (примитивный - этот не оскорбление, если что).
========
В период 18-20 вв, когда религиозное образование было практически повсевместным и поголовным,
Сколь безапелляционно, столь и неверно.
А что вообще считать "религиозным образованием"? Создается впечатление, что Косолапый хочет использовать "религиозный" в качестве этакого синонима всему "прогрессивному и позитивному". Но тогда о чем вообще спор?!
Давайте просто постулируем, что в рамках мировоззрения Косолапого религиозный означает все, что ему нравится, а все, что не нравится, таковым не называется. Спрор сведется к очевидному утверждению рефлексивного силлогизма "А влечет А" ("если все люди смертны, то все люди смертны" или "этого не может быть потому, что этого не может быть никогда").
Коури
Мастер
11/16/2012, 3:51:50 PM
Мастер
Group Icon
Репутаци
Уникальность: 64.89% Дата проверки: 16.11.2012 11:30
Мастеря: 92
Благодарности: 0.00
Статус: Давай пообщаемся!
Member Online
ОтветитьЦитировать
Согласен с вами, до 20-го века религиозное образование было распространено весьма широко.
И это была эпоха величайших научных открытий, становления новых научных концепций и направлений, появления новых стилей в искусстве, архитектуре, живописи.
Религиозное образование не мешало никому. Напротив, оно играло объединяющую роль, ибо было тем общим багажом знаний, которое обязательно усваивали учащиеся самых разных уровней и специализаций.
Больше того, объем информации и духовный посыл, содержащийся в курсе Закона Божьего, служили в определенном смысле некоей константой, эстафетной палочкой, которая передавалась из столетия в столетие, связывая нитью традиции разные поколения людей.
Менялась орфография и программы по математике, с появлением теории Дарвина полностью реформировались биологические знания, переодическая система Менделеева перевернула представления о химии.
А Закон Божий преподавался в неизменном виде.
Это очень важный и позитивный момент в религиозном обучении и образовании.
Что касается маньяков и преступников, то эта напасть с началом 20-го века росла особенно быстрыми темпами.
Я не склонен искать прямую корреляцию между уменьшением распространения религиозного образования и ростом преступности.
Но формальная обратная зависимость между этими двумя параметрами несомненно есть.
Что касается фанатиков.
Широкое распространение религиозного обучения в рамках основной конфессии (конфессий) снизит вероятность попадания учащихся под влияния различных сект.
И, как следствие, уменьшит вероятность появления религиозных фанатиков.
Плагиат.35%
Lilith+
Удален 11/16/2012, 4:21:31 PM
Это не похоже не плагиат. Полное собрание логических и исторических ошибок не плагиатят. Хотя для этого, конечно, надо разбираться в предмете.
К обсуждаемой теме имеет отношение вот это утверждение:
А Закон Божий преподавался в неизменном виде.
Это совершенно не так.
Почитайте:
https://www.bogoslov.ru/text/453126.html
В средних учебных заведениях Министерства Народного Просвещения (гимназиях, реальных училищах, и др.) всюду был принят следующий учебный план преподавания отделов, входящих в круг Закона Божия, или религиозного обучения:
1) Священная история Ветхого и Нового Завета (I и II классы, по два урока в неделю в каждом классе).
2) Богослужение христианской Православной Церкви (или учение о Богослужении), с объяснением церковных песнопений (III класс - 2 урока в неделю).
3) Пространный Православный Катехизис (IV и V классы, по 2 урока в неделю в каждом) и Церковная История до Константина Великого (в V классе).
4) История христианской и русской Церкви (Церковная история общая и русская). Повторение в системе главных истин вероучения православной церкви (Вероучение Православной Церкви) (VI и VII классы, по 2 урока в каждом).
Как вообще можно говорить о "неизменном виде" преподавания истории?
Или автору придется признать, что он не в курсе составляющих программы ЗБ.
ЗЫ У меня вообще создается впечатления, что автор этого пассажа представляет себе Закон Божий чем-то вроде собрания воскресных проповедей с объяснением положений Писания или разучивания псалмов. Это совершенно не так. ЗБ - предмет прежде всего исторический, что и следует из приведённой структуры предмета в школьном образовании.
К обсуждаемой теме имеет отношение вот это утверждение:
А Закон Божий преподавался в неизменном виде.
Это совершенно не так.
Почитайте:
https://www.bogoslov.ru/text/453126.html
В средних учебных заведениях Министерства Народного Просвещения (гимназиях, реальных училищах, и др.) всюду был принят следующий учебный план преподавания отделов, входящих в круг Закона Божия, или религиозного обучения:
1) Священная история Ветхого и Нового Завета (I и II классы, по два урока в неделю в каждом классе).
2) Богослужение христианской Православной Церкви (или учение о Богослужении), с объяснением церковных песнопений (III класс - 2 урока в неделю).
3) Пространный Православный Катехизис (IV и V классы, по 2 урока в неделю в каждом) и Церковная История до Константина Великого (в V классе).
4) История христианской и русской Церкви (Церковная история общая и русская). Повторение в системе главных истин вероучения православной церкви (Вероучение Православной Церкви) (VI и VII классы, по 2 урока в каждом).
Как вообще можно говорить о "неизменном виде" преподавания истории?
Или автору придется признать, что он не в курсе составляющих программы ЗБ.
ЗЫ У меня вообще создается впечатления, что автор этого пассажа представляет себе Закон Божий чем-то вроде собрания воскресных проповедей с объяснением положений Писания или разучивания псалмов. Это совершенно не так. ЗБ - предмет прежде всего исторический, что и следует из приведённой структуры предмета в школьном образовании.
Косолапый
Мастер
11/16/2012, 4:40:32 PM
(Эрт @ 15.11.2012 - время: 22:26)
Феерическая фантасмагория! Так вот чем оказывается церковь занималась на Востоке и Западе - чутко руководила бурным ростом искусства. Странно, что для вас это явилось новостью. Да, именно так. Церковь чутко руководила бурным ростом искусства, внимательно следя, чтобы этот стремительный поток не выходил из берегов.
Что получается, если этот важный аспект общественного бытия оставить без контроля, можно наблюдать на примере нынешнего состояния Российских массмедиа. Пошлость на пошлости сидит и непристойностью погоняет.
Церковь превосходно выполняет роль культурного регулятора и, уверяю вас, никто не будет в проигрыше, если благодаря рекомендациям Церкви в современных произведениях искусства станет меньше пошлости и непотребства.
Вероятно, кому-то по нраву засилье низкопробщины и всяческих извращений на экранах кинотеатров, TV и страниц книг. Меня лично это категорически не радует.
Господь с вами. Боттичелли и Микеланджело расписывали Сикстинскую капеллу не потому что Папа озаботился культурным ростом среди народонаселения, а потому что хотел находиться в роскоши и среди модного в то время декора. Светские власть имущие не уступали тогда церковным. Не в религиозности дело, а в деньгах.
Сикстинская капелла расписывалась по прямому заказу Папы. Это исторический факт. А все прочее, что вы на эту тему нафантазировали, это не более, чем некрасивый и предвзятый домысел. Не нужно мерять по себе достойных людей. И судить о религиозности посторонних людей, имея о предмете лишь отдаленное представление, тоже до крайности некрасиво.
В огороде лебеда, в Киеве дядька. Мы уже установили обратную корреляцию религиозного образования и научно-технического прогресса. По второму кругу?
Можно и по второму кругу и по третьему, в этом нет ничего зазорного, если смысл написанного ускользает.
Я повторю вопрос.
Величайшие открытия в самых разных областях делались в ту пору, когда религиозное обучение (в той или иной степени) было практически поголовным.
И, тем не менее, вы делаете неожиданный вывод, что эти достижения делались вопреки такому обучению.
На чем основан такой вывод? У вас есть конкретные примеры того, как полученное религиозное образование мешало ученому, инженеру, архитектору в их деятельности?
ЗЫ. А в огороде не «лебеда», а бузина.
Может ничем, а может сделать его более ограниченным.
Каким образом дополнительное образование может сделать ученого или инженера «более ограниченным»? Звучит, как оксюморон. Любое дополнительное образование в определенней области знаний, в том числе и в теологии, кроме багажа неких сведений, вооружает учащегося и особой методологией, исследовательским инструментарием, характерным для той науки, которая была изучена.
Ни одного не увидел...
Это не страшно, что не увидели. Я повторю.
Чарлзу Дарвину не помешало теологическое образование, полученное в Кембридже, Николе Тесле воспитание в семье священника не помешало в его деятельности. Майклу Фарадею, Исааку Ньютону и тысячам других достойных ученых и инженеров.
Спросите лучше Коперника, Галилея и прочих. Они лично общались с теми, кому религиозное образование помешало.
Дело в том, что я ничего не могу спросить у Коперника, Галилея. Эти люди умерли. Увы, нынешняя молодежь вынуждена учиться по учебникам истории, полным недопустимых неточностей и непозволительных пробелов.
Но вы не ответили на вопрос. Каким образом религиозное обучение или образование может помешать кому-либо?
Что? Где? Почему? На чьё лицо? С уменьшением охвата религиозного образования тех, кого раньше звали борцами за истинную веру и отцами-инквизиторами стали звать маньяками и садистами. Вот и всё.
«Налицо» - это значит «имеет место», «существует», «очевидно». Вы немного запутались в исторических реалиях. Дело в том, что в период 18-20вв, о котором мы ведем речь, число отцов-инквизиторов стремилось к нулю.
По поводу того, что борцов за веру вы называете маньяками и садистами, оставляю на вашей совести. Отец Александр Мень тоже боролся за веру. И множество подобных ему достойнейших людей.
И повторю свою мысль. С уменьшением охвата религиозного образования в период 18-20вв преступность одновременно с этим неуклонно росла.
Нет.
Очень интересно. Позвольте уточнить. Стало быть, вы не согласны с тем, что в современной России значительная часть поджигателей домов и прочих преступников не принадлежат ни к какой секте и не принадлежат к основным конфессиям, а являются людьми неверующими, не имевшими возможности в детстве получить религиозное обучение?
Вы полагаете, что значительная часть преступников получила религиозное обучение?
Феерическая фантасмагория! Так вот чем оказывается церковь занималась на Востоке и Западе - чутко руководила бурным ростом искусства. Странно, что для вас это явилось новостью. Да, именно так. Церковь чутко руководила бурным ростом искусства, внимательно следя, чтобы этот стремительный поток не выходил из берегов.
Что получается, если этот важный аспект общественного бытия оставить без контроля, можно наблюдать на примере нынешнего состояния Российских массмедиа. Пошлость на пошлости сидит и непристойностью погоняет.
Церковь превосходно выполняет роль культурного регулятора и, уверяю вас, никто не будет в проигрыше, если благодаря рекомендациям Церкви в современных произведениях искусства станет меньше пошлости и непотребства.
Вероятно, кому-то по нраву засилье низкопробщины и всяческих извращений на экранах кинотеатров, TV и страниц книг. Меня лично это категорически не радует.
Господь с вами. Боттичелли и Микеланджело расписывали Сикстинскую капеллу не потому что Папа озаботился культурным ростом среди народонаселения, а потому что хотел находиться в роскоши и среди модного в то время декора. Светские власть имущие не уступали тогда церковным. Не в религиозности дело, а в деньгах.
Сикстинская капелла расписывалась по прямому заказу Папы. Это исторический факт. А все прочее, что вы на эту тему нафантазировали, это не более, чем некрасивый и предвзятый домысел. Не нужно мерять по себе достойных людей. И судить о религиозности посторонних людей, имея о предмете лишь отдаленное представление, тоже до крайности некрасиво.
В огороде лебеда, в Киеве дядька. Мы уже установили обратную корреляцию религиозного образования и научно-технического прогресса. По второму кругу?
Можно и по второму кругу и по третьему, в этом нет ничего зазорного, если смысл написанного ускользает.
Я повторю вопрос.
Величайшие открытия в самых разных областях делались в ту пору, когда религиозное обучение (в той или иной степени) было практически поголовным.
И, тем не менее, вы делаете неожиданный вывод, что эти достижения делались вопреки такому обучению.
На чем основан такой вывод? У вас есть конкретные примеры того, как полученное религиозное образование мешало ученому, инженеру, архитектору в их деятельности?
ЗЫ. А в огороде не «лебеда», а бузина.
Может ничем, а может сделать его более ограниченным.
Каким образом дополнительное образование может сделать ученого или инженера «более ограниченным»? Звучит, как оксюморон. Любое дополнительное образование в определенней области знаний, в том числе и в теологии, кроме багажа неких сведений, вооружает учащегося и особой методологией, исследовательским инструментарием, характерным для той науки, которая была изучена.
Ни одного не увидел...
Это не страшно, что не увидели. Я повторю.
Чарлзу Дарвину не помешало теологическое образование, полученное в Кембридже, Николе Тесле воспитание в семье священника не помешало в его деятельности. Майклу Фарадею, Исааку Ньютону и тысячам других достойных ученых и инженеров.
Спросите лучше Коперника, Галилея и прочих. Они лично общались с теми, кому религиозное образование помешало.
Дело в том, что я ничего не могу спросить у Коперника, Галилея. Эти люди умерли. Увы, нынешняя молодежь вынуждена учиться по учебникам истории, полным недопустимых неточностей и непозволительных пробелов.
Но вы не ответили на вопрос. Каким образом религиозное обучение или образование может помешать кому-либо?
Что? Где? Почему? На чьё лицо? С уменьшением охвата религиозного образования тех, кого раньше звали борцами за истинную веру и отцами-инквизиторами стали звать маньяками и садистами. Вот и всё.
«Налицо» - это значит «имеет место», «существует», «очевидно». Вы немного запутались в исторических реалиях. Дело в том, что в период 18-20вв, о котором мы ведем речь, число отцов-инквизиторов стремилось к нулю.
По поводу того, что борцов за веру вы называете маньяками и садистами, оставляю на вашей совести. Отец Александр Мень тоже боролся за веру. И множество подобных ему достойнейших людей.
И повторю свою мысль. С уменьшением охвата религиозного образования в период 18-20вв преступность одновременно с этим неуклонно росла.
Нет.
Очень интересно. Позвольте уточнить. Стало быть, вы не согласны с тем, что в современной России значительная часть поджигателей домов и прочих преступников не принадлежат ни к какой секте и не принадлежат к основным конфессиям, а являются людьми неверующими, не имевшими возможности в детстве получить религиозное обучение?
Вы полагаете, что значительная часть преступников получила религиозное обучение?
Косолапый
Мастер
11/16/2012, 4:47:12 PM
(Lilith+ @ 16.11.2012 - время: 12:21)
Это совершенно не так. Это абсолютно так.
Почитайте внимательно:
"В средних учебных заведениях Министерства Народного Просвещения (гимназиях, реальных училищах, и др.) всюду был принят следующий учебный план преподавания отделов, входящих в круг Закона Божия, или религиозного обучения:
1) Священная история Ветхого и Нового Завета (I и II классы, по два урока в неделю в каждом классе).
2) Богослужение христианской Православной Церкви (или учение о Богослужении), с объяснением церковных песнопений (III класс - 2 урока в неделю).
3) Пространный Православный Катехизис (IV и V классы, по 2 урока в неделю в каждом) и Церковная История до Константина Великого (в V классе).
4) История христианской и русской Церкви (Церковная история общая и русская). Повторение в системе главных истин вероучения православной церкви (Вероучение Православной Церкви) (VI и VII классы, по 2 урока в каждом)"
Учебный план и оставался неизменным. А вы что подумали?
(Коури @ 16.11.2012 - время: 11:51)
Мастер
Group Icon
Репутаци
Уникальность: 64.89% Дата проверки: 16.11.2012 11:30
Мастеря: 92
Благодарности: 0.00
Статус: Давай пообщаемся!
Member Online
ОтветитьЦитировать
Согласен с вами, до 20-го века религиозное образование было распространено весьма широко.
И это была эпоха величайших научных открытий, становления новых научных концепций и направлений, появления новых стилей в искусстве, архитектуре, живописи.
Религиозное образование не мешало никому. Напротив, оно играло объединяющую роль, ибо было тем общим багажом знаний, которое обязательно усваивали учащиеся самых разных уровней и специализаций.
Больше того, объем информации и духовный посыл, содержащийся в курсе Закона Божьего, служили в определенном смысле некоей константой, эстафетной палочкой, которая передавалась из столетия в столетие, связывая нитью традиции разные поколения людей.
Менялась орфография и программы по математике, с появлением теории Дарвина полностью реформировались биологические знания, переодическая система Менделеева перевернула представления о химии.
А Закон Божий преподавался в неизменном виде.
Это очень важный и позитивный момент в религиозном обучении и образовании.
Что касается маньяков и преступников, то эта напасть с началом 20-го века росла особенно быстрыми темпами.
Я не склонен искать прямую корреляцию между уменьшением распространения религиозного образования и ростом преступности.
Но формальная обратная зависимость между этими двумя параметрами несомненно есть.
Что касается фанатиков.
Широкое распространение религиозного обучения в рамках основной конфессии (конфессий) снизит вероятность попадания учащихся под влияния различных сект.
И, как следствие, уменьшит вероятность появления религиозных фанатиков.
Плагиат.35%
Не сочтите за труд дать ссылку на текст, который послужил источником плагиата.
Жалоба модератору направлена.
Это совершенно не так. Это абсолютно так.
Почитайте внимательно:
"В средних учебных заведениях Министерства Народного Просвещения (гимназиях, реальных училищах, и др.) всюду был принят следующий учебный план преподавания отделов, входящих в круг Закона Божия, или религиозного обучения:
1) Священная история Ветхого и Нового Завета (I и II классы, по два урока в неделю в каждом классе).
2) Богослужение христианской Православной Церкви (или учение о Богослужении), с объяснением церковных песнопений (III класс - 2 урока в неделю).
3) Пространный Православный Катехизис (IV и V классы, по 2 урока в неделю в каждом) и Церковная История до Константина Великого (в V классе).
4) История христианской и русской Церкви (Церковная история общая и русская). Повторение в системе главных истин вероучения православной церкви (Вероучение Православной Церкви) (VI и VII классы, по 2 урока в каждом)"
Учебный план и оставался неизменным. А вы что подумали?
(Коури @ 16.11.2012 - время: 11:51)
Мастер
Group Icon
Репутаци
Уникальность: 64.89% Дата проверки: 16.11.2012 11:30
Мастеря: 92
Благодарности: 0.00
Статус: Давай пообщаемся!
Member Online
ОтветитьЦитировать
Согласен с вами, до 20-го века религиозное образование было распространено весьма широко.
И это была эпоха величайших научных открытий, становления новых научных концепций и направлений, появления новых стилей в искусстве, архитектуре, живописи.
Религиозное образование не мешало никому. Напротив, оно играло объединяющую роль, ибо было тем общим багажом знаний, которое обязательно усваивали учащиеся самых разных уровней и специализаций.
Больше того, объем информации и духовный посыл, содержащийся в курсе Закона Божьего, служили в определенном смысле некоей константой, эстафетной палочкой, которая передавалась из столетия в столетие, связывая нитью традиции разные поколения людей.
Менялась орфография и программы по математике, с появлением теории Дарвина полностью реформировались биологические знания, переодическая система Менделеева перевернула представления о химии.
А Закон Божий преподавался в неизменном виде.
Это очень важный и позитивный момент в религиозном обучении и образовании.
Что касается маньяков и преступников, то эта напасть с началом 20-го века росла особенно быстрыми темпами.
Я не склонен искать прямую корреляцию между уменьшением распространения религиозного образования и ростом преступности.
Но формальная обратная зависимость между этими двумя параметрами несомненно есть.
Что касается фанатиков.
Широкое распространение религиозного обучения в рамках основной конфессии (конфессий) снизит вероятность попадания учащихся под влияния различных сект.
И, как следствие, уменьшит вероятность появления религиозных фанатиков.
Плагиат.35%
Не сочтите за труд дать ссылку на текст, который послужил источником плагиата.
Жалоба модератору направлена.
Эрт
Грандмастер
11/16/2012, 4:59:48 PM
(Косолапый @ 16.11.2012 - время: 12:40)
Шутка, повторенная три раза становится в три раза смешнее и мысль, написанная три раза становится в три раза правдивее. Я понял вашу логику.
Странно другое - увязывание роста непотребства и безвкусицы в СМИ с религиозным образованием. В Советском Союзе не были ни религиозного образования, ни пошлости в СМИ.
Сикстинская капелла расписывалась по прямому заказу Папы. Это исторический факт. А все прочее, что вы на эту тему нафантазировали, это не более, чем некрасивый и предвзятый домысел.
Какая прелесть. На воре и шапка горит. Фантазии и предвзятые домыслы вам близки...
Не нужно мерять по себе достойных людей.
А вот это ты зря написал. Я тебя не оскорблял.
Я повторю вопрос.
Слыш, ты... чудо косноязычное... я тебе не мать родная и на Библии не клялся, что буду развлекать тебя и отвечать на все вопросы, тем более по пять раз. За сим рекомендую твой жирный троллинг сложить вчетверо и засунуть себе в одно место. Ты мне не интересен. Пока просто не интересен.
Странно, что для вас это явилось новостью. Да, именно так. Церковь чутко руководила бурным ростом искусства, внимательно следя, чтобы этот стремительный поток не выходил из берегов.
Что получается, если этот важный аспект общественного бытия оставить без контроля, можно наблюдать на примере нынешнего состояния Российских массмедиа. Пошлость на пошлости сидит и непристойностью погоняет.
Церковь превосходно выполняет роль культурного регулятора и, уверяю вас, никто не будет в проигрыше, если благодаря рекомендациям Церкви в современных произведениях искусства станет меньше пошлости и непотребства.
Вероятно, кому-то по нраву засилье низкопробщины и всяческих извращений на экранах кинотеатров, TV и страниц книг. Меня лично это категорически не радует.
Шутка, повторенная три раза становится в три раза смешнее и мысль, написанная три раза становится в три раза правдивее. Я понял вашу логику.
Странно другое - увязывание роста непотребства и безвкусицы в СМИ с религиозным образованием. В Советском Союзе не были ни религиозного образования, ни пошлости в СМИ.
Сикстинская капелла расписывалась по прямому заказу Папы. Это исторический факт. А все прочее, что вы на эту тему нафантазировали, это не более, чем некрасивый и предвзятый домысел.
Какая прелесть. На воре и шапка горит. Фантазии и предвзятые домыслы вам близки...
Не нужно мерять по себе достойных людей.
А вот это ты зря написал. Я тебя не оскорблял.
Я повторю вопрос.
Слыш, ты... чудо косноязычное... я тебе не мать родная и на Библии не клялся, что буду развлекать тебя и отвечать на все вопросы, тем более по пять раз. За сим рекомендую твой жирный троллинг сложить вчетверо и засунуть себе в одно место. Ты мне не интересен. Пока просто не интересен.