Что в Святом Писании можно не понять?
alim
Мастер
2/12/2011, 11:07:21 PM
(mjo @ 11.02.2011 - время: 15:56)
В словаре во втором значении слова "сказать" говорится: донести мнение, суждение, иную информацию. Это значение подходит? По моему все по теме.
А по моему не по теме. Здесь речь идет о Библии а не о словарях. Просто, когда Вы связали слово "сказать" со ртом и легкими, меня это весьма удивило, т.к. я такого значения слова не знаю. Я усомнился: возможно это я не достаточно хорошо знаю русский язык, по этому посмотрел в словарях. В разных словарях приводится от 6 до 10 различных значений слова "сказать", но ни в одном словаре, ни в одном значении ничего о ртах, легких и прочих органах. Процитировал я словарь объективности ради, а не с целью обучать кого-либо русскому языку. И, кстати, зря Вы говорите, что дело не в примерах. Я лично русский язык изучал не столько по словарям, сколько именно на примера, т.е. в ходе живого общения, чтения литературы и т.п. Но уж если речь зашла, могу пояснить, что значение слова нужно выбирать исходя из контекста и общей логической структуры повествования, и это касается понимания языка в целом, а не только понимания Библии в частности. Мне кажется обсуждать общие проблемы языкознания в этой теме не вполне уместно.
Ну и по теме. На мой взгляд, для понимания Библии больше подходит четвертое значение слова "сказать":
4. Разг. (нсв. говорить).
Велеть; приказать. Скажи, чтобы она перестала шуметь. Сейчас же иди домой, кому я сказала! Принимайся за уроки, кому сказано! Вы сказали мне явиться утром. Мама, скажи, чтобы он отдал мяч!
В словаре во втором значении слова "сказать" говорится: донести мнение, суждение, иную информацию. Это значение подходит? По моему все по теме.
А по моему не по теме. Здесь речь идет о Библии а не о словарях. Просто, когда Вы связали слово "сказать" со ртом и легкими, меня это весьма удивило, т.к. я такого значения слова не знаю. Я усомнился: возможно это я не достаточно хорошо знаю русский язык, по этому посмотрел в словарях. В разных словарях приводится от 6 до 10 различных значений слова "сказать", но ни в одном словаре, ни в одном значении ничего о ртах, легких и прочих органах. Процитировал я словарь объективности ради, а не с целью обучать кого-либо русскому языку. И, кстати, зря Вы говорите, что дело не в примерах. Я лично русский язык изучал не столько по словарям, сколько именно на примера, т.е. в ходе живого общения, чтения литературы и т.п. Но уж если речь зашла, могу пояснить, что значение слова нужно выбирать исходя из контекста и общей логической структуры повествования, и это касается понимания языка в целом, а не только понимания Библии в частности. Мне кажется обсуждать общие проблемы языкознания в этой теме не вполне уместно.
Ну и по теме. На мой взгляд, для понимания Библии больше подходит четвертое значение слова "сказать":
4. Разг. (нсв. говорить).
Велеть; приказать. Скажи, чтобы она перестала шуметь. Сейчас же иди домой, кому я сказала! Принимайся за уроки, кому сказано! Вы сказали мне явиться утром. Мама, скажи, чтобы он отдал мяч!
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
2/12/2011, 11:48:08 PM
(Фрейдист @ 12.02.2011 - время: 01:23) Как можно объяснить наличие икон в православном христианстве и поклонение им?
Это было сформулировано на VII Вселенском соборе. Католическая богословская мысль объясняет это так. Мол, это было сказано до воплощения, а после воплощения можно.
И самое главное, это было не для христиан сказано.
Это было сформулировано на VII Вселенском соборе. Католическая богословская мысль объясняет это так. Мол, это было сказано до воплощения, а после воплощения можно.
И самое главное, это было не для христиан сказано.
Гадкий Крыc
Удален 2/13/2011, 1:19:00 AM
(ЛЕОНИД ОМ @ 12.02.2011 - время: 20:48) ...
И самое главное, это было не для христиан сказано.
Что ж Вы так неуважительно о братьях наших - христианах.
Это ж можно так договориться, что и "Не укради" не для них сказано...
И самое главное, это было не для христиан сказано.
Что ж Вы так неуважительно о братьях наших - христианах.
Это ж можно так договориться, что и "Не укради" не для них сказано...
alim
Мастер
2/13/2011, 2:36:58 AM
А это для кого сказано?
«Сделай также крышку из чистого золота: длина ее два локтя с половиною, а ширина ее полтора локтя; и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими друг к другу: к крышке будут лица херувимов. И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе; там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.» (Исх.25:17-22)
И еще:
«От верха дверей как внутри храма, так и снаружи, и по всей стене кругом, внутри и снаружи, были резные изображения, сделаны были херувимы и пальмы: пальма между двумя херувимами, и у каждого херувима два лица. С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме - лице львиное; так сделано во всем храме кругом.
От пола до верха дверей сделаны были херувимы и пальмы, также и по стене храма.» (Иез.41:17-20)
«Сделай также крышку из чистого золота: длина ее два локтя с половиною, а ширина ее полтора локтя; и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими друг к другу: к крышке будут лица херувимов. И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе; там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.» (Исх.25:17-22)
И еще:
«От верха дверей как внутри храма, так и снаружи, и по всей стене кругом, внутри и снаружи, были резные изображения, сделаны были херувимы и пальмы: пальма между двумя херувимами, и у каждого херувима два лица. С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме - лице львиное; так сделано во всем храме кругом.
От пола до верха дверей сделаны были херувимы и пальмы, также и по стене храма.» (Иез.41:17-20)
dedO"K
Акула пера
2/13/2011, 2:18:10 PM
Кумир- это вещь в себе. Для примера: поп-звезда, порш-кайен, брендовая шмотка, деньги, положение в обществе. Другие боги, страстное желание которых затмевает Божественную сущность в человеке.
Икона- это не кумир, а образ, отображение прообраза.
Икона- это не кумир, а образ, отображение прообраза.
Гадкий Крыc
Удален 2/14/2011, 1:28:13 AM
(dedO'K @ 13.02.2011 - время: 11:18) Кумир- это вещь в себе. Для примера: поп-звезда, порш-кайен, брендовая шмотка, деньги, положение в обществе. Другие боги, страстное желание которых затмевает Божественную сущность в человеке.
Икона- это не кумир, а образ, отображение прообраза.
Дедок, а признайтесь, что поклонение попсовому кумиру гораздо более бескорыстно, чем служение Богу. Кумира любят просто так, за красивые глазки, а перед Богом выслуживаются ради бесконечного блаженства.
Икона- это не кумир, а образ, отображение прообраза.
Дедок, а признайтесь, что поклонение попсовому кумиру гораздо более бескорыстно, чем служение Богу. Кумира любят просто так, за красивые глазки, а перед Богом выслуживаются ради бесконечного блаженства.
Гадкий Крыc
Удален 2/14/2011, 1:53:07 AM
(alim @ 12.02.2011 - время: 23:36) А это для кого сказано?
«Сделай также крышку из чистого золота: длина ее два локтя с половиною, а ширина ее полтора локтя; и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими друг к другу: к крышке будут лица херувимов. И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе; там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.» (Исх.25:17-22)
И еще:
«От верха дверей как внутри храма, так и снаружи, и по всей стене кругом, внутри и снаружи, были резные изображения, сделаны были херувимы и пальмы: пальма между двумя херувимами, и у каждого херувима два лица. С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме - лице львиное; так сделано во всем храме кругом.
От пола до верха дверей сделаны были херувимы и пальмы, также и по стене храма.» (Иез.41:17-20)
Ай да Алим!. Поставил нашего Бога в затруднительное положение, мол опять противоречит себе Бесконечно Непротиворечивый. Попробую, однако, выкрутится за Бога из создавшегося положения.
У меня есть три гипотезы на выбор:
1-я - Атеистическая. Мол предки наши сочинявшие в свободное от бренных дел время Слово Божие не сильно-то заморачивались целостностью сюжета. Поэтому, забыв о чём Бог говорил ранее, могли взять да и брякнуть прямо противоположное, как мы уже здесь неоднократно замечали.
2-я гипотеза Политеистическая. Мол один Аскетически настроенный Бог гневно сдвинув брови завещал: "Не сотвори изображения всякого...", а другой Бог, не чуждый прекрасному, захотел Херувимами Храм свой украсить. А третий придет, да ещё чего-нибудь пожелает, ну например, чтобы ближнего возлюбили, как самого себя .
Ну и наконец, 3-я гипотеза, Вам понравится - Морально-Монотеистическая. Богу-то Всемогущему законы человеческой морали не писаны. Захотел Храм украсить - позвал бригаду Гольдшмидтов да Файногольдов, а как те дело свой сделали, так он их и в расход в соответствии со 2-й Своей Заповедью, как положено, до третьего колена, чтоб другим неповадно было изобразительным искусством заниматься.
Но что-то чует моё сердце, Алим, у Вас есть своё мнение на этот счёт.
«Сделай также крышку из чистого золота: длина ее два локтя с половиною, а ширина ее полтора локтя; и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими друг к другу: к крышке будут лица херувимов. И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе; там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.» (Исх.25:17-22)
И еще:
«От верха дверей как внутри храма, так и снаружи, и по всей стене кругом, внутри и снаружи, были резные изображения, сделаны были херувимы и пальмы: пальма между двумя херувимами, и у каждого херувима два лица. С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме - лице львиное; так сделано во всем храме кругом.
От пола до верха дверей сделаны были херувимы и пальмы, также и по стене храма.» (Иез.41:17-20)
Ай да Алим!. Поставил нашего Бога в затруднительное положение, мол опять противоречит себе Бесконечно Непротиворечивый. Попробую, однако, выкрутится за Бога из создавшегося положения.
У меня есть три гипотезы на выбор:
1-я - Атеистическая. Мол предки наши сочинявшие в свободное от бренных дел время Слово Божие не сильно-то заморачивались целостностью сюжета. Поэтому, забыв о чём Бог говорил ранее, могли взять да и брякнуть прямо противоположное, как мы уже здесь неоднократно замечали.
2-я гипотеза Политеистическая. Мол один Аскетически настроенный Бог гневно сдвинув брови завещал: "Не сотвори изображения всякого...", а другой Бог, не чуждый прекрасному, захотел Херувимами Храм свой украсить. А третий придет, да ещё чего-нибудь пожелает, ну например, чтобы ближнего возлюбили, как самого себя .
Ну и наконец, 3-я гипотеза, Вам понравится - Морально-Монотеистическая. Богу-то Всемогущему законы человеческой морали не писаны. Захотел Храм украсить - позвал бригаду Гольдшмидтов да Файногольдов, а как те дело свой сделали, так он их и в расход в соответствии со 2-й Своей Заповедью, как положено, до третьего колена, чтоб другим неповадно было изобразительным искусством заниматься.
Но что-то чует моё сердце, Алим, у Вас есть своё мнение на этот счёт.
mjo
Удален 2/14/2011, 12:58:26 PM
(alim @ 12.02.2011 - время: 20:07) Ну и по теме. На мой взгляд, для понимания Библии больше подходит четвертое значение слова "сказать":
4. Разг. (нсв. говорить).
Велеть; приказать. Скажи, чтобы она перестала шуметь. Сейчас же иди домой, кому я сказала! Принимайся за уроки, кому сказано! Вы сказали мне явиться утром. Мама, скажи, чтобы он отдал мяч!
Кому велеть, приказать?
4. Разг. (нсв. говорить).
Велеть; приказать. Скажи, чтобы она перестала шуметь. Сейчас же иди домой, кому я сказала! Принимайся за уроки, кому сказано! Вы сказали мне явиться утром. Мама, скажи, чтобы он отдал мяч!
Кому велеть, приказать?
dedO"K
Акула пера
2/14/2011, 4:58:53 PM
(Гадкий Крыc @ 13.02.2011 - время: 23:28) (dedO'K @ 13.02.2011 - время: 11:18)
Дедок, а признайтесь, что поклонение попсовому кумиру гораздо более бескорыстно, чем служение Богу. Кумира любят просто так, за красивые глазки, а перед Богом выслуживаются ради бесконечного блаженства.
Поклонение попсовому кумиру бесцельно.
А пред Господом выслуживаться бесполезно.
Дедок, а признайтесь, что поклонение попсовому кумиру гораздо более бескорыстно, чем служение Богу. Кумира любят просто так, за красивые глазки, а перед Богом выслуживаются ради бесконечного блаженства.
Поклонение попсовому кумиру бесцельно.
А пред Господом выслуживаться бесполезно.
alim
Мастер
2/16/2011, 12:23:39 AM
(Гадкий Крыc @ 13.02.2011 - время: 22:53)
У меня есть три гипотезы на выбор:
1-я - Атеистическая. Мол предки наши сочинявшие в свободное от бренных дел время Слово Божие не сильно-то заморачивались целостностью сюжета. Поэтому, забыв о чём Бог говорил ранее, могли взять да и брякнуть прямо противоположное, как мы уже здесь неоднократно замечали.
2-я гипотеза Политеистическая. Мол один Аскетически настроенный Бог гневно сдвинув брови завещал: "Не сотвори изображения всякого...", а другой Бог, не чуждый прекрасному, захотел Херувимами Храм свой украсить. А третий придет, да ещё чего-нибудь пожелает, ну например, чтобы ближнего возлюбили, как самого себя .
Ну и наконец, 3-я гипотеза, Вам понравится - Морально-Монотеистическая. Богу-то Всемогущему законы человеческой морали не писаны. Захотел Храм украсить - позвал бригаду Гольдшмидтов да Файногольдов, а как те дело свой сделали, так он их и в расход в соответствии со 2-й Своей Заповедью, как положено, до третьего колена, чтоб другим неповадно было изобразительным искусством заниматься.
Но что-то чует моё сердце, Алим, у Вас есть своё мнение на этот счёт.
Конечно есть, и оно все тоже самое:читайте что написано и как написано, ничего не добавляя и ничего (подчеркиваю!!) не усекая. И не надо никаких интерпретаций, ни одного, ни трех, ни тридцати трех! А написано следующее:
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им;
Абсолютно ясный и понятный текст, и я не знаю, что тут еще можно коментироавть! Совершенно очевидно, что запрещены не всякие изображения, не изображения вообще, а конкретно изображения для поклонения, идолы, кумиры! Очередная справка из словаря:
КУМИР, -а; м.
1.
Статуя, изваяние языческого божества; идол. / Трад.-поэт.
О статуях античных богов, царей и т.п. * Белые в тени деревьев кумиры (Пушкин).
Т.е. запрещено изображать языческие божества, а все остальное - пожалуста! Там речи не идет о изображениях для украшения, для простого отображения внешнего облика и т.п.
Вы же берете в кавычки слова:"Не сотвори изображения всякого...", словно это цитата их Библии! Но в Библии нет слова "всякого"! Вы как всегда тупо перевираете текст и пытаетесь делать из этого какие-то выводы! И вот такое Ваше вранье мы здесь замечали неоднократно, а вот, что бы Вы хоть раз внятно и честно указали хотьна какое-нибудь действительное противоречие в Библии, мы как-то не заметили....
У меня есть три гипотезы на выбор:
1-я - Атеистическая. Мол предки наши сочинявшие в свободное от бренных дел время Слово Божие не сильно-то заморачивались целостностью сюжета. Поэтому, забыв о чём Бог говорил ранее, могли взять да и брякнуть прямо противоположное, как мы уже здесь неоднократно замечали.
2-я гипотеза Политеистическая. Мол один Аскетически настроенный Бог гневно сдвинув брови завещал: "Не сотвори изображения всякого...", а другой Бог, не чуждый прекрасному, захотел Херувимами Храм свой украсить. А третий придет, да ещё чего-нибудь пожелает, ну например, чтобы ближнего возлюбили, как самого себя .
Ну и наконец, 3-я гипотеза, Вам понравится - Морально-Монотеистическая. Богу-то Всемогущему законы человеческой морали не писаны. Захотел Храм украсить - позвал бригаду Гольдшмидтов да Файногольдов, а как те дело свой сделали, так он их и в расход в соответствии со 2-й Своей Заповедью, как положено, до третьего колена, чтоб другим неповадно было изобразительным искусством заниматься.
Но что-то чует моё сердце, Алим, у Вас есть своё мнение на этот счёт.
Конечно есть, и оно все тоже самое:читайте что написано и как написано, ничего не добавляя и ничего (подчеркиваю!!) не усекая. И не надо никаких интерпретаций, ни одного, ни трех, ни тридцати трех! А написано следующее:
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им;
Абсолютно ясный и понятный текст, и я не знаю, что тут еще можно коментироавть! Совершенно очевидно, что запрещены не всякие изображения, не изображения вообще, а конкретно изображения для поклонения, идолы, кумиры! Очередная справка из словаря:
КУМИР, -а; м.
1.
Статуя, изваяние языческого божества; идол. / Трад.-поэт.
О статуях античных богов, царей и т.п. * Белые в тени деревьев кумиры (Пушкин).
Т.е. запрещено изображать языческие божества, а все остальное - пожалуста! Там речи не идет о изображениях для украшения, для простого отображения внешнего облика и т.п.
Вы же берете в кавычки слова:"Не сотвори изображения всякого...", словно это цитата их Библии! Но в Библии нет слова "всякого"! Вы как всегда тупо перевираете текст и пытаетесь делать из этого какие-то выводы! И вот такое Ваше вранье мы здесь замечали неоднократно, а вот, что бы Вы хоть раз внятно и честно указали хотьна какое-нибудь действительное противоречие в Библии, мы как-то не заметили....
alim
Мастер
2/16/2011, 12:36:14 AM
(mjo @ 14.02.2011 - время: 09:58)
Кому велеть, приказать?
Как кому? Земле конечно же! Бог велел, что бы земля произвела растения, и судя по результату, повеление успешно выполнено. Читайте, там все написано...
Кому велеть, приказать?
Как кому? Земле конечно же! Бог велел, что бы земля произвела растения, и судя по результату, повеление успешно выполнено. Читайте, там все написано...
alim
Мастер
2/16/2011, 12:47:44 AM
(dedO'K @ 14.02.2011 - время: 13:58)
А пред Господом выслуживаться бесполезно.
Вот! Это самое главное, если не единственное, что нужно понять, что бы понять все остальное! Тут много нападок на веру, и в них есть своя логика, но если бы речь шла о язычесве! Но то и надо понять, что Христианство - это не язычество! И воистину: перед Господом выслуживаться бесполезно!!!
А пред Господом выслуживаться бесполезно.
Вот! Это самое главное, если не единственное, что нужно понять, что бы понять все остальное! Тут много нападок на веру, и в них есть своя логика, но если бы речь шла о язычесве! Но то и надо понять, что Христианство - это не язычество! И воистину: перед Господом выслуживаться бесполезно!!!
Гадкий Крыc
Удален 2/16/2011, 2:57:34 AM
(alim @ 15.02.2011 - время: 21:23) Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им;
Абсолютно ясный и понятный текст, и я не знаю, что тут еще можно коментироавть! Совершенно очевидно, что запрещены не всякие изображения, не изображения вообще, а конкретно изображения для поклонения, идолы, кумиры!
Ай-Ай-Ай, Алим, я бы не советовал Вам так вольно толковать Божий текст в свою пользу, тем более, что на карту поставлена Ваша же вечная душа.
Если закон гласит: "Не воруй и не продавай ворованного", то это вовсе не значит, что можно смело воровать, но только то, что не для продажи.
Кстати, религиозные иудеи в наших Палестинах твёрдо придерживаются Божьего правила "Не изобрази...", и вечно норовят обгадить какое-нибудь изваяние, ну там, вроде статуи пингвина. Хотя ему с момента изваяния никто не поклонялся.
ЗЫ. А за тупо перевираете текст - отдельное спасибо, звучит, как бальзам на душу. Согласитесь, всегда ведь приятно общаться с культурным человеком, стремящимся "Возлюбить ближнего, аки себя самого"...
Абсолютно ясный и понятный текст, и я не знаю, что тут еще можно коментироавть! Совершенно очевидно, что запрещены не всякие изображения, не изображения вообще, а конкретно изображения для поклонения, идолы, кумиры!
Ай-Ай-Ай, Алим, я бы не советовал Вам так вольно толковать Божий текст в свою пользу, тем более, что на карту поставлена Ваша же вечная душа.
Если закон гласит: "Не воруй и не продавай ворованного", то это вовсе не значит, что можно смело воровать, но только то, что не для продажи.
Кстати, религиозные иудеи в наших Палестинах твёрдо придерживаются Божьего правила "Не изобрази...", и вечно норовят обгадить какое-нибудь изваяние, ну там, вроде статуи пингвина. Хотя ему с момента изваяния никто не поклонялся.
ЗЫ. А за тупо перевираете текст - отдельное спасибо, звучит, как бальзам на душу. Согласитесь, всегда ведь приятно общаться с культурным человеком, стремящимся "Возлюбить ближнего, аки себя самого"...
Гадкий Крыc
Удален 2/16/2011, 3:05:22 AM
(dedO'K @ 14.02.2011 - время: 13:58) (Гадкий Крыc @ 13.02.2011 - время: 23:28) (dedO'K @ 13.02.2011 - время: 11:18)
Дедок, а признайтесь, что поклонение попсовому кумиру гораздо более бескорыстно, чем служение Богу. Кумира любят просто так, за красивые глазки, а перед Богом выслуживаются ради бесконечного блаженства.
Поклонение попсовому кумиру бесцельно.
А пред Господом выслуживаться бесполезно.
Дедок, я же говорил не о целесообразности, а о чистоте помыслов. мы атеисты тоже считаем, что выслуживаться перед Богом бесполезно. Но согласитесь, что те, кто это делают - делают это небескорыстно. Брали бы лучше пример с попсовых почитателей, те ведь гораздо чище в своих помыслах.
Дедок, а признайтесь, что поклонение попсовому кумиру гораздо более бескорыстно, чем служение Богу. Кумира любят просто так, за красивые глазки, а перед Богом выслуживаются ради бесконечного блаженства.
Поклонение попсовому кумиру бесцельно.
А пред Господом выслуживаться бесполезно.
Дедок, я же говорил не о целесообразности, а о чистоте помыслов. мы атеисты тоже считаем, что выслуживаться перед Богом бесполезно. Но согласитесь, что те, кто это делают - делают это небескорыстно. Брали бы лучше пример с попсовых почитателей, те ведь гораздо чище в своих помыслах.
ValentinaValentine
Грандмастер
2/16/2011, 3:33:27 AM
(dedO'K @ 13.02.2011 - время: 11:18) Кумир- это вещь в себе. Для примера: поп-звезда, порш-кайен, брендовая шмотка, деньги, положение в обществе. Другие боги, страстное желание которых затмевает Божественную сущность в человеке.
Икона- это не кумир, а образ, отображение прообраза.
(alim @ 15.02.2011 - время: 21:23 )А написано следующее:
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им;Абсолютно ясный и понятный текст, и я не знаю, что тут еще можно коментироавть! Совершенно очевидно, что запрещены не всякие изображения, не изображения вообще, а конкретно изображения для поклонения, идолы, кумиры! Очередная справка из словаря: КУМИР, -а; м.
1.
Статуя, изваяние языческого божества; идол. / Трад.-поэт.
О статуях античных богов, царей и т.п. * Белые в тени деревьев кумиры (Пушкин).Т.е. запрещено изображать языческие божества, а все остальное - пожалуста! Там речи не идет о изображениях для украшения, для простого отображения внешнего облика и т.п.
На мой взгляд это разное понимание слова. Кто из Вас прав?
Икона- это не кумир, а образ, отображение прообраза.
(alim @ 15.02.2011 - время: 21:23 )А написано следующее:
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им;Абсолютно ясный и понятный текст, и я не знаю, что тут еще можно коментироавть! Совершенно очевидно, что запрещены не всякие изображения, не изображения вообще, а конкретно изображения для поклонения, идолы, кумиры! Очередная справка из словаря: КУМИР, -а; м.
1.
Статуя, изваяние языческого божества; идол. / Трад.-поэт.
О статуях античных богов, царей и т.п. * Белые в тени деревьев кумиры (Пушкин).Т.е. запрещено изображать языческие божества, а все остальное - пожалуста! Там речи не идет о изображениях для украшения, для простого отображения внешнего облика и т.п.
На мой взгляд это разное понимание слова. Кто из Вас прав?
dedO"K
Акула пера
2/16/2011, 5:33:43 AM
(Гадкий Крыc @ 16.02.2011 - время: 01:05) (dedO'K @ 14.02.2011 - время: 13:58) (Гадкий Крыc @ 13.02.2011 - время: 23:28) (dedO'K @ 13.02.2011 - время: 11:18)
Дедок, я же говорил не о целесообразности, а о чистоте помыслов. мы атеисты тоже считаем, что выслуживаться перед Богом бесполезно. Но согласитесь, что те, кто это делают - делают это небескорыстно. Брали бы лучше пример с попсовых почитателей, те ведь гораздо чище в своих помыслах.
Те, кто это делают небескорыстно, не более чем суеверы и обрядоверы. Для которых молитва- волшебное заклинание, а икона- кумир.
Не грешить, жить по заповедям Христа, сокрушенным раскаянием и осиянным благодатью- вот основа христианства. Молитва, пост, литургия, таинства и священнодействия- это средства для укрепления духа, успокоения души и содержания разума в безмятежности, а тела в чистоте, в борьбе с сатанинскими соблазнами. Но не пропуск в рай для мирянина, независимо от жизненной стези.
Вот и о монахах говорил архимандрит Эмилиан: "вначале- отречение от мира, в середине- подвиг, в конце- награда или ПОСРАМЛЕНИЕ". Монахам, понимаете? А монах не молиться должен, а ЖИТЬ с молитвой в сердце.
Дедок, я же говорил не о целесообразности, а о чистоте помыслов. мы атеисты тоже считаем, что выслуживаться перед Богом бесполезно. Но согласитесь, что те, кто это делают - делают это небескорыстно. Брали бы лучше пример с попсовых почитателей, те ведь гораздо чище в своих помыслах.
Те, кто это делают небескорыстно, не более чем суеверы и обрядоверы. Для которых молитва- волшебное заклинание, а икона- кумир.
Не грешить, жить по заповедям Христа, сокрушенным раскаянием и осиянным благодатью- вот основа христианства. Молитва, пост, литургия, таинства и священнодействия- это средства для укрепления духа, успокоения души и содержания разума в безмятежности, а тела в чистоте, в борьбе с сатанинскими соблазнами. Но не пропуск в рай для мирянина, независимо от жизненной стези.
Вот и о монахах говорил архимандрит Эмилиан: "вначале- отречение от мира, в середине- подвиг, в конце- награда или ПОСРАМЛЕНИЕ". Монахам, понимаете? А монах не молиться должен, а ЖИТЬ с молитвой в сердце.
alim
Мастер
2/16/2011, 12:08:38 PM
(Гадкий Крыc @ 15.02.2011 - время: 23:57) Ай-Ай-Ай, Алим, я бы не советовал Вам так вольно толковать Божий текст в свою пользу, тем более, что на карту поставлена Ваша же вечная душа.
Если закон гласит: "Не воруй и не продавай ворованного", то это вовсе не значит, что можно смело воровать, но только то, что не для продажи.
Кстати, религиозные иудеи в наших Палестинах твёрдо придерживаются Божьего правила "Не изобрази...", и вечно норовят обгадить какое-нибудь изваяние, ну там, вроде статуи пингвина. Хотя ему с момента изваяния никто не поклонялся.
ЗЫ. А за тупо перевираете текст - отдельное спасибо, звучит, как бальзам на душу. Согласитесь, всегда ведь приятно общаться с культурным человеком, стремящимся "Возлюбить ближнего, аки себя самого"...
Я не допускаю не только вольных, но вообще никаких толкований.
Учебник русского языка:
Предложения с этим союзом могут иметь разнообразные значения.
Значение одновременности передается путем использования совпадающих видо-временных форм глаголов-сказуемых (хотя формы вида могут иногда и не совпадать), особой перечислительной интонации и некоторых лексических средств. Например: Небо распахивалось все шире, и, казалось, все глубже оседала земля (Расп.).
При выражении значения временной последовательности действий, состояний, кроме видо-временных форм глагола-сказуемого, не меньшую роль играет и порядок расположения частей. Например: Дверь скрипнула, и вошел хозяин (Л. Т.).
Сложносочиненные предложения с союзом и могут иметь и следственный оттенок значения. Например: Ему стало досадно, и он стал барабанить в закрытую дверь ногой и шашкой (Л. Т.); Сон одолевал меня, и я впадал в недопустимую дремоту у порога снегов, под слепыми Эдиповыми белками Альпов, на вершине демонического совершенства планеты (Паст.). Особенно четко причинно-следственные значения передаются в предложениях с наречиями потому, оттого и другими во второй части, например: Была среда, день постный, и потому бабушке подали постный борщ и леща с кашей (Ч.). Такие предложения имеют присоединительный оттенок значения во второй части.
В предложениях с союзом и могут передаваться значения неожиданного результата, быстрой смены событий, такие предложения характеризуются особой, прерывистой интонацией. Например: Один прыжок - и лев уже на спине буйвола (Купр.); Подложили огонь под готовый костер со стружками - и пламя запылало (Акс.).
Иногда союз и употребляется в предложениях, близких по значению к противительно-уступительным. Например: ...Были открыты все окна с правой стороны, и все-таки было душно (Пан.).
Вы привели пример простого соединения различных независимых понятий. Но можно привести и примеры, где союз "и" употребляется в присоединительом значении: "не печатай на принтере купюры, и не пытайся расплчиватьсчя ими в магазине" Если первое законом не преследуется, то вкупе со вторым действием - это уже преступление. Как видим соединительный союз "и" может иметь различные смысловые оттенки и все они соответсвуют нормам Русского языка. Какое же выбрать? Еще раз повторю: это определяется контекстом, и логикой пвествования. Вернемся к Библии: в Пятой книге Моисея есть прямое разъяснение:
дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого - либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
17 изображения какого - либо скота, который на земле, изображения какой - либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
18 изображения какого - либо гада, ползающего по земле, изображения какой - либо рыбы, которая в водах ниже земли;
Здесь прямо говорится, что нельзя делать не просто всякое изображение а именно кумиров, изображающих людей зверей рыб и т.д. Почему аналогичный текст во Второй книге Моисея мы должны понимать по другому? Кроме того, в другом месте Бог прямо повелел украшать храм изображениями ангелов, пальм и т.д. (цитату я приводил выше, второй раз не повторяюсь) Значит выбор очевиден и однозначен. Где Вы тут видете "вольное" толкование?
А как назвать, когда из всех значений слова выбирают не то, которое соответвует контексту и логике, а пытаются за уши притянуть, то что самому хочется? Если называть вещи своими именами, это и значит врать. И я думаю называть вещти своими именами не противоречит культуре, скорее наоборот. Разве что Вас задело слово "тупо"? Тогда я приношу свои извинения, беру это слово обратно, и заменю его другими словами: врать нагло, открыто, очевидно (так надеюсь культурнее?)!
Если закон гласит: "Не воруй и не продавай ворованного", то это вовсе не значит, что можно смело воровать, но только то, что не для продажи.
Кстати, религиозные иудеи в наших Палестинах твёрдо придерживаются Божьего правила "Не изобрази...", и вечно норовят обгадить какое-нибудь изваяние, ну там, вроде статуи пингвина. Хотя ему с момента изваяния никто не поклонялся.
ЗЫ. А за тупо перевираете текст - отдельное спасибо, звучит, как бальзам на душу. Согласитесь, всегда ведь приятно общаться с культурным человеком, стремящимся "Возлюбить ближнего, аки себя самого"...
Я не допускаю не только вольных, но вообще никаких толкований.
Учебник русского языка:
Предложения с этим союзом могут иметь разнообразные значения.
Значение одновременности передается путем использования совпадающих видо-временных форм глаголов-сказуемых (хотя формы вида могут иногда и не совпадать), особой перечислительной интонации и некоторых лексических средств. Например: Небо распахивалось все шире, и, казалось, все глубже оседала земля (Расп.).
При выражении значения временной последовательности действий, состояний, кроме видо-временных форм глагола-сказуемого, не меньшую роль играет и порядок расположения частей. Например: Дверь скрипнула, и вошел хозяин (Л. Т.).
Сложносочиненные предложения с союзом и могут иметь и следственный оттенок значения. Например: Ему стало досадно, и он стал барабанить в закрытую дверь ногой и шашкой (Л. Т.); Сон одолевал меня, и я впадал в недопустимую дремоту у порога снегов, под слепыми Эдиповыми белками Альпов, на вершине демонического совершенства планеты (Паст.). Особенно четко причинно-следственные значения передаются в предложениях с наречиями потому, оттого и другими во второй части, например: Была среда, день постный, и потому бабушке подали постный борщ и леща с кашей (Ч.). Такие предложения имеют присоединительный оттенок значения во второй части.
В предложениях с союзом и могут передаваться значения неожиданного результата, быстрой смены событий, такие предложения характеризуются особой, прерывистой интонацией. Например: Один прыжок - и лев уже на спине буйвола (Купр.); Подложили огонь под готовый костер со стружками - и пламя запылало (Акс.).
Иногда союз и употребляется в предложениях, близких по значению к противительно-уступительным. Например: ...Были открыты все окна с правой стороны, и все-таки было душно (Пан.).
Вы привели пример простого соединения различных независимых понятий. Но можно привести и примеры, где союз "и" употребляется в присоединительом значении: "не печатай на принтере купюры, и не пытайся расплчиватьсчя ими в магазине" Если первое законом не преследуется, то вкупе со вторым действием - это уже преступление. Как видим соединительный союз "и" может иметь различные смысловые оттенки и все они соответсвуют нормам Русского языка. Какое же выбрать? Еще раз повторю: это определяется контекстом, и логикой пвествования. Вернемся к Библии: в Пятой книге Моисея есть прямое разъяснение:
дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого - либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
17 изображения какого - либо скота, который на земле, изображения какой - либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
18 изображения какого - либо гада, ползающего по земле, изображения какой - либо рыбы, которая в водах ниже земли;
Здесь прямо говорится, что нельзя делать не просто всякое изображение а именно кумиров, изображающих людей зверей рыб и т.д. Почему аналогичный текст во Второй книге Моисея мы должны понимать по другому? Кроме того, в другом месте Бог прямо повелел украшать храм изображениями ангелов, пальм и т.д. (цитату я приводил выше, второй раз не повторяюсь) Значит выбор очевиден и однозначен. Где Вы тут видете "вольное" толкование?
А как назвать, когда из всех значений слова выбирают не то, которое соответвует контексту и логике, а пытаются за уши притянуть, то что самому хочется? Если называть вещи своими именами, это и значит врать. И я думаю называть вещти своими именами не противоречит культуре, скорее наоборот. Разве что Вас задело слово "тупо"? Тогда я приношу свои извинения, беру это слово обратно, и заменю его другими словами: врать нагло, открыто, очевидно (так надеюсь культурнее?)!
mjo
Удален 2/16/2011, 1:27:02 PM
(alim @ 15.02.2011 - время: 21:36) Как кому? Земле конечно же! Бог велел, что бы земля произвела растения, и судя по результату, повеление успешно выполнено. Читайте, там все написано...
А кому Бог сказал "Да будет свет"?
А кому Бог сказал "Да будет свет"?
alim
Мастер
2/16/2011, 1:45:47 PM
(mjo @ 16.02.2011 - время: 10:27) (alim @ 15.02.2011 - время: 21:36) Как кому? Земле конечно же! Бог велел, что бы земля произвела растения, и судя по результату, повеление успешно выполнено. Читайте, там все написано...
А кому Бог сказал "Да будет свет"?
Я Вам так и буду всю Библию по строчке пересказывать? Почитайте сами..
А кому Бог сказал "Да будет свет"?
Я Вам так и буду всю Библию по строчке пересказывать? Почитайте сами..
mjo
Удален 2/16/2011, 4:38:21 PM
(alim @ 16.02.2011 - время: 10:45) Я Вам так и буду всю Библию по строчке пересказывать? Почитайте сами..
Читал. Если подходить буквально, то не понял. И не только это, но и много чего еще. Так что придется Вам потрудиться. Вы же все понимаете. Кстати, т.н. святые Отцы тоже были немало озабочены толкованием Библии и понимали многое по разному. И далеко не буквально. Среди них шли не шуточные дискуссии. Но они жили ДО НТР, и не знали о многом, что открыто в последнее время.
Читал. Если подходить буквально, то не понял. И не только это, но и много чего еще. Так что придется Вам потрудиться. Вы же все понимаете. Кстати, т.н. святые Отцы тоже были немало озабочены толкованием Библии и понимали многое по разному. И далеко не буквально. Среди них шли не шуточные дискуссии. Но они жили ДО НТР, и не знали о многом, что открыто в последнее время.