Что в Святом Писании можно не понять?
DELETED
Акула пера
1/27/2011, 1:41:43 AM
(ValentinaValentine @ 26.01.2011 - время: 22:07) Если всё понятно, то почему существует столько ересей?
Что Вы имеете ввиду конкретно?
Что Вы имеете ввиду конкретно?
Гадкий Крыc
Удален 1/27/2011, 1:59:45 AM
Ну например, почему те, кто верят, что есть Бог-Отец плюс Бог-Сын плюс Святой Дух и утверждают, что Бог один единственный, а вышеназванная Святая Троица недоступна для человеческого понимания, тем не менее удивляются, мол чё тут непонятного...
DELETED
Акула пера
1/27/2011, 2:01:11 AM
(Гадкий Крыc @ 26.01.2011 - время: 22:59) Ну например, почему те, кто верят, что есть Бог-Отец плюс Бог-Сын плюс Святой Дух и утверждают, что Бог один единственный, а вышеназванная Святая Троица недоступна для человеческого понимания, тем не менее удивляются, мол чё тут непонятного...
А что тут не понятного?)
А что тут не понятного?)
ValentinaValentine
Грандмастер
1/27/2011, 2:27:43 AM
И священники и верующие говорят,что Библию нельзя понимать буквально. А если нельзя понимать буквально, то и не понятно, как тогда понимать. При этом одни и те же места разными конфессиями толкуются по-разному. И тогда верующий верит не Богу, а богослову, толкующему непонятные места Писания.
Гадкий Крыc
Удален 1/27/2011, 2:29:28 AM
(Nika-hl @ 26.01.2011 - время: 23:01) (Гадкий Крыc @ 26.01.2011 - время: 22:59) Ну например, почему те, кто верят, что есть Бог-Отец плюс Бог-Сын плюс Святой Дух и утверждают, что Бог один единственный, а вышеназванная Святая Троица недоступна для человеческого понимания, тем не менее удивляются, мол чё тут непонятного...
А что тут не понятного?)
Гы. Непонятно стремление не замечать непонятного в том, что недоступно человеческому пониманию.
А что тут не понятного?)
Гы. Непонятно стремление не замечать непонятного в том, что недоступно человеческому пониманию.
Слэм
Любитель
1/27/2011, 2:34:49 AM
«Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!»
Сердцем и душой возлюбить - это я понимаю. Но как можно возлюбить разумением? Разумением не любят, а думают.
И тут же : «Что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто» (Сир. 3,21-22)
Ну и как это состыковать? В первом случае Иисус предлагает мне размышлять, а во втором - оставайся бараном, и не суйся туда, куда макар свой нос не сувал.
Сердцем и душой возлюбить - это я понимаю. Но как можно возлюбить разумением? Разумением не любят, а думают.
И тут же : «Что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто» (Сир. 3,21-22)
Ну и как это состыковать? В первом случае Иисус предлагает мне размышлять, а во втором - оставайся бараном, и не суйся туда, куда макар свой нос не сувал.
dedO"K
Акула пера
1/27/2011, 2:45:26 AM
(ValentinaValentine @ 27.01.2011 - время: 00:27) И священники и верующие говорят,что Библию нельзя понимать буквально. А если нельзя понимать буквально, то и не понятно, как тогда понимать. При этом одни и те же места разными конфессиями толкуются по-разному. И тогда верующий верит не Богу, а богослову, толкующему непонятные места Писания.
Например?
Например?
dedO"K
Акула пера
1/27/2011, 2:47:19 AM
(Гадкий Крыc @ 27.01.2011 - время: 00:29) (Nika-hl @ 26.01.2011 - время: 23:01) (Гадкий Крыc @ 26.01.2011 - время: 22:59) Ну например, почему те, кто верят, что есть Бог-Отец плюс Бог-Сын плюс Святой Дух и утверждают, что Бог один единственный, а вышеназванная Святая Троица недоступна для человеческого понимания, тем не менее удивляются, мол чё тут непонятного...
А что тут не понятного?)
Гы. Непонятно стремление не замечать непонятного в том, что недоступно человеческому пониманию.
А вы то понять пытались?
А что тут не понятного?)
Гы. Непонятно стремление не замечать непонятного в том, что недоступно человеческому пониманию.
А вы то понять пытались?
DELETED
Акула пера
1/27/2011, 5:06:36 AM
(Гадкий Крыc @ 26.01.2011 - время: 23:29) Гы. Непонятно стремление не замечать непонятного в том, что недоступно человеческому пониманию.
Не знаю я что Вам не понятно)
А вы то понять пытались?
Видимо он не пытался)
Не знаю я что Вам не понятно)
А вы то понять пытались?
Видимо он не пытался)
dedO"K
Акула пера
1/27/2011, 3:52:22 PM
(Nika-hl @ 27.01.2011 - время: 03:06) (Гадкий Крыc @ 26.01.2011 - время: 23:29) Гы. Непонятно стремление не замечать непонятного в том, что недоступно человеческому пониманию.
Не знаю я что Вам не понятно)
А вы то понять пытались?
Видимо он не пытался)
Потому и не понимает.
Не знаю я что Вам не понятно)
А вы то понять пытались?
Видимо он не пытался)
Потому и не понимает.
Oleg65
Удален 1/27/2011, 4:11:22 PM
Ну вот и попался Гадкий Крыс...Кажется Вы нашли источник и причину ересей...Причина, конечно, в том что он не пытался и не пытается!!!Уважаемый Гадкий Крыс!Быстренько попытайтесь что-нибудь понять....И тема топика будет исчерпана....И наступит всехристианское согласие и понимание.... 
dedO"K
Акула пера
1/27/2011, 6:28:29 PM
(Oleg65 @ 27.01.2011 - время: 14:11) Ну вот и попался Гадкий Крыс...Кажется Вы нашли источник и причину ересей...Причина, конечно, в том что он не пытался и не пытается!!!Уважаемый Гадкий Крыс!Быстренько попытайтесь что-нибудь понять....И тема топика будет исчерпана....И наступит всехристианское согласие и понимание....
А это уже ваш вывод и ваше понимание.
А это уже ваш вывод и ваше понимание.
Oleg65
Удален 1/27/2011, 6:35:18 PM
(dedO'K @ 27.01.2011 - время: 15:28) (Oleg65 @ 27.01.2011 - время: 14:11) Ну вот и попался Гадкий Крыс...Кажется Вы нашли источник и причину ересей...Причина, конечно, в том что он не пытался и не пытается!!!Уважаемый Гадкий Крыс!Быстренько попытайтесь что-нибудь понять....И тема топика будет исчерпана....И наступит всехристианское согласие и понимание....
А это уже ваш вывод и ваше понимание.
Предварительный вывод из наблюдения за раскрытием темы.Напомню, что уважаемая ValentinaValentine открыла эту тему на основании Вашего поста, чтобы выяснением Вашей мысли не уйти от обсуждения ДРУГОЙ темы....Пока Ваша мысль сводится к вине пользователя нашего форума....Робко надеюсь, что появится и иное содержание....
А это уже ваш вывод и ваше понимание.
Предварительный вывод из наблюдения за раскрытием темы.Напомню, что уважаемая ValentinaValentine открыла эту тему на основании Вашего поста, чтобы выяснением Вашей мысли не уйти от обсуждения ДРУГОЙ темы....Пока Ваша мысль сводится к вине пользователя нашего форума....Робко надеюсь, что появится и иное содержание....
Sinnerbi
Акула пера
1/27/2011, 8:55:37 PM
Заповедь №6 преданная Господом через Моисея:
НЕ УБИВАЙ
Читаем дальше Ветхий Завет и приказ Моисея своим военачальникам:
Числа. 31
15 и сказал им Моисей: вы оставили в живых всех женщин?
16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем;
17 итак УБЕЙТЕ всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, УБЕЙТЕ;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;
Всем всё понятно? А я вот уже 2 года как прочитал это и не могу понять. Попался бы он мне живым , я бы такого кровососа до штаба не довел. Шлепнул по дороге. Пусть потом под трибунал.
НЕ УБИВАЙ
Читаем дальше Ветхий Завет и приказ Моисея своим военачальникам:
Числа. 31
15 и сказал им Моисей: вы оставили в живых всех женщин?
16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем;
17 итак УБЕЙТЕ всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, УБЕЙТЕ;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;
Всем всё понятно? А я вот уже 2 года как прочитал это и не могу понять. Попался бы он мне живым , я бы такого кровососа до штаба не довел. Шлепнул по дороге. Пусть потом под трибунал.
Oleg65
Удален 1/27/2011, 10:07:30 PM
(Sinnerbi @ 27.01.2011 - время: 17:55) . Попался бы он мне живым , я бы такого кровососа до штаба не довел. Шлепнул по дороге. Пусть потом под трибунал.
Так для Вас ересь в том, что до штаба не довели бы?Ну раз покаялись, то будете прощены, наверное....Правда, если будете у католиков каяться - лучше еще и индульгенцию прикупить....
Так для Вас ересь в том, что до штаба не довели бы?Ну раз покаялись, то будете прощены, наверное....Правда, если будете у католиков каяться - лучше еще и индульгенцию прикупить....
dedO"K
Акула пера
1/27/2011, 11:11:26 PM
(Sinnerbi @ 27.01.2011 - время: 18:55) Заповедь №6 преданная Господом через Моисея:
НЕ УБИВАЙ
Читаем дальше Ветхий Завет и приказ Моисея своим военачальникам:
Числа. 31
15 и сказал им Моисей: вы оставили в живых всех женщин?
16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем;
17 итак УБЕЙТЕ всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, УБЕЙТЕ;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;
Всем всё понятно? А я вот уже 2 года как прочитал это и не могу понять. Попался бы он мне живым , я бы такого кровососа до штаба не довел. Шлепнул по дороге. Пусть потом под трибунал.
Попадись он вам живым, никого и никуда вы б не повели. А воевали бы так же. Да и трибуналы только при инквизиции появились.
НЕ УБИВАЙ
Читаем дальше Ветхий Завет и приказ Моисея своим военачальникам:
Числа. 31
15 и сказал им Моисей: вы оставили в живых всех женщин?
16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем;
17 итак УБЕЙТЕ всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, УБЕЙТЕ;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;
Всем всё понятно? А я вот уже 2 года как прочитал это и не могу понять. Попался бы он мне живым , я бы такого кровососа до штаба не довел. Шлепнул по дороге. Пусть потом под трибунал.
Попадись он вам живым, никого и никуда вы б не повели. А воевали бы так же. Да и трибуналы только при инквизиции появились.
DELETED
Акула пера
1/28/2011, 1:07:06 AM
(Sinnerbi @ 27.01.2011 - время: 17:55) Заповедь №6 преданная Господом через Моисея:
НЕ УБИВАЙ
Читаем дальше Ветхий Завет и приказ Моисея своим военачальникам:
Числа. 31
15 и сказал им Моисей: вы оставили в живых всех женщин?
16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем;
17 итак УБЕЙТЕ всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, УБЕЙТЕ;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;
Всем всё понятно? А я вот уже 2 года как прочитал это и не могу понять. Попался бы он мне живым , я бы такого кровососа до штаба не довел. Шлепнул по дороге. Пусть потом под трибунал.
Многие евреи говорили "Я верил до тех пор, пока миллионы людей не были брошены в газовые камеры Гитлером. Пусть Бог изберет себе другой народ."
У Бога нет извинения. Возможно Ему не нужно извиняться. Извиняется ли горшечник перед глиной за то, что он из нее делает, или за то, что сделанное им он помещает в горящую печь, чтобы оно отвердело?
Божия сила - совершенно иного вида. Есть множество видов сил: Ядерная. атомная, механическая, калорийная, электрическая, духовная.
Бог не принуждает людей быть добрыми.?! Нет.
Бог сотворил и вступил в общение с сотворенными. Только и всего.
НЕ УБИВАЙ
Читаем дальше Ветхий Завет и приказ Моисея своим военачальникам:
Числа. 31
15 и сказал им Моисей: вы оставили в живых всех женщин?
16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем;
17 итак УБЕЙТЕ всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, УБЕЙТЕ;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;
Всем всё понятно? А я вот уже 2 года как прочитал это и не могу понять. Попался бы он мне живым , я бы такого кровососа до штаба не довел. Шлепнул по дороге. Пусть потом под трибунал.
Многие евреи говорили "Я верил до тех пор, пока миллионы людей не были брошены в газовые камеры Гитлером. Пусть Бог изберет себе другой народ."
У Бога нет извинения. Возможно Ему не нужно извиняться. Извиняется ли горшечник перед глиной за то, что он из нее делает, или за то, что сделанное им он помещает в горящую печь, чтобы оно отвердело?
Божия сила - совершенно иного вида. Есть множество видов сил: Ядерная. атомная, механическая, калорийная, электрическая, духовная.
Бог не принуждает людей быть добрыми.?! Нет.
Бог сотворил и вступил в общение с сотворенными. Только и всего.
ValentinaValentine
Грандмастер
1/28/2011, 2:57:22 AM
(dedO'K @ 27.01.2011 - время: 20:11) (Sinnerbi @ 27.01.2011 - время: 18:55) Заповедь №6 преданная Господом через Моисея:
НЕ УБИВАЙ
Читаем дальше Ветхий Завет и приказ Моисея своим военачальникам:
Числа. 31
15 и сказал им Моисей: вы оставили в живых всех женщин?
16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем;
17 итак УБЕЙТЕ всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, УБЕЙТЕ;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;
Всем всё понятно? А я вот уже 2 года как прочитал это и не могу понять. Попался бы он мне живым , я бы такого кровососа до штаба не довел. Шлепнул по дороге. Пусть потом под трибунал.
Попадись он вам живым, никого и никуда вы б не повели. А воевали бы так же. Да и трибуналы только при инквизиции появились.
Вы просили пример. Вам привели пример. Божья заповедь, переданная Моисеем - не убивай, а потом тот же Моисей говорит:"Убейте." Всё понятно. Непонятно только, как верить такому пророку? В котором случае он лжёт? Почему Бог его не наказывает за нарушение 2 заповедей (не лжесвидетельствуй и не убивай) Не может, или не хочет, или не существует? Или Вам всё понятно?
НЕ УБИВАЙ
Читаем дальше Ветхий Завет и приказ Моисея своим военачальникам:
Числа. 31
15 и сказал им Моисей: вы оставили в живых всех женщин?
16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем;
17 итак УБЕЙТЕ всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, УБЕЙТЕ;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;
Всем всё понятно? А я вот уже 2 года как прочитал это и не могу понять. Попался бы он мне живым , я бы такого кровососа до штаба не довел. Шлепнул по дороге. Пусть потом под трибунал.
Попадись он вам живым, никого и никуда вы б не повели. А воевали бы так же. Да и трибуналы только при инквизиции появились.
Вы просили пример. Вам привели пример. Божья заповедь, переданная Моисеем - не убивай, а потом тот же Моисей говорит:"Убейте." Всё понятно. Непонятно только, как верить такому пророку? В котором случае он лжёт? Почему Бог его не наказывает за нарушение 2 заповедей (не лжесвидетельствуй и не убивай) Не может, или не хочет, или не существует? Или Вам всё понятно?
Гадкий Крыc
Удален 1/28/2011, 3:32:53 AM
(Nika-hl @ 27.01.2011 - время: 02:06) (Гадкий Крыc @ 26.01.2011 - время: 23:29) Гы. Непонятно стремление не замечать непонятного в том, что недоступно человеческому пониманию.
Не знаю я что Вам не понятно)
А вы то понять пытались?
Видимо он не пытался)
А он, кстати, пытался, причём неоднократно.
То пытался понять зачем Богу понадобилось по два раза создавать одних и тех же тварей, причём каждый раз в разной последовательности. То пытался выяснить как-так Бог по три раза сменял утро на вечер, прежде чем прицепить Солнце на небо.
Ответом же было, то многозначительное молчание, а то и нечленораздельное мычание со стороны всепонимающих ценителей священных текстов.
Не знаю я что Вам не понятно)
А вы то понять пытались?
Видимо он не пытался)
А он, кстати, пытался, причём неоднократно.
То пытался понять зачем Богу понадобилось по два раза создавать одних и тех же тварей, причём каждый раз в разной последовательности. То пытался выяснить как-так Бог по три раза сменял утро на вечер, прежде чем прицепить Солнце на небо.
Ответом же было, то многозначительное молчание, а то и нечленораздельное мычание со стороны всепонимающих ценителей священных текстов.
alim
Мастер
1/28/2011, 9:56:13 AM
(ValentinaValentine @ 26.01.2011 - время: 23:27) И священники и верующие говорят,что Библию нельзя понимать буквально.
Не знаю, кто это Вам говорит, но я лично глубоко убежден, что Библию надо понимать абсолютно (именно АБСОЛЮТНО) буквально. Если хоть на секунду допустить, что кто либо может изъясниться лучше чем написано в Священном писании, то тогда он святее этого писания, тогда это уже не святое писание, а просто буквонаписание, тогда место такой книжки в сортире. Святое писание можно понимать либо абсолютно буквально, либо никак!!!
Но надо отметить, что буквальное понимание самое трудное. Наш лукавый ум с легкостью способен передернуть любу мысль, интерпретировать, любой текст, така как нам удобно, а постигать, то что действительно сказано, а не то, что нам хочестя слышать - это трудно.
Не знаю, кто это Вам говорит, но я лично глубоко убежден, что Библию надо понимать абсолютно (именно АБСОЛЮТНО) буквально. Если хоть на секунду допустить, что кто либо может изъясниться лучше чем написано в Священном писании, то тогда он святее этого писания, тогда это уже не святое писание, а просто буквонаписание, тогда место такой книжки в сортире. Святое писание можно понимать либо абсолютно буквально, либо никак!!!
Но надо отметить, что буквальное понимание самое трудное. Наш лукавый ум с легкостью способен передернуть любу мысль, интерпретировать, любой текст, така как нам удобно, а постигать, то что действительно сказано, а не то, что нам хочестя слышать - это трудно.