Что в Святом Писании можно не понять?

(alim @ 21.02.2011 - время: 12:27)
Где Вы это прочитали? Откуда Вы это взяли? Так в Библии написано?

Библия описывает период создания МАТЕРИИ.Живой и не живой.Последний этап творения.Бог творение закончил.Духовные личности в библии присутствуют.У Вас есть иные варианты, кроме того, что духовные личности были сотворены Богом до событий описанных в библии? Не хочу вдаваться тут в спор, что первым творением Бога был Христос, а то утонем в споре о догме Триединства...

(alim @ 21.02.2011 - время: 12:06) Я совершенно не о том! Я имею в виду, что прежде чем говорить о бытии чего или кого-либо, надо определиться по сути, о чем или о ком мы говорим. Если Вы представляете себе Бога в виде седого дедушки, сидящего на облачке, со ртом, легкими и прочими органами, обозревающего землю и восклицающего: "Ай, хорошо!", то в такого бога я тоже не верю!
Если Вы не можете представить себе бога иначе, то стоит ли коментировать, то, чего Вы не можете себе представаить?
Мы обсуждаем Библию. Библия (Ветхий2 Завет) написана 2500 - 3500 лет назад. И все это время, за исключением последних примерно 50 лет, Бога представляли именно так - "виде седого дедушки, сидящего на облачке, со ртом, легкими и прочими органами, обозревающего землю и восклицающего: "Ай, хорошо!" И это было вполне официальное представление церкви. А Вы можете верить во что угодно, но причем здесь Библия?

(mjo @ 22.02.2011 - время: 05:03) Мы обсуждаем Библию. Библия (Ветхий2 Завет) написана 2500 - 3500 лет назад. И все это время, за исключением последних примерно 50 лет, Бога представляли именно так - "виде седого дедушки, сидящего на облачке, со ртом, легкими и прочими органами, обозревающего землю и восклицающего: "Ай, хорошо!" И это было вполне официальное представление церкви. А Вы можете верить во что угодно, но причем здесь Библия?
Вот именно!!! Мы обсуждаем Библию а не представленияч о ней, сколько бы лет таким представлениям не было, и чьи бы представления это не были! То, что языческое мышление очень сильно, причем не только 2000 лет назад но и последние 50 лет - это факт. Но о, что именно Библия от первой до последней страницы направленна именно против такого мышления можно не заметить только, если только совершенно не пытаться вдуматься в текст Библии, а быть полностью в плену собственных фантазий, что мы здесь наглядно наблюдаем. Возьмем даже, обсуждавшуюся здесь, вторую заповедь. Все упорно хотят видеть там запрет на всякое графическое изображение, хотя буквально такого запрета там нет. Там нет слов "всякое" и "графическое", там написано "никакого изображения", и я думаю вполне допустимо это понимать и как запрет не только на рисунок но и на словесное изображение. Надеюсь, ни кто не будет возражать, что фразы типа "автор в своем романе изобразил то-то и то-то" вполне соответвуют нормам языка. А слово "никакое" вполне можно понять в смысле никаим образом, т.е. включая словесное описание. И всякая попытка изобразить Бога не только в словесном описании но и даже в мысленом представлении есть прямое нарушение второй заповеди.

(Oleg65 @ 22.02.2011 - время: 00:47) Библия описывает период создания МАТЕРИИ.Живой и не живой.Последний этап творения.Бог творение закончил.Духовные личности в библии присутствуют.У Вас есть иные варианты, кроме того, что духовные личности были сотворены Богом до событий описанных в библии? Не хочу вдаваться тут в спор, что первым творением Бога был Христос, а то утонем в споре о догме Триединства...
Конечно же мы не т олько вправе иметь собственные представления, строить собственные предположения, теории, догадки и пр., но это даже необходимо и неизбежно. Просто надо четко различать буквально Слово Божье и собственные представления, догадки, предположения. И надо быть всегда готовым отбросить последнии при условии незыблемости первого, при получении новой информации или просто в ходе собственного интелектуального развития.

(alim @ 22.02.2011 - время: 05:38) Все упорно хотят видеть там запрет на всякое графическое изображение, хотя буквально такого запрета там нет. Там нет слов "всякое" и "графическое", там написано "никакого изображения", и я думаю вполне допустимо это понимать и как запрет не только на рисунок но и на словесное изображение. Надеюсь, ни кто не будет возражать, что фразы типа "автор в своем романе изобразил то-то и то-то" вполне соответвуют нормам языка. А слово "никакое" вполне можно понять в смысле никаим образом, т.е. включая словесное описание. И всякая попытка изобразить Бога не только в словесном описании но и даже в мысленом представлении есть прямое нарушение второй заповеди.
Вот комментарий 2-й заповеди из ивритского варианта Википедии
ב. איסור עשיית אלילים ועבודתם ובכלל זה איסור עשיית פסל ותמונה.
Буквально и побуквенно на русский язык это переводится так:
Запрет на создание идолов и поклонение им и общий запрет на создание скульптур и картин
Религиозные евреи, кстати, именно так и поступают.
Вы будете настаивать, Аlim, что владеете буквальным пониманием Библии лучше них?

(Гадкий Крыc @ 22.02.2011 - время: 07:46) Вот комментарий 2-й заповеди из ивритского варианта Википедии
ב. איסור עשיית אלילים ועבודתם ובכלל זה איסור עשיית פסל ותמונה.
Буквально и побуквенно на русский язык это переводится так:
Запрет на создание идолов и поклонение им и общий запрет на создание скульптур и картин
Религиозные евреи, кстати, именно так и поступают.
Вы будете настаивать, Аlim, что владеете буквальным пониманием Библии лучше них?
Да, буду настаивать! А коментарии не коментирую..

(mjo @ 22.02.2011 - время: 06:03) (alim @ 21.02.2011 - время: 12:06)
Мы обсуждаем Библию. Библия (Ветхий2 Завет) написана 2500 - 3500 лет назад. И все это время, за исключением последних примерно 50 лет, Бога представляли именно так - "виде седого дедушки, сидящего на облачке, со ртом, легкими и прочими органами, обозревающего землю и восклицающего: "Ай, хорошо!" И это было вполне официальное представление церкви. А Вы можете верить во что угодно, но причем здесь Библия?
Это атеистические сказки, подобные сказкам о плоской земле в представлении христиан и, даже, о догмате по этому поводу. Бога представляли, как Святую Троицу, неслитную и нераздельную, непостижимую человеческим разумом. Это отражено и в Догматах Церкви.

(Oleg65 @ 22.02.2011 - время: 01:47) (alim @ 21.02.2011 - время: 12:27)
Где Вы это прочитали? Откуда Вы это взяли? Так в Библии написано?

Библия описывает период создания МАТЕРИИ.Живой и не живой.Последний этап творения.Бог творение закончил.Духовные личности в библии присутствуют.У Вас есть иные варианты, кроме того, что духовные личности были сотворены Богом до событий описанных в библии? Не хочу вдаваться тут в спор, что первым творением Бога был Христос, а то утонем в споре о догме Триединства...
Бытие описывает процесс творения, единый и неделимый. Всего. От начала начал.
И ещё: Слово сотворённое есть ложь. Истинное Слово рождается.

(dedO'K @ 22.02.2011 - время: 09:38) Это атеистические сказки, подобные сказкам о плоской земле в представлении христиан и, даже, о догмате по этому поводу. Бога представляли, как Святую Троицу, неслитную и нераздельную, непостижимую человеческим разумом. Это отражено и в Догматах Церкви.
Посмотрите например, фрески Сикстинской капеллы Микеланжело. Там есть изображение Бога Отца. И это было сделано с позволения Папы. В Ветхом Завете о троице нет ничего. Это учение чисто христианское и абсолютно противоразумное. По сути оно опровергает Ветхий Завет, притянуто за уши, но не хочет в этом признаться.

(alim @ 22.02.2011 - время: 08:05) (Гадкий Крыc @ 22.02.2011 - время: 07:46) Вот комментарий 2-й заповеди из ивритского варианта Википедии
ב. איסור עשיית אלילים ועבודתם ובכלל זה איסור עשיית פסל ותמונה.
Буквально и побуквенно на русский язык это переводится так:
Запрет на создание идолов и поклонение им и общий запрет на создание скульптур и картин
Религиозные евреи, кстати, именно так и поступают.
Вы будете настаивать, Аlim, что владеете буквальным пониманием Библии лучше них?
Да, буду настаивать! А коментарии не коментирую..
Убеждения, не подкреплённые доводами напоминают самообман.
Кстати, Алим, Вы обошли молчанием мой вопрос о том, противоречит ли поклонение христиан изваянию Иисуса Христа на кресте Вашей версии буквального понимания 2-й заповеди. Ведь Вы, кажется, делаете акцент именно на недопустимости поклонения...

И что ж такого в Святом Писании можно не понять? Не понять можно Святое писание,от грехов.

(Гадкий Крыc @ 22.02.2011 - время: 20:57) Убеждения, не подкреплённые доводами напоминают самообман.
Кстати, Алим, Вы обошли молчанием мой вопрос о том, противоречит ли поклонение христиан изваянию Иисуса Христа на кресте Вашей версии буквального понимания 2-й заповеди. Ведь Вы, кажется, делаете акцент именно на недопустимости поклонения...
Васм мало доводов? Я полагал, что привел их достаточное количество, но такое ощущение, что Вы мои посты просто не читали. Ни на один свой, причем вполне конкретный довод я не не получил не одного внятного ответа (переход на личности и общую демагогию, без единого аргумента я в счет не беру).
Впрочем возможно Вы о чем-то о своем...
Что каксается Вашего вопроса: поклонение какому-либо изваянию, включая изваяние Иисуса Христа, как и вообще любому тварному предмету, является грубым язычеством и полностью противоречит духу и букве, как Ветхого так и Нового заветов. Ибо сказано: Бог есть дух, и покланяются ему в духе и истине.

(Слэм @ 18.02.2011 - время: 18:15) Библия - это литература для рабов, для тех, кто привык подчиняться. Если по-русски - для лохов. Я готов с первой до последней страницы этого чтива, так называемой "священной книги", оспорить её и доказать свою правоту. У христиан, конечно существует аксиома, дескать Библию нельзя оспаривать, но это мышление не слишком развитых в умственном отношении людей, или попросту дураков. П.С. В Бога я наверно верю. (наверно - это благодаря вам. х.з. а вдруг он на самом деле есть?)
Я готов с первой до последней страницы этого чтива, так называемой "священной книги", оспорить её и доказать свою правоту. Вы умнее Энштейна?)
Энштейн писал: "Никто не может читать Евангелия, не ощущая буквального присутствия Иисуса. Его Личность пульсирует в каждом слове. Я еврей, но я восхищен светлой Личностью Назаретянина... Иисус слишком велик для мастеров великих фраз, какими бы они ни были искусными"
Оспаривать мнение Энштейна может только невежа. ИМХО.

(Коури @ 24.02.2011 - время: 12:01) Я готов с первой до последней страницы этого чтива, так называемой "священной книги", оспорить её и доказать свою правоту. Вы умнее Энштейна?)
Энштейн писал: "Никто не может читать Евангелия, не ощущая буквального присутствия Иисуса. Его Личность пульсирует в каждом слове. Я еврей, но я восхищен светлой Личностью Назаретянина... Иисус слишком велик для мастеров великих фраз, какими бы они ни были искусными"
Оспаривать мнение Энштейна может только невежа. ИМХО.
Оспаривать мнение Эйнштейна в области физики - любимое занятие для физиков. И я бы не стал называть их невежами. Что же касается теологии то тут он и сам противоречит себе на каждом шагу.
"Я не верю в персонифицированного бога" - это от Эйнштейна Христу, чтобы не зазнавался.

(alim @ 24.02.2011 - время: 07:34) Что каксается Вашего вопроса: поклонение какому-либо изваянию, включая изваяние Иисуса Христа, как и вообще любому тварному предмету, является грубым язычеством и полностью противоречит духу и букве, как Ветхого так и Нового заветов. Ибо сказано: Бог есть дух, и покланяются ему в духе и истине.
Да и язычники поклоняются Богу, Духу и Истине, если пожелаете, но никак не палке их изображающей. Так что никакой между ними и христианами в этом плане разницы.

(Коури @ 24.02.2011 - время: 12:01) Энштейн писал: "Никто не может читать Евангелия, не ощущая буквального присутствия Иисуса. Его Личность пульсирует в каждом слове. Я еврей, но я восхищен светлой Личностью Назаретянина... Иисус слишком велик для мастеров великих фраз, какими бы они ни были искусными"
Оспаривать мнение Энштейна может только невежа. ИМХО.
Приведите источник этой фразы. Эйнштейн не мог такого написать.

(alim @ 24.02.2011 - время: 07:34) Васм мало доводов? Я полагал, что привел их достаточное количество, но такое ощущение, что Вы мои посты просто не читали. Ни на один свой, причем вполне конкретный довод я не не получил не одного внятного ответа (переход на личности и общую демагогию, без единого аргумента я в счет не беру).
Впрочем возможно Вы о чем-то о своем...

Нет у Вас никаких разумных доводов, кроме твердой упертой фанатичной веры в свою правоту. Вы даже нисколько не смущаясь, заявляете, что Вам Библия известна и понятна лучше, чем еврейским религиозным фанатикам, которые кладут жизни на изучение Торы последние 3000 лет! И это не зная языка оригинала, не учитывая развитие любого языка во времени. Это просто смешно!

(mjo @ 25.02.2011 - время: 03:29) (alim @ 24.02.2011 - время: 07:34)
Нет у Вас никаких разумных доводов, кроме твердой упертой фанатичной веры в свою правоту. Вы даже нисколько не смущаясь, заявляете, что Вам Библия известна и понятна лучше, чем еврейским религиозным фанатикам, которые кладут жизни на изучение Торы последние 3000 лет! И это не зная языка оригинала, не учитывая развитие любого языка во времени. Это просто смешно!
Хотите сказать, что 3000 лет назад Тору не знали совсем, через 1500 лет одолели меньше половины, и сейчас знают её не всю?

(mjo @ 25.02.2011 - время: 02:29) Нет у Вас никаких разумных доводов, кроме твердой упертой фанатичной веры в свою правоту. Вы даже нисколько не смущаясь, заявляете, что Вам Библия известна и понятна лучше, чем еврейским религиозным фанатикам, которые кладут жизни на изучение Торы последние 3000 лет! И это не зная языка оригинала, не учитывая развитие любого языка во времени. Это просто смешно!
Интересно: что Вы имеете в виду? То, что вообще нет доводов, или что доводы неразумны? Если первое, то тут нечего сказать, дооводы свои я изложил в предыдущих постах, и даже неоднократно, кто хочет может прочитать, а кто хочет их с упертым фанатизмом игнорировать, тому я уже тут помочь ничем не могу. Если же Вы имеете в виду второе, то очень може быть. Я не считаю себя умнее всех. Но очень бы хотелось услышать хоть один, хоть какой-нибудь разумный коментарий к моим неразумным доводам. Может быть я действительно ошибаюсь? Но вот никто не хочет поправить (или всеткаи не может?). Вместо обсуждения моих доводов я вижу лишь обсуждение мой скромной персоны, и вот это действительно смешно: высказывать мнение о человеке, с которым даже не знакомы! Впрочем, ситуация до боли знакомая: когда отсутсвуют аргументы по сути вопроса, всегда переходят на личности. Аргумент, типа "сам дурак" - очень мощная вещь!
Но вернемся к Библии. Я действительно убежден (можете считать "фанатично"), что понимание Библии доступно абсолютно каждому человеку, не зависимо от возраста, пола, уровня образования и уровня интелектуального развития! Библия понятна и шестилетнему ребенку, только научившемуся складывать буквы, и многоопытному академику и мыслителю уровня, упоминавшегося здесь Энштейна. И говорю я это с полной серьезностью, и без тени смущения!
А когда кто-то утверждает, что Библия (кстати, это касается не только Библии) содержит какие-то тайные смыслы, доступные только избранным мудрецам, изучавшим ее 3000 лет, я сильно подозреваю (верне даже уверен, ибо не первый день живу на этом свете), что дело тут не в религиозном фанатизме (хотя и такое бывает, но ,как раз, среди проповедников редко) а просто люди деньги делают. Это очень выгодный бизнес - толковать, то что не требует толкования. И бинесу этомцу даже не 3000 лет, а наверное он древнее проституции. И вообще ложь - это самый ходовой, и востребованный товар, как ни прискорбно...

"Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею" (Втор.23:19,20). "И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут" (Втор.15:6; 28:12). "Тогда сыновья иноземцев будут строить стены и цари их будут служить тебе ибо во гневе моем я поражал тебя, но в благоволении моем буду милостив к тебе. И будут отверзты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся" (Ис.60:10-12).

Ну и как сиё объяснить? Между прочим иноземец - это ты, я, все мы. И народы истребятся - это мы. Что же непонятного в библии? Да всё понятно!!!