Что в Святом Писании можно не понять?

dedO"K
Акула пера
3/2/2011, 12:04:00 PM
(mjo @ 01.03.2011 - время: 13:16) (dedO'K @ 01.03.2011 - время: 10:25)
Во-первых, о Даосизме у меня есть кое-какое представление. Не полное, конечно, но есть и вполне достаточное, чтобы поддержать любую беседу. Полное представление у меня только о моей нынешней профессии и предыдущих моих профессиях.
Во-вторых, я отчетливо представляю, что никакая философская система не ограничивается цитатами классиков этой системы.
В-третьих, у меня нет прорех в собственном мировоззрении. Оно сложилось достаточно давно и уже не изменится, просто в силу возраста. Не успеет.
В-четвертых, я не считаю, что Даосизм лучше или хуже христианства. Перед Истиной они равнозначны просто по причине отсутствия этой самой Истины.
И именно это я и пытаюсь донести в своих постах. Если бы для этого мне пришлось раскрывать всю глубину каждого из чисто формально известных мне философских учений (перечень не прилагаю) , то я не взялся бы за это вообще. Для этого мне пришлось бы поменять профессию, которая меня вполне удовлетворяет и где-то увлекает, если не считать остальных увлечений.
Философия- это голая теория, не основанная ни на чём. Милая беседа у камина. В основе же Духовного учения духовная практика. Не только мировоззрение, но и жизнь, и помышление, и действие согласно мировоззрению.
Занимаясь вольной борьбой, скажем, можно сколько угодно философствовать, лёжа на диване. Изобретать неимоверные комбинации. Но реальный поединок, и не на ковре, а на улице, всё расставит по местам.
Во-первых, о Даосизме у меня есть кое-какое представление. Не полное, конечно, но есть и вполне достаточное, чтобы поддержать любую беседу. Полное представление у меня только о моей нынешней профессии и предыдущих моих профессиях.

Во-вторых, я отчетливо представляю, что никакая философская система не ограничивается цитатами классиков этой системы.
В-третьих, у меня нет прорех в собственном мировоззрении. Оно сложилось достаточно давно и уже не изменится, просто в силу возраста. Не успеет.

В-четвертых, я не считаю, что Даосизм лучше или хуже христианства. Перед Истиной они равнозначны просто по причине отсутствия этой самой Истины.


Философия- это голая теория, не основанная ни на чём. Милая беседа у камина. В основе же Духовного учения духовная практика. Не только мировоззрение, но и жизнь, и помышление, и действие согласно мировоззрению.
Занимаясь вольной борьбой, скажем, можно сколько угодно философствовать, лёжа на диване. Изобретать неимоверные комбинации. Но реальный поединок, и не на ковре, а на улице, всё расставит по местам.

alim
Мастер
3/2/2011, 1:22:21 PM
(mjo @ 01.03.2011 - время: 15:43) 1. Что будем называть миром?
2. А создание светил на тверди небесной - это что? Разве это не звезды? А если это звезды, то что такое Вселенная?
3. Создание человека чуть больше 5000 лет назад - это что? Почему так мало? Чьи останки находят ученые и откуда взялись эти человеки
Аlim, давайте не будем лукавить. Я понимаю Ваши затруднения, но устранить их очень просто. Надо признать, что Бытие написано вовсе не под диктовку Святого Духа.
Говоря о разных вещах, я имел в виду не мир и вселенную (хотя это тоже конечно разные вещи), а "возникновение" и "создание". В Библии ничего нет о физических (химических, биологических и т.д.) процессах, происходивших или происходящих внутри сотворенного мира, и познаваемых научными методами. В Библии говорится о действиях внешней духовнй силы на творимый материальный мир, и дейсвиея эти никак не могут быть исследованы научными методами. Значит наука никак не может войти в противоречие с Библией, ибо они говорят о принципиально разных вещах. Так что никаких "затруднений" нет и быть не може, это только в Вашем воображении.
2. А создание светил на тверди небесной - это что? Разве это не звезды? А если это звезды, то что такое Вселенная?
3. Создание человека чуть больше 5000 лет назад - это что? Почему так мало? Чьи останки находят ученые и откуда взялись эти человеки

Аlim, давайте не будем лукавить. Я понимаю Ваши затруднения, но устранить их очень просто. Надо признать, что Бытие написано вовсе не под диктовку Святого Духа.

Говоря о разных вещах, я имел в виду не мир и вселенную (хотя это тоже конечно разные вещи), а "возникновение" и "создание". В Библии ничего нет о физических (химических, биологических и т.д.) процессах, происходивших или происходящих внутри сотворенного мира, и познаваемых научными методами. В Библии говорится о действиях внешней духовнй силы на творимый материальный мир, и дейсвиея эти никак не могут быть исследованы научными методами. Значит наука никак не может войти в противоречие с Библией, ибо они говорят о принципиально разных вещах. Так что никаких "затруднений" нет и быть не може, это только в Вашем воображении.

alim
Мастер
3/2/2011, 1:32:55 PM
(mjo @ 01.03.2011 - время: 12:16) Перед Истиной они равнозначны просто по причине отсутствия этой самой Истины.
И именно это я и пытаюсь донести в своих постах.
Простите, только сейчас прочитал это высказывание! Вы просто дословно "прочитали" мои мысли! Это именно то, что и я пытаюсь донести в своих постах!! Но тогда о каких вообще противоречиях Вы говорите? Нет истины, нет и противоречий!! И никаких "затруднений", все стройно, логично и гармонично!

Простите, только сейчас прочитал это высказывание! Вы просто дословно "прочитали" мои мысли! Это именно то, что и я пытаюсь донести в своих постах!! Но тогда о каких вообще противоречиях Вы говорите? Нет истины, нет и противоречий!! И никаких "затруднений", все стройно, логично и гармонично!

Слэм
Любитель
3/18/2011, 4:34:07 PM
Короче Алим, извини, но ты жалок в своих измышлениях. Я вас ненавижу, вы все , увы, продажные. Я знаю, что и ты меня ненавидишь. Но ты грешен, ибо ненавидишь. я читал тут очередную шнягу, дескать Бог нас наказывает.
Да это глупость, с точки зрения церкви. Ведь Бог - это любовь. Он же любит нас,но однако надо нас наказать. А кого он наказывает в последнее время? Самых работящих. Всяких малазийцев, гаитянцев, а теперь и японцев.
А например почему русских не наказывает? А почему американцев не наказывает, а почему именно их?
Да это глупость, с точки зрения церкви. Ведь Бог - это любовь. Он же любит нас,но однако надо нас наказать. А кого он наказывает в последнее время? Самых работящих. Всяких малазийцев, гаитянцев, а теперь и японцев.
А например почему русских не наказывает? А почему американцев не наказывает, а почему именно их?

Реланиум
Удален 3/18/2011, 6:01:40 PM
(Слэм @ 18.03.2011 - время: 13:34) Я вас ненавижу, вы все , увы, продажные. Я знаю, что и ты меня ненавидишь.
Слэм, не утешайтесь: чужим грехом свой не оправдать.
Мне кажется, это прекрасный повод задуматься, насколько ненависть уже сильна в Вас, что Вы не способны увидеть хорошее в других, а предписываете другим эту же ненависть.
я читал тут очередную шнягу, дескать Бог нас наказывает.
Да это глупость, с точки зрения церкви. Ведь Бог - это любовь. Он же любит нас,но однако надо нас наказать. А кого он наказывает в последнее время? Самых работящих. Всяких малазийцев, гаитянцев, а теперь и японцев.
А например почему русских не наказывает? А почему американцев не наказывает, а почему именно их?
Вот, Вы уже задумались о противоречиях. Так почему бы не взять в руки Книгу и не узнать, что же действительно говориться в учении. Только надо гореть желанием разобраться, вникнуть.
Слэм, не утешайтесь: чужим грехом свой не оправдать.
Мне кажется, это прекрасный повод задуматься, насколько ненависть уже сильна в Вас, что Вы не способны увидеть хорошее в других, а предписываете другим эту же ненависть.
я читал тут очередную шнягу, дескать Бог нас наказывает.
Да это глупость, с точки зрения церкви. Ведь Бог - это любовь. Он же любит нас,но однако надо нас наказать. А кого он наказывает в последнее время? Самых работящих. Всяких малазийцев, гаитянцев, а теперь и японцев.
А например почему русских не наказывает? А почему американцев не наказывает, а почему именно их?
Вот, Вы уже задумались о противоречиях. Так почему бы не взять в руки Книгу и не узнать, что же действительно говориться в учении. Только надо гореть желанием разобраться, вникнуть.

dedO"K
Акула пера
3/19/2011, 2:45:57 AM
(Реланиум @ 18.03.2011 - время: 16:01) (Слэм @ 18.03.2011 - время: 13:34)я читал тут очередную шнягу, дескать Бог нас наказывает.
Да это глупость, с точки зрения церкви. Ведь Бог - это любовь. Он же любит нас,но однако надо нас наказать. А кого он наказывает в последнее время? Самых работящих. Всяких малазийцев, гаитянцев, а теперь и японцев.
А например почему русских не наказывает? А почему американцев не наказывает, а почему именно их?
Вот, Вы уже задумались о противоречиях. Так почему бы не взять в руки Книгу и не узнать, что же действительно говориться в учении. Только надо гореть желанием разобраться, вникнуть.
Зачем книга, даже Книга Книг? Всмотрись в душу свою, вглядись во мрак ненависти и злобы, увидишь демонов, омрачающих светлый подарок Господень и бесов, терзающих её. Прислушайся к совести своей и услышишь зов Господень неумолчный. И, если услышишь, иди в Церковь, к человекам, ибо только человек человеку человек. А книга- лишь буквы, сложенные в слова.
Да это глупость, с точки зрения церкви. Ведь Бог - это любовь. Он же любит нас,но однако надо нас наказать. А кого он наказывает в последнее время? Самых работящих. Всяких малазийцев, гаитянцев, а теперь и японцев.
А например почему русских не наказывает? А почему американцев не наказывает, а почему именно их?
Вот, Вы уже задумались о противоречиях. Так почему бы не взять в руки Книгу и не узнать, что же действительно говориться в учении. Только надо гореть желанием разобраться, вникнуть.
Зачем книга, даже Книга Книг? Всмотрись в душу свою, вглядись во мрак ненависти и злобы, увидишь демонов, омрачающих светлый подарок Господень и бесов, терзающих её. Прислушайся к совести своей и услышишь зов Господень неумолчный. И, если услышишь, иди в Церковь, к человекам, ибо только человек человеку человек. А книга- лишь буквы, сложенные в слова.

Laura Lafargue (Marx)
Профессионал
3/19/2011, 2:57:17 AM
Всмотрелась. Мрака ненависти и злобы не увидела.:) По-моему, Вы впали в ересь, предлагаете забить на чтение обязательной православной литературы, столь ювелирно отредактированной монастырской бюрократией? Боюсь, РПЦ не одобрит Вашего порыва.))
Реланиум
Вот, Вы уже задумались о противоречиях. Так почему бы не взять в руки Книгу и не узнать, что же действительно говориться в учении. Только надо гореть желанием разобраться, вникнуть.
А шо, таки там и об этом написано?
Пойду почитаю.) Очень уж хочется узнать библейскую версию ответа на вопрос А например почему русских не наказывает? А почему американцев не наказывает, а почему именно их? (Самых работящих. Всяких малазийцев, гаитянцев, а теперь и японцев.)
Реланиум
Вот, Вы уже задумались о противоречиях. Так почему бы не взять в руки Книгу и не узнать, что же действительно говориться в учении. Только надо гореть желанием разобраться, вникнуть.
А шо, таки там и об этом написано?


dedO"K
Акула пера
3/19/2011, 2:16:53 PM
(Laura Lafargue (Marx) @ 19.03.2011 - время: 00:57) Всмотрелась. Мрака ненависти и злобы не увидела.:) По-моему, Вы впали в ересь, предлагаете забить на чтение обязательной православной литературы, столь ювелирно отредактированной монастырской бюрократией? Боюсь, РПЦ не одобрит Вашего порыва.))
Реланиум
Вот, Вы уже задумались о противоречиях. Так почему бы не взять в руки Книгу и не узнать, что же действительно говориться в учении. Только надо гореть желанием разобраться, вникнуть.
А шо, таки там и об этом написано?
Пойду почитаю.) Очень уж хочется узнать библейскую версию ответа на вопрос А например почему русских не наказывает? А почему американцев не наказывает, а почему именно их? (Самых работящих. Всяких малазийцев, гаитянцев, а теперь и японцев.)
Ничего не зная о Православии, так хорошо разбираться в ересях- это забавляет. Христианство- прежде всего практика жизни по христианским принципам и воспитание в себе нравственного ориентира, а не теоретические изыскания в Писаниях и Преданиях.
Реланиум
Вот, Вы уже задумались о противоречиях. Так почему бы не взять в руки Книгу и не узнать, что же действительно говориться в учении. Только надо гореть желанием разобраться, вникнуть.
А шо, таки там и об этом написано?

Ничего не зная о Православии, так хорошо разбираться в ересях- это забавляет. Христианство- прежде всего практика жизни по христианским принципам и воспитание в себе нравственного ориентира, а не теоретические изыскания в Писаниях и Преданиях.

alim
Мастер
10/14/2011, 11:42:49 AM
(dedO'K @ 19.03.2011 - время: 00:45) Зачем книга, даже Книга Книг? Всмотрись в душу свою, вглядись во мрак ненависти и злобы, увидишь демонов, омрачающих светлый подарок Господень и бесов, терзающих её. Прислушайся к совести своей и услышишь зов Господень неумолчный. И, если услышишь, иди в Церковь, к человекам, ибо только человек человеку человек. А книга- лишь буквы, сложенные в слова.
Ничего не зная о Православии, так хорошо разбираться в ересях- это забавляет. Христианство- прежде всего практика жизни по христианским принципам и воспитание в себе нравственного ориентира, а не теоретические изыскания в Писаниях и Преданиях.
Я бы не стал противопоставлять, хотя в принципе верно, прежде всего надо читать, что в собственной душе написано.
Но что бы на собственную душу смотреть, а главное что бы увидеть там что-то, надо иметь, так сказать, точку зрения, точку опоры. Тут без Писания и Преданий не обойтись. А просто цитатки из Писания выковыривать - это действительно дело бессмысленное.
Ничего не зная о Православии, так хорошо разбираться в ересях- это забавляет. Христианство- прежде всего практика жизни по христианским принципам и воспитание в себе нравственного ориентира, а не теоретические изыскания в Писаниях и Преданиях.
Я бы не стал противопоставлять, хотя в принципе верно, прежде всего надо читать, что в собственной душе написано.
Но что бы на собственную душу смотреть, а главное что бы увидеть там что-то, надо иметь, так сказать, точку зрения, точку опоры. Тут без Писания и Преданий не обойтись. А просто цитатки из Писания выковыривать - это действительно дело бессмысленное.

dedO"K
Акула пера
10/14/2011, 2:22:41 PM
(alim @ 14.10.2011 - время: 08:42) Я бы не стал противопоставлять, хотя в принципе верно, прежде всего надо читать, что в собственной душе написано.
Но что бы на собственную душу смотреть, а главное что бы увидеть там что-то, надо иметь, так сказать, точку зрения, точку опоры. Тут без Писания и Преданий не обойтись. А просто цитатки из Писания выковыривать - это действительно дело бессмысленное.
А вы заметили, как выявляет тайные движения души, возможно, тайные для самого человека, обращение с текстом Священного Писания и Предания? То, что человек находит в нём и как понимает? Какие цитаты считает истиной и истиной чего? Воистину, Богодухновенная Книга Книг!
Но что бы на собственную душу смотреть, а главное что бы увидеть там что-то, надо иметь, так сказать, точку зрения, точку опоры. Тут без Писания и Преданий не обойтись. А просто цитатки из Писания выковыривать - это действительно дело бессмысленное.
А вы заметили, как выявляет тайные движения души, возможно, тайные для самого человека, обращение с текстом Священного Писания и Предания? То, что человек находит в нём и как понимает? Какие цитаты считает истиной и истиной чего? Воистину, Богодухновенная Книга Книг!

mjo
Удален 10/14/2011, 2:26:34 PM
(dedO'K @ 14.10.2011 - время: 10:22) А вы заметили, как выявляет тайные движения души, возможно, тайные для самого человека, обращение с текстом Священного Писания и Предания? То, что человек находит в нём и как понимает? Какие цитаты считает истиной и истиной чего? Воистину, Богодухновенная Книга Книг!
Ни фига не выявляет. Читал, читал и все без толку!
Сонеты Шекспира мне понравились больше.
Ни фига не выявляет. Читал, читал и все без толку!

Сонеты Шекспира мне понравились больше.


dedO"K
Акула пера
10/14/2011, 3:56:02 PM
(mjo @ 14.10.2011 - время: 11:26) (dedO'K @ 14.10.2011 - время: 10:22) А вы заметили, как выявляет тайные движения души, возможно, тайные для самого человека, обращение с текстом Священного Писания и Предания? То, что человек находит в нём и как понимает? Какие цитаты считает истиной и истиной чего? Воистину, Богодухновенная Книга Книг!
Ни фига не выявляет. Читал, читал и все без толку!
Сонеты Шекспира мне понравились больше.
Вот именно! Но ведь есть и фанаты Дарьи Донцовой, и Дома-2, и телепузиков...
Ни фига не выявляет. Читал, читал и все без толку!

Сонеты Шекспира мне понравились больше.

Вот именно! Но ведь есть и фанаты Дарьи Донцовой, и Дома-2, и телепузиков...

mjo
Удален 10/14/2011, 4:15:58 PM
(dedO'K @ 14.10.2011 - время: 11:56) Вот именно! Но ведь есть и фанаты Дарьи Донцовой, и Дома-2, и телепузиков...
Но никто из перечисленных Вами источников не претендует на вечную истину. Шекспир тоже не претендовал.
Но никто из перечисленных Вами источников не претендует на вечную истину. Шекспир тоже не претендовал.


dedO"K
Акула пера
10/14/2011, 11:40:52 PM
(mjo @ 14.10.2011 - время: 13:15) (dedO'K @ 14.10.2011 - время: 11:56) Вот именно! Но ведь есть и фанаты Дарьи Донцовой, и Дома-2, и телепузиков...
Но никто из перечисленных Вами источников не претендует на вечную истину. Шекспир тоже не претендовал.
Так разница между Бытием, Книгой притчей Соломоновых и, скажем, телепузиками, только в величине претензий?
Но никто из перечисленных Вами источников не претендует на вечную истину. Шекспир тоже не претендовал.

Так разница между Бытием, Книгой притчей Соломоновых и, скажем, телепузиками, только в величине претензий?

mjo
Удален 10/15/2011, 5:51:58 PM
(dedO'K @ 14.10.2011 - время: 19:40) Так разница между Бытием, Книгой притчей Соломоновых и, скажем, телепузиками, только в величине претензий?
Естественно не только! Это же разные произведения! Точнее сказать не могу, т.к. телепузиков не читал, извините.
Естественно не только! Это же разные произведения! Точнее сказать не могу, т.к. телепузиков не читал, извините.


dedO"K
Акула пера
10/15/2011, 9:49:43 PM
(mjo @ 15.10.2011 - время: 14:51) (dedO'K @ 14.10.2011 - время: 19:40) Так разница между Бытием, Книгой притчей Соломоновых и, скажем, телепузиками, только в величине претензий?
Естественно не только! Это же разные произведения! Точнее сказать не могу, т.к. телепузиков не читал, извините.
Ну, хорошо... Телепузистику оставим в стороне, тем более, что, ни вы, ни другие, не цитировали телепузиков в многочисленных дискуссиях о Боге и смысле жизни.
Тогда вопрос: а в чём сложность постижения Священного Писания и Предания?
Естественно не только! Это же разные произведения! Точнее сказать не могу, т.к. телепузиков не читал, извините.

Ну, хорошо... Телепузистику оставим в стороне, тем более, что, ни вы, ни другие, не цитировали телепузиков в многочисленных дискуссиях о Боге и смысле жизни.
Тогда вопрос: а в чём сложность постижения Священного Писания и Предания?

DELETED
Акула пера
10/15/2011, 11:55:43 PM
Слэм
шнягу
Laura Lafargue (Marx)
забить на чтение пока - замечание о нарушении правил форума СН..Попрошу следить за речью. Если Вам хочется использовать сленг - есть форум Мясо
шнягу
Laura Lafargue (Marx)
забить на чтение пока - замечание о нарушении правил форума СН..Попрошу следить за речью. Если Вам хочется использовать сленг - есть форум Мясо

Реланиум
Удален 10/24/2011, 12:59:34 PM
Вперед, к победе атеизма!
Уже звучит как агитка.
Уже звучит как агитка.

Ардарик
Акула пера
10/24/2011, 4:01:16 PM
(Реланиум @ 24.10.2011 - время: 08:59) Вперед, к победе атеизма!
Уже звучит как агитка.
Просто статья так называлась.Я тут ни причем.
Уже звучит как агитка.
Просто статья так называлась.Я тут ни причем.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.