Что в Святом Писании можно не понять?

(alim @ 28.01.2011 - время: 06:56) (ValentinaValentine @ 26.01.2011 - время: 23:27) И священники и верующие говорят,что Библию нельзя понимать буквально.
Не знаю, кто это Вам говорит, но я лично глубоко убежден, что Библию надо понимать абсолютно (именно АБСОЛЮТНО) буквально. Если хоть на секунду допустить, что кто либо может изъясниться лучше чем написано в Священном писании, то тогда он святее этого писания, тогда это уже не святое писание, а просто буквонаписание, тогда место такой книжки в сортире. Святое писание можно понимать либо абсолютно буквально, либо никак!!!
Но надо отметить, что буквальное понимание самое трудное. Наш лукавый ум с легкостью способен передернуть любу мысль, интерпретировать, любой текст, така как нам удобно, а постигать, то что действительно сказано, а не то, что нам хочестя слышать - это трудно.
Абсолютно буквальное понимание библейских текстов приведет к резкому покраснению щек, как ударенных, так и подставленных для следующего удара.А возможно и к массовому блуду невидящих граждан, удаливших себе оба глаза....

(Гадкий Крыc @ 28.01.2011 - время: 01:32) (Nika-hl @ 27.01.2011 - время: 02:06) (Гадкий Крыc @ 26.01.2011 - время: 23:29) Гы. Непонятно стремление не замечать непонятного в том, что недоступно человеческому пониманию.
Не знаю я что Вам не понятно)

А вы то понять пытались?
Видимо он не пытался)
А он, кстати, пытался, причём неоднократно.
То пытался понять зачем Богу понадобилось по два раза создавать одних и тех же тварей, причём каждый раз в разной последовательности. То пытался выяснить как-так Бог по три раза сменял утро на вечер, прежде чем прицепить Солнце на небо.
Ответом же было, то многозначительное молчание, а то и нечленораздельное мычание со стороны всепонимающих ценителей священных текстов.
Крыс, нечленораздельное мычание было только в ваших фантазиях. "И был вечер и было утро, день первый( второй и т.д.)" Конец одного этапа становится началом другого, а не "утро сменяет вечер без участия дня и ночи". Древние люди не знали компьютера, но были мудрее вас, Крыс, как бы вы не хотели доказать обратное.

(dedO'K @ 27.01.2011 - время: 20:11) А воевали бы так же.
Пойти и хладнокровно добить женщин и детей? Не в темноте когда палишь во все что шевелится и думаешь только о патронах, а утром при свете волосы дыбом от сотворенного, а именно вот так пойти и зарезать в добром уме и здравой памяти, глядя им в глаза. Я точно на такое не способен, даже под угрозой смерти. Последние кто так мог это наверное зондер команды СС. Если есть какие то общечеловеческие ценности, то такому деянию нет оправдания.
Я читал всякие толкования к заповедям, пытаясь разобраться. У протестантов по моему написано что "не убий" это не касается убийства при самообороне, противника на войне(killing), а относится только к зверскому убийству (murder). Так деяние Моисея как раз попадают под зверство. Для себя я определил это так. Бог когда говорил еще Аврааму об избранности его народа, сказал , что все остальные народы будут служить им или будут уничтожены. Моисей просто не считал всех неевреев за людей и поэтому никаких угрызений совести не испытывал. В таком случае почему запрещена Mein Kampf? Там написано то же самое что и в Библии, только про арийскую расу. Чистый плагиат. Получается Холокост это что посеешь, то и пожнешь? Может не было бы Библии не было бы и Mein Kampf?

(Sinnerbi @ 28.01.2011 - время: 11:21) (dedO'K @ 27.01.2011 - время: 20:11) А воевали бы так же.
Пойти и хладнокровно добить женщин и детей? Не в темноте когда палишь во все что шевелится и думаешь только о патронах, а утром при свете волосы дыбом от сотворенного, а именно вот так пойти и зарезать в добром уме и здравой памяти, глядя им в глаза. Я точно на такое не способен, даже под угрозой смерти. Последние кто так мог это наверное зондер команды СС. Если есть какие то общечеловеческие ценности, то такому деянию нет оправдания.
Я читал всякие толкования к заповедям, пытаясь разобраться. У протестантов по моему написано что "не убий" это не касается убийства при самообороне, противника на войне(killing), а относится только к зверскому убийству (murder). Так деяние Моисея как раз попадают под зверство. Для себя я определил это так. Бог когда говорил еще Аврааму об избранности его народа, сказал , что все остальные народы будут служить им или будут уничтожены. Моисей просто не считал всех неевреев за людей и поэтому никаких угрызений совести не испытывал. В таком случае почему запрещена Mein Kampf? Там написано то же самое что и в Библии, только про арийскую расу. Чистый плагиат. Получается Холокост это что посеешь, то и пожнешь? Может не было бы Библии не было бы и Mein Kampf?
А когда схлеснулись армяне с азербайджанцами, или когда были ошские события, или геноцид русских в Чечне, конфликты сербов, хорватов и албанцев, "Мейн кампф" руководствовались или Святым Писанием?
И врут всё протестанты. Убийство- оно убийство и есть. Грех на душу. Где бы и кого ты не убил. И если уж совершаешь этот грех, осознавай полностью, зачем.

(dedO'K @ 28.01.2011 - время: 11:18) А когда схлеснулись армяне с азербайджанцами, или когда были ошские события, или геноцид русских в Чечне, конфликты сербов, хорватов и албанцев, "Мейн кампф" руководствовались или Святым Писанием?
И врут всё протестанты. Убийство- оно убийство и есть. Грех на душу. Где бы и кого ты не убил. И если уж совершаешь этот грех, осознавай полностью, зачем.
Mein Kampf кончилось Нюрнбергским трибуналом, конфликт сербов и хорватов Гаагским, наша Чечня и Армения с Азербайджаном еще не кончились, поэтому и кровь продолжает литься, но когда то и тем кто это развязал тоже восдасться, а Моисей за такие же деяния каким то образом вместо трибунала проскочил в святые! Не просто спрятался где то в джунглях Южной Америки, а не больше не меньше заделался Пророком. Чудны дела твои Господи...

(dedO'K @ 28.01.2011 - время: 08:36) (Гадкий Крыc @ 28.01.2011 - время: 01:32) А он, кстати, пытался, причём неоднократно.
То пытался понять зачем Богу понадобилось по два раза создавать одних и тех же тварей, причём каждый раз в разной последовательности. То пытался выяснить как-так Бог по три раза сменял утро на вечер, прежде чем прицепить Солнце на небо.
Ответом же было, то многозначительное молчание, а то и нечленораздельное мычание со стороны всепонимающих ценителей священных текстов.
Крыс, нечленораздельное мычание было только в ваших фантазиях. "И был вечер и было утро, день первый( второй и т.д.)" Конец одного этапа становится началом другого, а не "утро сменяет вечер без участия дня и ночи". Древние люди не знали компьютера, но были мудрее вас, Крыс, как бы вы не хотели доказать обратное.
Ей Триединому Богу, Дедок. Многозначительное молчание выглядело бы гораздо убедительней, чем эти попытки усомниться в чистоте моих помыслов.
Для тех, кто презрел школьный курс природоведения в угоду Святому Писанию, напомню, что "Утро" - это когда солнышко встаёт, а "Вечер" - это когда оно садится. Поэтому библейские смены дня и ночи при полном отсутствии Солнца в природе выглядят, мягко говоря, непонятными.
Впрочем разумное объяснение можно дать, если предположить, что тот, кто писал Святое Писание не вязал лыко в момент написания, что, кстати, не грех. А грех - это лжесвидетельство - попытка выдать невразумительное за Высшую мудрость. 9-я заповедь, карается подсовыванием сковородки под сами знаете какое место.

(Гадкий Крыc @ 28.01.2011 - время: 13:08) (dedO'K @ 28.01.2011 - время: 08:36) (Гадкий Крыc @ 28.01.2011 - время: 01:32)
Крыс, нечленораздельное мычание было только в ваших фантазиях. "И был вечер и было утро, день первый( второй и т.д.)" Конец одного этапа становится началом другого, а не "утро сменяет вечер без участия дня и ночи". Древние люди не знали компьютера, но были мудрее вас, Крыс, как бы вы не хотели доказать обратное.
Ей Триединому Богу, Дедок. Многозначительное молчание выглядело бы гораздо убедительней, чем эти попытки усомниться в чистоте моих помыслов.
Для тех, кто презрел школьный курс природоведения в угоду Святому Писанию, напомню, что "Утро" - это когда солнышко встаёт, а "Вечер" - это когда оно садится. Поэтому библейские смены дня и ночи при полном отсутствии Солнца в природе выглядят, мягко говоря, непонятными.
Впрочем разумное объяснение можно дать, если предположить, что тот, кто писал Святое Писание не вязал лыко в момент написания, что, кстати, не грех. А грех - это лжесвидетельство - попытка выдать невразумительное за Высшую мудрость. 9-я заповедь, карается подсовыванием сковородки под сами знаете какое место.
Утро- это начало дня, вечер- это его конец, вне зависимости от того, встало ли солнце и закатилось ли оно. Вы их с восходом и закатом солнца перепутали и с утренней и вечерней зарёй.

(Oleg65 @ 28.01.2011 - время: 08:12) (alim @ 28.01.2011 - время: 06:56) Не знаю, кто это Вам говорит, но я лично глубоко убежден, что Библию надо понимать абсолютно (именно АБСОЛЮТНО) буквально. Если хоть на секунду допустить, что кто либо может изъясниться лучше чем написано в Священном писании, то тогда он святее этого писания, тогда это уже не святое писание, а просто буквонаписание, тогда место такой книжки в сортире. Святое писание можно понимать либо абсолютно буквально, либо никак!!!
Но надо отметить, что буквальное понимание самое трудное. Наш лукавый ум с легкостью способен передернуть любу мысль, интерпретировать, любой текст, така как нам удобно, а постигать, то что действительно сказано, а не то, что нам хочестя слышать - это трудно.
Абсолютно буквальное понимание библейских текстов приведет к резкому покраснению щек, как ударенных, так и подставленных для следующего удара.А возможно и к массовому блуду невидящих граждан, удаливших себе оба глаза....
Спасибо за поддержку! Прекрасная иллюстрация к моим словам!!
Воистину! Наш лукавый ум способен передернуть любую мысль!!

(dedO'K @ 28.01.2011 - время: 12:19) Утро- это начало дня, вечер- это его конец, вне зависимости от того, встало ли солнце и закатилось ли оно. Вы их с восходом и закатом солнца перепутали и с утренней и вечерней зарёй.
Тогда что такое день, если не светлое время суток. И почему это светлое время никак не зависит от Солнца? И что такое сутки, если они никак не зависят от оборота Земли вокруг своей оси относительно светила, сиречь Солнца?

(mjo @ 28.01.2011 - время: 15:29) (dedO'K @ 28.01.2011 - время: 12:19) Утро- это начало дня, вечер- это его конец, вне зависимости от того, встало ли солнце и закатилось ли оно. Вы их с восходом и закатом солнца перепутали и с утренней и вечерней зарёй.
Тогда что такое день, если не светлое время суток. И почему это светлое время никак не зависит от Солнца? И что такое сутки, если они никак не зависят от оборота Земли вокруг своей оси относительно светила, сиречь Солнца?
Про сутки я ничего не говорил. А полярный день и полярная ночь по полгода длятся, тоже сутки? И у Господа "один день- как тысяча лет и тысяча лет, как один день" и время в человеческом понимании не имеет значения.

(dedO'K @ 28.01.2011 - время: 14:38) Про сутки я ничего не говорил. А полярный день и полярная ночь по полгода длятся, тоже сутки? И у Господа "один день- как тысяча лет и тысяча лет, как один день" и время в человеческом понимании не имеет значения.
А что тогда для Бога утро и вечер? А день? Если есть день, то должна быть и ночь?

У меня другое мнение на то, как надо понимать Библию)

(mjo @ 28.01.2011 - время: 15:55) (dedO'K @ 28.01.2011 - время: 14:38) Про сутки я ничего не говорил. А полярный день и полярная ночь по полгода длятся, тоже сутки? И у Господа "один день- как тысяча лет и тысяча лет, как один день" и время в человеческом понимании не имеет значения.
А что тогда для Бога утро и вечер? А день? Если есть день, то должна быть и ночь?
Вы не Бог, Мио.

(dedO'K @ 28.01.2011 - время: 15:06) Вы не Бог, Мио.
Вы правы, к счастью. Но мы ведь говорим о Библии.

Nika-hl

У меня другое мнение на то, как надо понимать Библию)

И какое же?

Раввин обратился к человеку в своей синагоге с таким вопросом: "Два человека проникли в дом через дымовую трубу. Один загрязнился, другой остался чистым. Который из них помоется?"
Еврей ответил: "Конечно грязный"
"Нет", - сказал раввин, - "Грязный видит, что его напарник чист и предполагает , что и он чист. Чистый же человек. видя грязь на другом идет мысться, потому, что думает, что он грязный")
"теперь у меня к тебе второй вопрос", - продолжал раввин: " Два человека проникли в дом через дымовую трубу. Один грязный, другой чистый. Который из них помоется?"
Еврей ответил : "Теперь, я знаю, чистый")
"Нет", - говорит раввин, - " чистый смотрит на свои руки и одежду и думает, зачем ему мыться? Другой видит, что он весь грязный и идет мыться."
Раввин задал третий вопрос : "Два человека проникли в дом через дымовую трубу. Один грязный, другой чистый. Который из них помоется?"
В полном отчаянии еврей отвечает : "Оба!"
"Ошибаешься! Если два человека спустились в дом, как может один из них остаться чистым? Неужели ты не заметил, что это глупый вопрос?"

Так же глупо для человека задавать вопросы Богу Или о Боге, или сомневаться в Его существовании. Если бы не было разумного Творца, то не было бы и разумного творения, способного задавать вопросы или отрицать существование разумного Творца. Бог просто существует. Но даже утверждение, что Он существует, уже снисхождение к безрассудности простого мышления.))

(mjo @ 28.01.2011 - время: 16:16) (dedO'K @ 28.01.2011 - время: 15:06) Вы не Бог, Мио.
Вы правы, к счастью. Но мы ведь говорим о Библии.
Нет, Мио, вы говорите не о Святом Писании. Вы говорите о том, что было бы, еслиб вы были Богом и Писание было бы о вас.

(Sinnerbi @ 28.01.2011 - время: 12:48) (dedO'K @ 28.01.2011 - время: 11:18)
Mein Kampf кончилось Нюрнбергским трибуналом, конфликт сербов и хорватов Гаагским, наша Чечня и Армения с Азербайджаном еще не кончились, поэтому и кровь продолжает литься, но когда то и тем кто это развязал тоже восдасться, а Моисей за такие же деяния каким то образом вместо трибунала проскочил в святые! Не просто спрятался где то в джунглях Южной Америки, а не больше не меньше заделался Пророком. Чудны дела твои Господи...
Мейн кампф- автобиография и закончилась последней страницей книги.
А по поводу "справедливых судов"... А чем закончилось то? Мировой справедливостью? Кто с ножом, тот и с мясом. Кто проиграл, тот и виновен.

(Nika-hl @ 28.01.2011 - время: 15:25) Раввин обратился к человеку в своей синагоге с таким вопросом: "Два человека проникли в дом через дымовую трубу. Один загрязнился, другой остался чистым. Который из них помоется?"
Еврей ответил: "Конечно грязный"
"Нет", - сказал раввин, - "Грязный видит, что его напарник чист и предполагает , что и он чист. Чистый же человек. видя грязь на другом идет мысться, потому, что думает, что он грязный")
"теперь у меня к тебе второй вопрос", - продолжал раввин: " Два человека проникли в дом через дымовую трубу. Один грязный, другой чистый. Который из них помоется?"
Еврей ответил : "Теперь, я знаю, чистый")
"Нет", - говорит раввин, - " чистый смотрит на свои руки и одежду и думает, зачем ему мыться? Другой видит, что он весь грязный и идет мыться."
Раввин задал третий вопрос : "Два человека проникли в дом через дымовую трубу. Один грязный, другой чистый. Который из них помоется?"
В полном отчаянии еврей отвечает : "Оба!"
"Ошибаешься! Если два человека спустились в дом, как может один из них остаться чистым? Неужели ты не заметил, что это глупый вопрос?"


Здесь раввин откровенно издевается над евреем. И делает это потому, что уверен в том, что еврей не задумывается над словами раввина а слепо верит в каждое его слово и воспринимает как безусловную мудрость. Т.е. раввин достаточно умен, чтобы требовать от еврея думать самостоятельно.

Так же глупо для человека задавать вопросы Богу Или о Боге,  или сомневаться в Его существовании. Если бы не было разумного Творца, то не было бы и разумного творения, способного задавать вопросы или отрицать существование разумного Творца. Бог просто существует. Но даже утверждение, что Он существует, уже снисхождение к безрассудности простого мышления.))

Если бы Бог не хотел, чтобы человек задавал вопросы, он не сделал бы его разумным. Разум и отсутствие вопросов (ЛЮБЫХ!) не совместимы. Возможно, вопросы - это и есть доказательство отсутствия Бога. Как Вам такая логика?

dedO'K
Нет, Мио, вы говорите не о Святом Писании. Вы говорите о том, что было бы, еслиб вы были Богом и Писание было бы о вас.

Писание должно быть ДЛЯ меня. А для кого еще? Не для Бога же! А если писание для меня, то и понимать его тоже должен я. Понимать каждое слово. Иначе теряется сам смысл этого Писания.

(dedO'K @ 28.01.2011 - время: 15:54) Мейн кампф- автобиография и закончилась последней страницей книги.
А по поводу "справедливых судов"... А чем закончилось то? Мировой справедливостью? Кто с ножом, тот и с мясом. Кто проиграл, тот и виновен.
Да Бог с ней с мировой справедливостью. Не было ее и наверное не будет. Но Моисей то не просто ушел от наказания за преступление заповеди, которую ему лично( в отличие от всех остальных) передал Господь, а пробился в святые и заделался пророком. Это уже не просто несправедливость, это верх цинизма какой то. Если бы Библия была учебником по истории дипломатии или методическим пособием для политиков, я б понял - там работа такая и им не до совести и чести. Но это ж Священное Писание!

(Sinnerbi @ 28.01.2011 - время: 18:06) (dedO'K @ 28.01.2011 - время: 15:54)
Да Бог с ней с мировой справедливостью. Не было ее и наверное не будет. Но Моисей то не просто ушел от наказания за преступление заповеди, которую ему лично( в отличие от всех остальных) передал Господь, а пробился в святые и заделался пророком. Это уже не просто несправедливость, это верх цинизма какой то. Если бы Библия была учебником по истории дипломатии или методическим пособием для политиков, я б понял - там работа такая и им не до совести и чести. Но это ж Священное Писание!
Так потому и Священное, что истина. Без прикрас, декораций и оправдательных кружев. Что было, то и было.
Человек таков, каков есть, и делает то, что делает, тогда, когда ему нужно.
А, потому, цивилизация цивилизацией, а шваркнули атомную бомбу на Хиросиму и Нагасаки и густо поливали напалмом Индокитай. Без проблем. И без трибуналов. Потому что не по зубам.