Кто убил больше, библейские Сатана или Бог?

О том, что Вы хотите, я предполагаю из Ваших же постов :))

Страшный суд - это божественный суд, а не человеческий; окончательный суд над человеческой душой. Пока человек живет в материальном мире, он сам должен организовывать свою жизнь, на это человеку дана свобода. Это его - человека - часть работы над Подобием. Но Вы постоянно забываете об этом принципе свободы человеческой воли, который является основополагающим в христианстве. Вы предлагаете, чтобы Господь напрямую вмешивался в человеческую жизнь, избавил человека от необходимости организовывать свою жизнь и вообще жить самостоятельно.
Т.е. по сути, Вы мечтаете о Тысячелетнем Царстве после Второго пришествия :))

Господь уже все сделал: все сказал, все показал, даже лично приходил, страдал и умер, проведя человека к спасению за ручку. Путь открыт, дело за человеком и человечеством. Человечество тоже взрослеет, поэтому между Ветхим и Новым заветами такая разница. А если человек хочет укрепления в пути, то рецепт, опять же, известен "молитвою и постом" и святым причастием.

Он это всем нам сказал, через Писание, где сказано, что есть человек, какого его место в мире, какое ему дано богатство быть человеком, и какая в связи с этим лежит ответственность.

БОГ един, во всех своих обличиях.
Бог создал нас по образу и подобию своему.
Мы дети Божьи, а не рабы.
Бог никого не убивает как и "Сатана", они представьте себе нами даже и не интересуются.
Нам дали мозги нам с ними и жить.
Библия как и все религиозные книги написаны человеком и для человека.
Решение убить принимает человек, ему за это и нести ответственность.
Все мы знаем что такое хорошо и что такое плохо.
Рожаем инвалидов и больных детей мы сами, по тому как просто не знаем что бокал "безобидного" шампанского очень сильно повреждает яйцеклетку, и возможно именно из нее получился наш нездоровый ребенок.
Случайные смерти то же мы и устраиваем, то с управлением не справимся, то с будуна на работу придем и стрелку забудем перевести, то еще что-то в этом роде.
Природные катаклизмы - тоже не кара Божья, а просто на нашей планета - о чудо! действуют геофизические законы.

В общем не будьте трусами и несите ответственность за свои поступки, а не рассуждайте кто больше убил БОГ или ЧЕЛОВЕК.

(Реланиум @ 18.01.2015 - время: 01:08)
Пока человек живет в материальном мире, он сам должен организовывать свою жизнь, на это человеку дана свобода. Это его - человека - часть работы над Подобием. Но Вы постоянно забываете об этом принципе свободы человеческой воли, который является основополагающим в христианстве. Я вижу постоянное противоречие между человеческой и божьей волей.
Божья воля - она есть или нет? Если есть, то неужели она никогда и никак не пересекается с человеческой? Или всё, что творит человек - это по божьей воле? Или человеческая воля никак не зависит от божьей?

Вы предлагаете, чтобы Господь напрямую вмешивался в человеческую жизнь, избавил человека от необходимости организовывать свою жизнь и вообще жить самостоятельно.
Т.е. по сути, Вы мечтаете о Тысячелетнем Царстве после Второго пришествия :)) Да не предлагаю я ничего несуществующему для атеистов персонажу)))
Но если такой персонаж в христианской "пьесе" есть, он и не сценарист, и не режиссёр, и не осветитель и не актёр. У него какая-то странная роль "всемогущего" без права это могущество хоть когда-то применить.
А мог бы, по идее, не избавлять человека от самостоятельности, а повторюсь, убирать со сцены лиц, мешающих пьесе. Хоть иногда...

Господь уже все сделал: все сказал, все показал, даже лично приходил, страдал и умер, проведя человека к спасению за ручку. Ему больше сказать и сделать нечего? Толкнул камень под гору и смотрит, как он катится? Этот сценарий я понимаю. Только любви к катящемуся под гору камню не вижу. Наверное, потому что не христианин. Да и спасение ещё только предстоит, насколько я сведущ в религии - к нему не провели за ручку, а указали общее направление движения.

Человечество тоже взрослеет, поэтому между Ветхим и Новым заветами такая разница. Так "взрослеет" или уже взрослое? Это я к минувшему вопросу о подгузниках. Если только "взрослеет", значит ещё не взрослое, значит какая-то опека ещё нужна, полной самостоятельности не-взрослым вообще-то не предоставляется.

Он это всем нам сказал, через Писание Просто для самообразования хочу спросить, а где прямо и недвусмысленно сказано насчёт свободы воли человека? Насколько я помню, такого словосочетания в библии нет...

Человеческая воля существует по воле Божьей, это было в замысле Творца о человеке.
Теперь в нашей воле принять Божью волю или противиться ей.

(sxn3316791450 @ 18.01.2015 - время: 20:50)
Мы дети Божьи, а не рабы. Выражение "раб божий" придумано атеистами?

Бог никого не убивает как и "Сатана", они представьте себе нами даже и не интересуются. Вопрос - откуда взялся, к примеру, Всемирный потоп? Его устроили себе люди с целью самоуничтожения?
А вот что бог даже не интересуется людьми - в это я готов поверить.

Решение убить принимает человек, ему за это и нести ответственность. Ответственность перед кем?

Все мы знаем что такое хорошо и что такое плохо. Ах, если бы... "Хорошо" и "плохо" имеет столько оговорок и столь субъективно... Что одному хорошо - зачастую другому плохо, нет?

Рожаем инвалидов и больных детей мы сами, по тому как просто не знаем что бокал "безобидного" шампанского очень сильно повреждает яйцеклетку, и возможно именно из нее получился наш нездоровый ребенок. Жму руку. Абсолютно согласен.

Случайные смерти то же мы и устраиваем, то с управлением не справимся, то с будуна на работу придем и стрелку забудем перевести, то еще что-то в этом роде.
Природные катаклизмы - тоже не кара Божья, а просто на нашей планета - о чудо! действуют геофизические законы. И нова соглашусь с этой горькой истиной.

В общем не будьте трусами и несите ответственность за свои поступки, а не рассуждайте кто больше убил БОГ или ЧЕЛОВЕК. Так исходный вопрос звучит именно так, как звучит - "Кто убил больше - библейские Сатана или Бог?" Почему дисукуссия перешла в плоскость ответственности человека за свои поступки - это некие извечно неведомые интернет-пути.

Т.е. я так понимаю Ваш ответ: ни бог, ни сатана никого не убивали. Ничья 0:0)))

(Реланиум @ 18.01.2015 - время: 23:52)
Человеческая воля существует по воле Божьей, это было в замысле Творца о человеке.
Теперь в нашей воле принять Божью волю или противиться ей. Так я не о том, ОТКУДА она. А о том, как они друг с другом соотносятся.
Есть же воля родителя и воля ребёнка (жизнь второму даёт первый и это понятно) - докакого-то периода первая воля явно выше второй (в рамках заботы, охраны и воспитания), потом они уравниваются, а потом равновесие может и нарушаться уже в другую сторону.
А в случае божьей и человеческой воли как?

Я же написал: в нашей воле следовать воле Божьей или противостоять ей.
Ну а потом уже пожинать плоды своего выбора.

"Убирать лишних лиц" - это как раз и есть лишение самостоятельности и ответственности, а следовательно и свободы. Люди будут развлекаться на вечеринке, а Господь должен за ними прибираться и создавать условия, чтобы веселью ничего или почти ничего не мешало .

Взрослеет от Ветхого к Новому.
Господь постоянно что-то говорит и делает, именно поэтому и появился сначала Ветхий, а потом и и Новый завет; окончательные инструкции даны во время первого пришествия. И сейчас у каждого есть возможность продолжать общение "молитвою и постом" и святым причастием.

А это должно быть как-то отдельно сказано: вот, дарю тебе свободу воли, храбрость, ум и хитрость? Человек в Библии - свободное существо, действующее по собственной воле, и Господь относится к нему соответственно.
В строках об Образе; о выборе жизни; об исполнении заповедей; о труде, как о необходимом условии достичь чего-то и тд.

И, кстати, Вы не забывайте, что человек выбрал жизнь без Бога. Только вот забыл, что жизнь она есть только в Боге, и стал смертен. Но Бог человека в беде все равно не бросает, а показывает ему путь к Спасению, не ущемляя человеческую свободную волю.

(Реланиум @ 19.01.2015 - время: 00:55)
Я же написал: в нашей воле следовать воле Божьей или противостоять ей.
Ну а потом уже пожинать плоды своего выбора. А человек всегда доподлинно знает волю божью? И не может противоречить ей по незнанию?

"Убирать лишних лиц" - это как раз и есть лишение самостоятельности и ответственности, а следовательно и свободы. Люди будут развлекаться на вечеринке, а Господь должен за ними прибираться и создавать условия, чтобы веселью ничего или почти ничего не мешало . Ну зачем же так полярно?
"Развлекаться"-"прибираться"... А просто "помочь в работе"?..

А это должно быть как-то отдельно сказано: вот, дарю тебе свободу воли, храбрость, ум и хитрость? Человек в Библии - свободное существо, действующее по собственной воле, и Господь относится к нему соответственно.
В строках об Образе; о выборе жизни; об исполнении заповедей; о труде, как о необходимом условии достичь чего-то и тд. Я к тому, что если об этом не сказано прямо (в отличие от луши, о которой сказано прямо, что её "вдохнул" в человека), не додумал ли христианин себе эту свободу?

И, кстати, Вы не забывайте, что человек выбрал жизнь без Бога. Ну, по-моему, не без бога, а вне рая. Ибо с самого начала библии, от Адама, все персонажи Ветхого Завета обращались к богу...

(iich @ 18.01.2015 - время: 23:24)
Божья воля - она есть или нет? Если есть, то неужели она никогда и никак не пересекается с человеческой? Или всё, что творит человек - это по божьей воле? Или человеческая воля никак не зависит от божьей?
В силах самого человека: согласовать свою волю в Божьей, или нет.



Но если такой персонаж в христианской "пьесе" есть, он и не сценарист, и не режиссёр, и не осветитель и не актёр. У него какая-то странная роль "всемогущего" без права это могущество хоть когда-то применить.

В христианских течениях есть теистическая (Бог может присутствовать в личной жизни людей), и деистическая (он существует, но отсутствует). Но тезис личностной свободы христианство никогда не отменяло. Тезис о любви тоже. А это может быть только свободным, личным решением, принудить к этому незвозможно.
В православном богословии особенно важно в этом аспекте упомянуть принцип синергии, согласно которому материя некоторой автономностью, самостоятельностью, но эта самостоятельность может со-действовать с Богом.
Почему ультрекреационизм родился в протестантской среде? Потому что протестанты отвергли принцип синергии.



А мог бы, по идее, не избавлять человека от самостоятельности, а повторюсь, убирать со сцены лиц, мешающих пьесе. Хоть иногда...

Так человечество ничем бы не отличалось от сообщества запрограммированных биороботов ) Величайшая ценность, которую дал Бог человеку - способность быть свободным и любить. Без этой способность вообще бы было невозможно быть человеком.. да даже рациональные области человеческой культуры, те же естественные науки были бы невозможны без этого фундамента.


Ему больше сказать и сделать нечего?


Ну этим Он сказал то, что до не говорила ни одна другая религия.


Просто для самообразования хочу спросить, а где прямо и недвусмысленно сказано насчёт свободы воли человека? Насколько я помню, такого словосочетания в библии нет...

Да с самого начала, когда Бог указал Адаме и Еве, что в их собственной воле есть или не есть плоды запрещенного дерева. )
Почему? Потому что он сотворил их подобными себе, т.е. способностью самим творить, создавать, и самостоятельно определять стратегию своих поступков.

(siriusB @ 21.01.2015 - время: 15:20)
В силах самого человека: согласовать свою волю в Божьей, или нет. Повторюсь - а человек всегда доподлинно знает волю божью и помыслы божьи? Пути Господни - исповедимы?

Тезис о любви тоже. А это может быть только свободным, личным решением, принудить к этому незвозможно. И согласен, и нет. Принудить к любви невозможно, согласен полностью.
А вот "решение любить" - тезис сомнительный - любовь это же чувство, которое рождается вне области пожелания, оно идёт от души и практически неуправляемо...

В православном богословии особенно важно в этом аспекте упомянуть принцип синергии, согласно которому материя некоторой автономностью, самостоятельностью, но эта самостоятельность может со-действовать с Богом.
Почему ультрекреационизм родился в протестантской среде? Потому что протестанты отвергли принцип синергии. А вот это интересно! Спасибо.


Просто для самообразования хочу спросить, а где прямо и недвусмысленно сказано насчёт свободы воли человека? Насколько я помню, такого словосочетания в библии нет...
Да с самого начала, когда Бог указал Адаме и Еве, что в их собственной воле есть или не есть плоды запрещенного дерева. ) Ну, не совсем так:
Быт.2:17 - "А от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь". Согласитесь, это несколько своеобразная свобода воли - выбор жить или умереть...

Да. Человеку на то заповеди и даны.
Он уже помог в работе более чем, вплоть до того, что сам вочеловечился. Если вмешиваться более агрессивно (в смысле активно), то нарушится принцип свободы выбора и ответственности за него - человек перестанет быть самостоятельным.
Человек именно что создан, а не сделан в отличие от животных, по Образу Божьему, обладает свободой воли, способностью Любить, бессмертной душой, способностью творить и т.д. Именно эти качества (Образ Божий) делает возможным обожение (возвращение к Богу, Спасение), но для этого нужно свободное человеческое волеизъявление и тогда совместными усилиями (синергия) свободы(человеческой) и благодати(Божественной), происходит спасение. Т.е. Господь путь открыл, благодать дарует, надо только Ему поверить, сделать этот выбор и встать на путь истинный.
К сожалению, это был отказ от Бога. Жизнь она только в Боге, вне Бога жизни нет, ибо только Бог - источник жизни; поэтому человек и "умер", сразу как сделал неправильный выбор, он стал смертным.

Больше всех убил сам человек и что страшно убил себе подобных!Бог и Сатана отдыхают по сравнению с ним.Даже волки не убивают волков.Человек -страшная и опаснейшая тварь!И заслуживает по делам своим подобное!Пример Украина...

(Масек @ 26.01.2015 - время: 02:08)
Больше всех убил сам человек и что страшно убил себе подобных!Бог и Сатана отдыхают по сравнению с ним.Даже волки не убивают волков.Человек -страшная и опаснейшая тварь!И заслуживает по делам своим подобное!Пример Украина...
...Согласен с предыдущим постом полностью и во веки веков... Убивает только человек и, самое ужасное, убивает себе подобных с именем Бога на устах...и как он сам думает, во имя Господа...и все эти мерзкие идеи внушает ему человеку его собственный разум, извративший в корне заповеди господни..."Бессердечный ум развязывает войны"(Лууле Виилма)....

(iich @ 04.01.2015 - время: 02:03)
(Реланиум @ 03.01.2015 - время: 15:30)
Вы меня сейчас пытаетесь убедить, что в отличие от остальных представителей рода человеческого абстрактно рассуждать не умеете? Позвольте Вам не поверить. В смысле - не беспокойтесь, в вере в Бога Вас никто не подозревает и не обвиняет :)) Хорошо сказано!
Нет, я просто имею в виду, что у меня претензий к богу нет и быть не может: ибо мы с ним заведомо "в разных весах". А пытаться как-то переделать бога под свой вкус - это, скорее язычество, когда статую какого-нибудь Стрибога или Перуна можно действительно на свой вкус сотворить и потом иметь к нему какие-то претнзии по поводу, например, неурожая. Ну хорошо... Гнев, печаль, уныние, чревоугодие, любодеяние, сребролюбие, тщеславие, гордость, которые овладевают вами и заставляют себе служить, исполняя их волю... Кто из них настолько силен и могущественен, что вы можете только принимать их власть со смирением, кротостью, любовью и сожалением об ослушании их воле и нарушении их законов?

(siriusB @ 21.01.2015 - время: 16:20)
В силах самого человека: согласовать свою волю в Божьей, или нет.
Но Бог, от этого, не станет менять законов. Так что, "согласование" тут не пройдет. Это, скорее, желание сатаны- стать равным Богу и "согласовывать" с ним свои действия на равных, посредством договора.
А посему, только смиренно отдавшись в волю Божию, сможем мы добиться того, что нам, действительно, надо.
В христианских течениях есть теистическая (Бог может присутствовать в личной жизни людей), и деистическая (он существует, но отсутствует). Но тезис личностной свободы христианство никогда не отменяло. Тезис о любви тоже. А это может быть только свободным, личным решением, принудить к этому незвозможно.
В православном богословии особенно важно в этом аспекте упомянуть принцип синергии, согласно которому материя некоторой автономностью, самостоятельностью, но эта самостоятельность может со-действовать с Богом.
Почему ультрекреационизм родился в протестантской среде? Потому что протестанты отвергли принцип синергии.Да, принцип "Бог помогаети тому, кто сам себе помогает" глубоко порочен, поскольку неизвестно, Истинному Творцу и Вседержителю ты служишь, или одному из ложных "богов", сумевших тобою овладеть.
Да с самого начала, когда Бог указал Адаме и Еве, что в их собственной воле есть или не есть плоды запрещенного дерева. )
Почему? Потому что он сотворил их подобными себе, т.е. способностью самим творить, создавать, и самостоятельно определять стратегию своих поступков.Скажем так, мы обладаем способностью любить, по собственному желанию приобретя способность ненавидеть, чем поставили свою волю над Божией. Но если детально рассмотреть процесс грехопадения в реальности, это, по сути, и не наша воля, а воля гордыни и тщеславия, овладевающих нами.

(dedO'K @ 29.04.2015 - время: 22:10)
Гнев, печаль, уныние, чревоугодие, любодеяние, сребролюбие, тщеславие, гордость, которые овладевают вами и заставляют себе служить, исполняя их волю... Кто из них настолько силен и могущественен, что вы можете только принимать их власть со смирением, кротостью, любовью и сожалением об ослушании их воле и нарушении их законов?
Ничего из перечисленного. У них нет власти надо мной и я им не служу.
Они бывают сильнее меня на какой-то момент, но потом мною же изгоняются.
А у вас есть опыт их служению? Вы часто в их полной и безраздельной власти?

(iich @ 02.05.2015 - время: 00:07)
(dedO'K @ 29.04.2015 - время: 22:10)
Гнев, печаль, уныние, чревоугодие, любодеяние, сребролюбие, тщеславие, гордость, которые овладевают вами и заставляют себе служить, исполняя их волю... Кто из них настолько силен и могущественен, что вы можете только принимать их власть со смирением, кротостью, любовью и сожалением об ослушании их воле и нарушении их законов? Ничего из перечисленного. У них нет власти надо мной и я им не служу.
Они бывают сильнее меня на какой-то момент, но потом мною же изгоняются.
А у вас есть опыт их служению? Вы часто в их полной и безраздельной власти? Конечно, постоянно. Я ведь не моментами живу, а постоянным действием во исполнение воли желаний, владеющих мной, как осознанно, так и неосознанно, как ведая, что творю, так и не ведая. При этом у меня нет вашей способности вернуться назад во времени и "передействовать", не совершая действий, совершенных по воле гнева, печали, уныния, чревоугодия, любодеяния, сребролюбия, тщеславия и гордыни. Прошлое остается со мной, предопределяя мои действия в настоящем и формируя условия и обстоятельства моей будущей жизни.

Прочитав внимательно все откровения, могу сказать, что количество верующих в бога (такого
бога!) должно сильно уменьшиться. Если не исчезнуть совсем!

(dedO'K @ 02.05.2015 - время: 07:37)
(iich @ 02.05.2015 - время: 00:07)
(dedO'K @ 29.04.2015 - время: 22:10)
Гнев, печаль, уныние, чревоугодие, любодеяние, сребролюбие, тщеславие, гордость, которые овладевают вами и заставляют себе служить, исполняя их волю... Кто из них настолько силен и могущественен, что вы можете только принимать их власть со смирением, кротостью, любовью и сожалением об ослушании их воле и нарушении их законов? Ничего из перечисленного. У них нет власти надо мной и я им не служу.
Они бывают сильнее меня на какой-то момент, но потом мною же изгоняются.
А у вас есть опыт их служению? Вы часто в их полной и безраздельной власти? Конечно, постоянно. Я ведь не моментами живу, а постоянным действием во исполнение воли желаний, владеющих мной, как осознанно, так и неосознанно, как ведая, что творю, так и не ведая. При этом у меня нет вашей способности вернуться назад во времени и "передействовать"...
Значит вы ПОСТОЯННО в состоянии гнева, печали, уныния, чревоугодия, любодеяния, сребролюбия, тщеславия...?!
Какой кошмар. Это всё сильнее вас и никак вами не укрощается и не удерживается...
Искренние соболезнования.

И искренне рад очередному своему, доселе мне неизвестному, таланту, открытому вами (совершенно непонятно из чего) - перемещениям во времени. Только почему-то ни разу такового у меня не получалось до сих пор. Сегодня же попробую.