Кто убил больше, библейские Сатана или Бог?

Вот этот провокатор,про которого думаю я,он действительно вездесущий,ну и мощи у него хватает

(evgen170361 @ 04.10.2014 - время: 17:01)
Вот этот провокатор,про которого думаю я,он действительно вездесущий,ну и мощи у него хватает
Если хватает, то он её по разным причинам бережёт, не использует. Ему плевать, что тут творится...

Ну если Сатана все это затеял,почему ему должно быть на это наплевать.Наоборот,он продолжает подливать масла в огонь,вводить в соблазн людей,по-простому,продолжает дальше прокачивать свою схему.А люди ведутся,и своими руками творят зло.Бог предложил пути реальные,а люди пусть решают сами.Не будет он исправлять то,что люди своими руками ломают.Просто люди привыкли не думать над результатами своих поступков,не анализировать их,а искать во всем вину чью то,но только не свою.

Бог вводит человека в искушение с целью проверки его на преданность(читайте библию) Богу для службы Богу..А Сатана тоже вводит в искушение на преданность Богу,но по другому для службе Сатане.
Но по существу вопрос топика не точен.Сатана то назван конкретно,а вот конкретно имя бога не названо!Кто обвиняется в убийствах?Яхве или ещё кто-то :Велес,Аллах,Зевс,Ра,Буда-имя в студию плиз!

Ну по формулировке названия, я понимаю,что Бог библейский имеется в виду

(evgen170361 @ 04.10.2014 - время: 22:45)
Ну по формулировке названия, я понимаю,что Бог библейский имеется в виду Имя библейского изгнанного с небес падшего ангела названо-Сатана!А имя библейского бога не названо уточните конкретно кто обвиняется здесь в убийствах? В библии упоминается Яхве и Иисус.

Ну подождем тогда

(iich @ 04.10.2014 - время: 16:51)
Для меня никакого ада нет и быть не может. Как нет и сатаны. Потому и разбираться после смерти будет не с кем.

Это для вас нет сатаны, а вы для него есть. Это вы думаете, что ни гнев, печаль или уныние, ни чревоугодие, сребролюбие или любодеяние, ни тщеславие, ни гордыня не владеют вами, и что ваша ненависть к жизни- это и есть любовь, а намерения свои ставите превыше реальных результатов, что есть ложь. Вот эта ложь и есть сатана.
Окончательно в ад попадают, или нет - это-то кто вам рассказал? Господь бог или сатана? Или кто-то передал инфу оттуда? Или это опять ваше мнение?Все вот эти ваши вопросы и убеждают меня в том, что в ад попадают навечно, без права выхода из него.
Я передал именно то, что говорил Кураев - сатана при жизни человека его искушает и подталкивает к грехам. А уже после смерти, определяет, какие именно кары применять, если грешник попадает к нему. При случае попросите его прокомментировать или уточнить эти слова.Может вы и не заметили, но это уже вторая редакция одних и тех же слов. Так что, дело за малым: просто приведите его слова, то, что он сам сказал.
Так кого и сколько убил сатана на этом свете?Помыслами грешников, словами грешников и делами грешников? Даже сосчитать невозможно.

(dedO'K @ 05.10.2014 - время: 16:11)
(iich @ 04.10.2014 - время: 16:51)
Для меня никакого ада нет и быть не может. Как нет и сатаны. Потому и разбираться после смерти будет не с кем. Это для вас нет сатаны, а вы для него есть. Так тогда для вас бог есть, а вас для него - нет)))

Все вот эти ваши вопросы и убеждают меня в том, что в ад попадают навечно, без права выхода из него. Как же вам нравится жить в страхе... И как вас просто убедить в любой чуши)))

Может вы и не заметили, но это уже вторая редакция одних и тех же слов. Так что, дело за малым: просто приведите его слова, то, что он сам сказал. Я привёл вам слова практически дословно. Во всяком случае смысл, который для меня ясен и однозначен. А чтоб я дословно запоминал и заучивал на всю жизнь сказанное одним из служителей чуждой мне церкви - увольте... Смысл сказанного и основные слова запомнил и достаточно.


Так кого и сколько убил сатана на этом свете?Помыслами грешников, словами грешников и делами грешников? Даже сосчитать невозможно. Если убивать можно помыслами и словами, то большего убийцу, чем всеведущий и всемогущий бог, представить невозможно.

А что Вы подразумевали,что убийца-это тот,кто своими руками только?Тогда получаем,что например, Гитлер и Сталин тоже не убийцы,они же не нажимали на спусковой крючок,а вот что ими руководило,это как раз то,о чем мы говорили выше.Опять же,разве богобоязненный человек живет в страхе?Абсолютно нет,просто он понимает,что за земные дела ему придется держать ответ,и все.А жить, не делая подлянок,не совершая в жизни тех семь смертных грехов,это разве страх,имеется в виду страх в том смысле,который Вы вложили в это слово.?

(iich @ 07.10.2014 - время: 01:37)
Так тогда для вас бог есть, а вас для него - нет))) А кто ж, тогда, человек? Фантом, призрак без помыслов, слов и дел, без рода и племени умерший не родившись?
Как же вам нравится жить в страхе... И как вас просто убедить в любой чуши)))А в чём именно вы меня убедили? В том, что жить можно только в страхе перед истиной, но никак не в любви к ней?
Я привёл вам слова практически дословно. Во всяком случае смысл, который для меня ясен и однозначен. А чтоб я дословно запоминал и заучивал на всю жизнь сказанное одним из служителей чуждой мне церкви - увольте... Смысл сказанного и основные слова запомнил и достаточно.Что говорит о том, что не надо запоминать "основные"(читай, понравившиеся) слова в слове ближнего и приданный им вами смысл, только потому что вам он ясен и однозначен. Поскольку это уже не его слова, а ваша редакция их.
Если убивать можно помыслами и словами, то большего убийцу, чем всеведущий и всемогущий бог, представить невозможно.Проще говоря, свобода воли человека не рассматривается вами априори, как несуществующая? Или вы выступаете против ответственности человека перед Богом за свои деяния?

(dedO'K @ 07.10.2014 - время: 10:26)
А кто ж, тогда, человек? Фантом, призрак без помыслов, слов и дел, без рода и племени умерший не родившись?

А в чём именно вы меня убедили? В том, что жить можно только в страхе перед истиной, но никак не в любви к ней?
Смысл сказанного и основные слова запомнил и достаточно.Что говорит о том, что не надо запоминать "основные"(читай, понравившиеся) слова в слове ближнего и приданный им вами смысл, только потому что вам он ясен и однозначен. Поскольку это уже не его слова, а ваша редакция их. На тему "кто такой человек" писали, пишут и будут писать тысячи философов всех времён и народов - и язычники, и христиане, и индуисты, и иудеи, и атеисты... Никак ни на чём окончательном остановиться никто не может (ну не рассматривать же всерьёз "творение божье"!).
Вот только "фантомом" его никто, наверное, до вас не называл.)))

Вас убедил не я, вас кто-то убедил в бессрочности наказания в аду. Кто? Вам виднее.
И скажите, плиз, интересу ради, как можно ЛЮБИТЬ "истину", что грешники будут бессрочно наказываться в аду? Что ж за ненависть к людям такая в вас? Или это вы их так любите, что вам нравится их вечное наказание?

Как и что запомнинать из слов людей я, с вашего (да и без вашего) позволения, буду решать сам. А вот что смысл "божьих истин" вам якобы "ясен и однозначен" (хотя их довёл до вас не лично бог, а его слуги, что-то написавшие или сказавшие), судя по вашей же логике, запоминать не надо, пожалуй, соглашусь. Поскольку " это уже не его слова, а ваша редакция их"


Проще говоря, свобода воли человека не рассматривается вами априори, как несуществующая? Или вы выступаете против ответственности человека перед Богом за свои деяния? Откуда, позвольте спросить, такой дикий первый вывод? Какое отношение имеет свобода воли человека к убийству людей сатаной и богом? Или для вас "РАБ божий" имеет свободу воли, он на самом деле не раб, а свободный человек и полностью независим от божьих помыслов и божьей воли? Добро пожаловать в клуб безбожников, коллега!
А вот второе - да, против. Ибо бога нет и отвечать человеку перед чем-то несуществующим для меня дико. Напомню (так, мимоходом), что здесь подфорум атеизма, а не веры.

(iich @ 07.10.2014 - время: 17:03)
На тему "кто такой человек" писали, пишут и будут писать тысячи философов всех времён и народов - и язычники, и христиане, и индуисты, и иудеи, и атеисты... Никак ни на чём окончательном остановиться никто не может (ну не рассматривать же всерьёз "творение божье"!).
Вот только "фантомом" его никто, наверное, до вас не называл.)))
Вообще то это ваши слова:
Так тогда для вас бог есть, а вас для него - нет)))Вот я и пытаюсь выяснить: А кто ж, тогда, человек? Фантом, призрак без помыслов, слов и дел, без рода и племени умерший не родившись? Или вы какого то сугубо своего бога имеете в виду, не Творца, не Вседержителя, не Создателя, а некий свой интерес в этой жизни?
Вас убедил не я, вас кто-то убедил в бессрочности наказания в аду. Кто? Вам виднее.
И скажите, плиз, интересу ради, как можно ЛЮБИТЬ "истину", что грешники будут бессрочно наказываться в аду? Что ж за ненависть к людям такая в вас? Или это вы их так любите, что вам нравится их вечное наказание?Ну вот, видите, вы уже готовы утешаться ложью, что ваши деяния не будут иметь никаких последствий ни для вас, ни для ближних ваших, что избавляет вас от ответственности за свои деяния. Мало того, вы эту ложь пропагандируете, как любовь, а напоминание об ответственности человека за свои деяния- не как любовь и заботу о человеке, а как ненависть.
Как и что запомнинать из слов людей я, с вашего (да и без вашего) позволения, буду решать сам. А вот что смысл "божьих истин" вам якобы "ясен и однозначен" (хотя их довёл до вас не лично бог, а его слуги, что-то написавшие или сказавшие), судя по вашей же логике, запоминать не надо, пожалуй, соглашусь. Поскольку " это уже не его слова, а ваша редакция их"Мне истину являет Бог воздаянием за мои помыслы, слова и дела. И свой опыт общения с Богом передали мои предки в Отеческом наследии. Строго практически. Не я решаю, "как и что запоминать", но Бог, не моя воля, но Его, правит миром.
Откуда, позвольте спросить, такой дикий первый вывод? Какое отношение имеет свобода воли человека к убийству людей сатаной и богом? Или для вас "РАБ божий" имеет свободу воли, он на самом деле не раб, а свободный человек и полностью независим от божьих помыслов и божьей воли? Добро пожаловать в клуб безбожников, коллега!
А вот второе - да, против. Ибо бога нет и отвечать человеку перед чем-то несуществующим для меня дико. Напомню (так, мимоходом), что здесь подфорум атеизма, а не веры.Раб Божий- тот, кто подчиняется закону Божию из страха перед смертью, а не по любви к Жизни. Тот, кто спасается в рабстве праведности и Истине от того, чтоб не впасть в рабство лжи и греху.
Атеизм- вера в своё неверие, верность своей неверности и любовь к своей ненависти. Но ни условий, ни обстоятельств, которым рабски подчиняется назвавший себя атеистом, это не отменяет. И главные- два: страх перед смертью и страх перед жизнью. Это вот об ответственности перед, якобы, "несуществующим".

(dedO'K @ 07.10.2014 - время: 19:12)
Вот я и пытаюсь выяснить: А кто ж, тогда, человек? Фантом, призрак без помыслов, слов и дел, без рода и племени умерший не родившись? Или вы какого то сугубо своего бога имеете в виду, не Творца, не Вседержителя, не Создателя, а некий свой интерес в этой жизни? Как говорится, "бог в помощь", выясняйте. Меня этот аспект совершенно не интересует. Я воспринимаю человека как некую данность во всём её многообразии.
Человек бывает без помыслов, бывает без слов, бывает без дел, бывает без рода и племени. А умерший, не родившись - это результат аборта, тоже бывает...
А ещё бывает и с помыслами, и со словами, и с делами, и с родом и племенем, но - изверг, садист и преступник. Всякое бывает. Для меня и нелюди бывают (помню, что для вас это дико и такой смелости и ответственности, определять, кто человек, кто нет, вы не имеете - но это не ваша беда и не ваша вина).
И откуда и зачем для меня какой-то бог, какая-то высшая сила, какой-то "вседержитель"? Мне и без него отлично живётся и картина мира достаточно целостная, светлая и, в основном, добрая.

Ну вот, видите, вы уже готовы утешаться ложью, что ваши деяния не будут иметь никаких последствий ни для вас, ни для ближних ваших, что избавляет вас от ответственности за свои деяния. Мало того, вы эту ложь пропагандируете, как любовь, а напоминание об ответственности человека за свои деяния- не как любовь и заботу о человеке, а как ненависть.
Вот видите, как вы боитесь любых собственных деяний и ненавидите разум и логику, спихивая ответственность на бога или дьявола? Вы готовы что угодно придумать, лишь бы кто-то получил ПОТОМ конфетку в виде несуществующего рая, а кто-то ата-та по попке (или вечного горения) в виде несуществующего ада. Как же вы боитесь брать на себя ответственность и судить себя и своих близких - только чтобы "не судимым быть", чтоб какой-то абстрактный и выдуманный Высший суд взвесил на абсолютно невозможных весах ваши и их деяния... Как норовите непонятное вам объявить/объяснить ложью или страхом (ну да, непонятное часто страшит зашоренного человека, понимаю!) Не представляю, как можно жить таким запуганным, затравленным и ненавидящим людей, обманывая себя и других иллюзиями ... Сочувствую и соболезную, но не жалею - сами виноваты.
Только одного не понимаю - зачем вы свои взгляды "РАБА божьего" пытаетесь привть человеку свободному с волей выбора, смелостью приянтия решений и готовности к ответственности? Зачем свою жизнь, свою надуманнуую правду и логику пытаетесь примерить на других? Откуда эта греховная гордыня (напомню, это очередной надуманный верующими жупел) и самоуверенность в собственной абсолютной правоте?

Не я решаю, "как и что запоминать", но Бог, не моя воля, но Его, правит миром.
Соглашусь сразу. И с удовольствием.
Да-да, РАБУ божьему не позволено решать, как и что запоминать, а что нет. И миром правит бог, значит и вся ответственность на ХОЗЯИНЕ, на нём, не на его рабе. Да-да, вы правы, это классические отношения хозяина (доброго или злого) и его вещи, его раба.
Чёрно-белый мир. Примитивный, приземлённый, но очень удобный.

Раб Божий- тот, кто подчиняется закону Божию из страха перед смертью, а не по любви к Жизни. Тот, кто спасается в рабстве праведности и Истине от того, чтоб не впасть в рабство лжи и греху.
Атеизм- вера в своё неверие, верность своей неверности и любовь к своей ненависти. Но ни условий, ни обстоятельств, которым рабски подчиняется назвавший себя атеистом, это не отменяет. И главные- два: страх перед смертью и страх перед жизнью. Это вот об ответственности перед, якобы, "несуществующим".
Вот-вот. Любой верующий неизбежно хоть раз поименует себя рабом божьим. ИЗ СТРАХА, согласен. И вам совершенно непонятно, что сам выбор рабом чего быть - бога или сатаны - для меня неприемлем. Я не раб и страха у меня нет. Ни перед жизнью, ни перед смертью. Вам это дико и непонятно. Потому-то мы с вами друг друга и не поймём.

А вот очередное ВАШЕ определение атеизма как некая форма любви к своей ненависти уже смешит (на моей памяти минимум в двух темах вам совсем разные люди давали научное определение того, что это такое, но вам своё надуманное искусственное "понятие" ближе и привычней, оно въелось, понимаю). Вы, боящийся разума, логики, решений и ответственности при жизни, не имеющий воли (сами только что признали), робко и запуганно ждущий "ЕГО суда" после смерти, считаете, что у меня, атеиста есть (или "должен быть") какой-то страх и ответственность перед вашими кумирами и пугалами.
И вам, РАБУ, непонятно, что логика, поступки и ответственность человека, свободного от этих предрассудков, совсем иная, повышенная и на основе разума, а не иррациональных страхов и представлений о жизни после смерти. Что у человека не-раба, жизнь светлая и добрая, весёлая и лёгкая, полная добровольной любви (а не на основе веры, котопая обязывает любить кого-то и что-то - не задумывались, что это нонсенс: ОБЯЗАННОСТЬ любить?), без надуманной гири на шее в виде религии.

Вы только одно забываете: рабовладельческий строй, рабство в любом виде - это ПРОШЛОЕ человечества.

(iich @ 08.10.2014 - время: 00:33)
Как говорится, "бог в помощь", выясняйте. Меня этот аспект совершенно не интересует. Я воспринимаю человека как некую данность во всём её многообразии.
Человек бывает без помыслов, бывает без слов, бывает без дел, бывает без рода и племени. А умерший, не родившись - это результат аборта, тоже бывает...
А ещё бывает и с помыслами, и со словами, и с делами, и с родом и племенем, но - изверг, садист и преступник. Всякое бывает. Для меня и нелюди бывают (помню, что для вас это дико и такой смелости и ответственности, определять, кто человек, кто нет, вы не имеете - но это не ваша беда и не ваша вина).
И откуда и зачем для меня какой-то бог, какая-то высшая сила, какой-то "вседержитель"? Мне и без него отлично живётся и картина мира достаточно целостная, светлая и, в основном, добрая.
Тогда загадочные слова: "Так тогда для вас бог есть, а вас для него - нет)))",- останутся вашей тайной и тайной того бога, в существование которого вы верите.
При этом, вы уже второй человек на этом форуме, позиционирующий себя атеистом, который, отвергая право человека на свободу помысла, слова и дела, готов признать человеком безжизненный труп "во всём его многообразии".
Откуда ж в этой "в основном доброй", "светлой и целостной" картине мира взялись изверги и нелюди? Добрая, светлая и целостная... ненависть?

Вот видите, как вы боитесь любых собственных деяний и ненавидите разум и логику, спихивая ответственность на бога или дьявола? Вы готовы что угодно придумать, лишь бы кто-то получил ПОТОМ конфетку в виде несуществующего рая, а кто-то ата-та по попке (или вечного горения) в виде несуществующего ада. Как же вы боитесь брать на себя ответственность и судить себя и своих близких - только чтобы "не судимым быть", чтоб какой-то абстрактный и выдуманный Высший суд взвесил на абсолютно невозможных весах ваши и их деяния... Как норовите непонятное вам объявить/объяснить ложью или страхом (ну да, непонятное часто страшит зашоренного человека, понимаю!) Не представляю, как можно жить таким запуганным, затравленным и ненавидящим людей, обманывая себя и других иллюзиями ... Сочувствую и соболезную, но не жалею - сами виноваты.
Только одного не понимаю - зачем вы свои взгляды "РАБА божьего" пытаетесь привть человеку свободному с волей выбора, смелостью приянтия решений и готовности к ответственности? Зачем свою жизнь, свою надуманнуую правду и логику пытаетесь примерить на других? Откуда эта греховная гордыня (напомню, это очередной надуманный верующими жупел) и самоуверенность в собственной абсолютной правоте?Картина мира становится всё целостней, добрее и светлее...
Как можно бояться своих собственных деяний, ежели деяния- явление уже совершаемое сдесь и сейчас? Бояться можно только намерений или последствий своих деяний, но не самих деяний. К тому же, переложить ответственность за собственные деяния на кого либо невозможно, сам делал, сам и виноват. Попал под власть гнева, печали, уныния, чревоугодия, сребролюбия, любодеяния, тщеславия или гордыни, утешая себя спасительной ложью- сам виноват, лишив себя выбора.
По поводу "человека свободного с волей выбора, смелостью принятия решений и готовностью к ответственности" лукавите. Ибо свободного от чего? С готовностью ответственности перед кем? Путаете вы свободу со своеволием.
Соглашусь сразу. И с удовольствием.
Да-да, РАБУ божьему не позволено решать, как и что запоминать, а что нет. И миром правит бог, значит и вся ответственность на ХОЗЯИНЕ, на нём, не на его рабе. Да-да, вы правы, это классические отношения хозяина (доброго или злого) и его вещи, его раба.
Чёрно-белый мир. Примитивный, приземлённый, но очень удобный.Вы два раза пытались пересказать слова некоего миссионера, получилось два разных варианта, при этом, самих слов его вы не помните. Тоесть вы так же запомнили то, что запомнили и отредактировали так, что сделали из этого человека ересиарха, смело решив не только для себя, но и за него, какими должны быть его убеждения... И всё это сами, полностью осознавая, что и зачем делаете, "с готовностью к ответственности"?
Вот-вот. Любой верующий неизбежно хоть раз поименует себя рабом божьим. ИЗ СТРАХА, согласен. И вам совершенно непонятно, что сам выбор рабом чего быть - бога или сатаны - для меня неприемлем. Я не раб и страха у меня нет. Ни перед жизнью, ни перед смертью. Вам это дико и непонятно. Потому-то мы с вами друг друга и не поймём.Вы не раб чему именно? Тому, чего для вас нет или тому, для кого вас нет?
А вот очередное ВАШЕ определение атеизма как некая форма любви к своей ненависти уже смешит (на моей памяти минимум в двух темах вам совсем разные люди давали научное определение того, что это такое, но вам своё надуманное искусственное "понятие" ближе и привычней, оно въелось, понимаю). Вы, боящийся разума, логики, решений и ответственности при жизни, не имеющий воли (сами только что признали), робко и запуганно ждущий "ЕГО суда" после смерти, считаете, что у меня, атеиста есть (или "должен быть") какой-то страх и ответственность перед вашими кумирами и пугалами.А откуда тогда взялись вот эти "пугала", по приказу какого "кумира": "А ещё бывает и с помыслами, и со словами, и с делами, и с родом и племенем, но - изверг, садист и преступник. Всякое бывает. Для меня и нелюди бывают (помню, что для вас это дико и такой смелости и ответственности, определять, кто человек, кто нет, вы не имеете - но это не ваша беда и не ваша вина)."©
И вот это: "волей выбора, смелостью приянтия решений и готовности к ответственности", - взялось? Кто ставит перед вами выбор, кто ставит перед вами проблемы, требующие решения, да ещё и смелого, ответственны то вы перед кем?
И вам, РАБУ, непонятно, что логика, поступки и ответственность человека, свободного от этих предрассудков, совсем иная, повышенная и на основе разума, а не иррациональных страхов и представлений о жизни после смерти. Что у человека не-раба, жизнь светлая и добрая, весёлая и лёгкая, полная добровольной любви (У одержимого, не ведающего, что творит, "жизнь светлая и добрая, весёлая и лёгкая", пока не приходит время платить по счетам. А чем отличается некая "добровольная любовь" от любви, думаю, вам и самому неведомо.
а не на основе веры, котопая обязывает любить кого-то и что-то - не задумывались, что это нонсенс: ОБЯЗАННОСТЬ любить?), без надуманной гири на шее в виде религии.Обязанность христианина- это взятые на себя обязательства, а не некие оковы, одетые на него.
Вы только одно забываете: рабовладельческий строй, рабство в любом виде - это ПРОШЛОЕ человечества.И это говорит человек, который рабски подчиняясь обстоятельствам, живёт, выполняя при этом кучу заповедей, правил, законов и предписаний, не им, но для него, созданных.

Апщественнасть проявляет интерес. Если библейский бог всеведущ и если дьявол был создан им, то кто больший сукин сын - орудие смерти и страданий или тот кто его пустил в мир?

(ih5656 @ 08.10.2014 - время: 21:34)
Апщественнасть проявляет интерес. Если библейский бог всеведущ и если дьявол был создан им, то кто больший сукин сын - орудие смерти и страданий или тот кто его пустил в мир?
Тот, кто оправдывает существование сатаны собственной потребностью в нём- человек.

Я не знаю,кто придумал деньги и золотой эквивалент денег,но из -за этих "атрибутов жизни" было убито или погибло немерено людей!

(dedO'K @ 08.10.2014 - время: 22:25)
(ih5656 @ 08.10.2014 - время: 21:34)
Апщественнасть проявляет интерес. Если библейский бог всеведущ и если дьявол был создан им, то кто больший сукин сын - орудие смерти и страданий или тот кто его пустил в мир? Тот, кто оправдывает существование сатаны собственной потребностью в нём- человек.
надо понимать что сатана мифический персонаж?
а библия пишет что реальный. Врёт?

(Масек @ 09.10.2014 - время: 00:14)
Я не знаю,кто придумал деньги и золотой эквивалент денег,но из -за этих "атрибутов жизни" было убито или погибло немерено людей!
Спички тоже придумали китайцы.Полезное изобретение.Но если их дать в руки ребенку.......???