Кто убил больше, библейские Сатана или Бог?

Да, сударь, "процесс обретения знаний конечен." Вот только заканчивается он в бесконечности!
Захотел узнать? Узнаёшь! Всю жизнь! Процесс познания передается следующим поколениям,
еще следующим... И так до бесконечности!
А "веры в истинность имеющихся "знаний" не существует. Человек знает, что вот эти знания
соответствуют действительности при таких-то и таких-то условиях с такой-то точностью. А вот
эти - нет. Их надо уточнять и уточнять!
Кстати, в чем безумство безумца, когда он проверяет, уточняет и пр. свои знания?

(dedO'K @ 18.05.2015 - время: 22:37)
(iich @ 17.05.2015 - время: 22:34)
Нет, других вариантов нет.
На некоторые вопросы не бывает широкого спектра ответов. Нельзя быть "немножко беременной" и нельзя "при случае быть верующим в бога". И у любой монеты есть аверс, реверс и гуртик (четвёртой стороны нет). Это и есть действительность. Это не действительность, это только физическая форма монеты. А в действительности у монеты есть предназначение и область применения. Вот так и человек. У него есть предназначение и образ действий в рамках условий и обстоятельств. Люди не разные, люди- это одна система, где каждый исполняет свое предназначение. А "физическая форма монеты" - не действительность?!
А если это старая и вышедшая из обращения, утерявшая поэтому "предназначение и область применения" монета - она уже не "монета"? А что? Какое слово/термин/понятие?

Люди - это "одна система"? Ах, да, для вас что народ, что отдельный человек - одно и то же... Главное - пачка бумаги, одинаковые листы, а не то, что на них написано или нарисовано. Это никакого значения не имеет, правда? Ведь это же всё - "листы бумаги"...


Ага, если вы упали, значит хотели упасть. Если заболели, значит, хотели заболеть. Если вы умерли, значит хотели умереть. И никак иначе?Никак. Даже если вы этого не знали, потому что не хотели этого знать. Зачем мне знать насквозь ложный и неверный посыл, ничем, никак и никогда не проверяемый, зато опровергаемый всей историей человечества? Но для вас нет ценности "сакральных знаний" (да и знаний вообще), поэтому спор и здесь бессмысленен.


Во-первых, закрывший глаза НИЧЕГО не увидит (кроме яркого света, если он есть). Во-вторых, глаза закрывают не для того, чтобы что-то увидеть.Так воображение работает ярче, действительность не отвлекает от фантазий. А потому и увидеть можно гораздо больше, чем в действительности.
Иншалла!))))
Для вас и "зрение" с "воображением", "увидеть" и "вообразить" - синонимы...

Не бывает "отдельных" "истин", Истина одна, это и есть Бог Живой: Путь, Истина и Жизнь, а познаваем сатана, потому как он есть распутье, ложь и смерть. Значит, когда вы говорите жене, отцу-матери и своему ребёнку, что их любите - это не истина? Когда говорите, что насытились едой, когда говорите, что выспались, когда говорите, что что-то знаете и во что-то верите/не верите? Врёте?

Сатана - это смерть? В соседнем треде вы заявили, что смерть - это удовольствие. Сатана - это ещё и удовольствие?

(iich @ 21.05.2015 - время: 01:45)
А "физическая форма монеты" - не действительность?!
А если это старая и вышедшая из обращения, утерявшая поэтому "предназначение и область применения" монета - она уже не "монета"? А что? Какое слово/термин/понятие?

Люди - это "одна система"? Ах, да, для вас что народ, что отдельный человек - одно и то же... Главное - пачка бумаги, одинаковые листы, а не то, что на них написано или нарисовано. Это никакого значения не имеет, правда? Ведь это же всё - "листы бумаги"...
Нет, не действительность, а образ. Фальшивая монета, на самом деле, не монета. И монеты в коллекции- это экспонаты коллекции. А листы бумаги- это листы бумаги, даже и сложенные в одну пачку в одной упаковке. И даже сшитые в книгу.
Зачем мне знать насквозь ложный и неверный посыл, ничем, никак и никогда не проверяемый, зато опровергаемый всей историей человечества? Но для вас нет ценности "сакральных знаний" (да и знаний вообще), поэтому спор и здесь бессмысленен.Заблуждаетесь... Вы- не всё человечество, да и возраст ваш вряд ли сопоставим с возрастом всей истории человечества...
Иншалла!))))
Для вас и "зрение" с "воображением", "увидеть" и "вообразить" - синонимы...Однако, какие кружева плетёт ваше подсознание... Или вы, вопреки биологическим "знаниям", видите, исключительно, то, на что смотрите, и видите таким какое оно есть?
Значит, когда вы говорите жене, отцу-матери и своему ребёнку, что их любите - это не истина? Когда говорите, что насытились едой, когда говорите, что выспались, когда говорите, что что-то знаете и во что-то верите/не верите? Врёте?Вполне возможно.
Сатана - это смерть? В соседнем треде вы заявили, что смерть - это удовольствие. Сатана - это ещё и удовольствие?А чем ещё можно соблазнить верить в ложь, надеяться на ложь, любить ложь? Только обещанием удовольствия. Но в греховном ненасытном стремлении к ложным целям полное удовольствие может принести только смерть.

А что, сударь, когда вас соблазняют ложью, вы знаете, что это ложь? Или вам говорят, что это
не ложь? С чего это вдруг у человека "ненасытное стремление к ложным целям"? По-моему,
такой человек существует только в вашем воображении. Даже здесь, на форуму, как-то не
видно стремящихся ко лжи! Да еще "ненасытно".

(dedO'K @ 21.05.2015 - время: 02:01)
Вы- не всё человечество, да и возраст ваш вряд ли сопоставим с возрастом всей истории человечества... Я никогда не говорю от имени "всего человечества" (это вы говорите от имени всех христиан).
Я лишь упомянул ИСТОРИЮ человечества. А история, увы, это некий набор знаний, порой сакральных.

Или вы, вопреки биологическим "знаниям", видите, исключительно, то, на что смотрите, и видите таким какое оно есть? Уровень типа "мысленно вижу" всегда требует некоего подтверждения, описания. И вот он, как раз, не факт, что показывает "как оно есть".
Вы ещё как-то умеете видеть благодаря биологическим "знаниям"?


Значит, когда вы говорите жене, отцу-матери и своему ребёнку, что их любите - это не истина? Когда говорите, что насытились едой, когда говорите, что выспались, когда говорите, что что-то знаете и во что-то верите/не верите? Врёте?Вполне возможно. Благодарю за откровенность.
Но почему считаете, что и все прочие врут?
А если НЕ врут, то говорят правду? А если это правда - то почему она не "маленькая истина"?

И вы уверены, что людей можно соблазнить верить в ложь, надеяться на ложь, любить ложь таким "манкОм" и стимулом хорошо работает смерть?

в греховном ненасытном стремлении к ложным целям полное удовольствие может принести только смерть. Полюбопытствую: а откуда это известно?

(sxn2561388870 @ 21.05.2015 - время: 22:07)
А что, сударь, когда вас соблазняют ложью, вы знаете, что это ложь? Или вам говорят, что это
не ложь? С чего это вдруг у человека "ненасытное стремление к ложным целям"? По-моему,
такой человек существует только в вашем воображении. Даже здесь, на форуму, как-то не
видно стремящихся ко лжи! Да еще "ненасытно".
Человеку свойственно совершенствоваться. Хоть в добре, хоть во зле.

(iich @ 21.05.2015 - время: 22:39)
Я никогда не говорю от имени "всего человечества" (это вы говорите от имени всех христиан).
Я лишь упомянул ИСТОРИЮ человечества. А история, увы, это некий набор знаний, порой сакральных.
Вы имеете в виду не историю, как науку, которая есть набор исторических сведений и артефактов, а историю, как школьный предмет, часть идеологии образования и воспитания. Для христианина история- это преемственность соборного опыта Церкви и семьи, как церкви малой.
Уровень типа "мысленно вижу" всегда требует некоего подтверждения, описания. И вот он, как раз, не факт, что показывает "как оно есть".
Вы ещё как-то умеете видеть благодаря биологическим "знаниям"?Просто, биологические знания гласят, что мы "видим" "считанное" головным мозгом, а не то, что воспринимаем напрямую глазами.
Но почему считаете, что и все прочие врут?
А если НЕ врут, то говорят правду? А если это правда - то почему она не "маленькая истина"?

И вы уверены, что людей можно соблазнить верить в ложь, надеяться на ложь, любить ложь таким "манкОм" и стимулом хорошо работает смерть?Манком работает беспутство, как ложная "многовариантность" жизни, типа, "свобода", "возможности" лжи к утешению и самооправданию, несмотря на истинное положение дел... А смерть- это конечный результат, как полное выпадение из действительности.
Полюбопытствую: а откуда это известно?Из Соборного опыта моей семьи и Церкви.

(dedO'K @ 22.05.2015 - время: 00:32)
Человеку свойственно совершенствоваться. Хоть в добре, хоть во зле.
Выходит, прогресс идет в обе стороны. И куда?

(dedO'K @ 22.05.2015 - время: 00:47)
Для христианина история- это преемственность соборного опыта Церкви и семьи, как церкви малой. Значит дохристианский период в вашей "истории" отсутствует?
А история, к примеру, ещё не знавших христианства Японии, Китая, Перу - вообще существовать не может?
Что будете делать с огромной историей не-христианского мира? "Не считать"?
Я уж молчу про историю атеистических семей в любой стране...

Просто, биологические знания гласят, что мы "видим" "считанное" головным мозгом, а не то, что воспринимаем напрямую глазами. И что же биологические знания гласят об "истинности видимого" без участия головного мозга?

Манком работает беспутство, как ложная "многовариантность" жизни, типа, "свобода", "возможности" лжи к утешению и самооправданию, несмотря на истинное положение дел... А смерть- это конечный результат, как полное выпадение из действительности. Вы совсем запутались.
Сатана - это смерть (по вашим словам). Смерть - это удовольствие (по вашим словам). Человек падок на удовольствия, сатана заманивает его в сети удовольствиями. Значит, заманивает и смертью. Но у вас вдруг она оказывается удовольствием, которое "полное выпадение из действительности". Полностью выпасть из действительности, получается, удовольствие.
Кстати, а "полностью выпаджающие из действительности" сумасшедшие - мертвецы?


Полюбопытствую: а откуда это известно?Из Соборного опыта моей семьи и Церкви. И кто же ПОСЛЕ смерти рассказывал о своём полученном полном удовольствии?
По-моему, по христианской вере, воскресал только Христос. Смерть доставила ему "полное удовольствие"?

(sxn2561388870 @ 22.05.2015 - время: 21:58)
(dedO'K @ 22.05.2015 - время: 00:32)
Человеку свойственно совершенствоваться. Хоть в добре, хоть во зле. Выходит, прогресс идет в обе стороны. И куда?
В сторону развития, плодясь и размножаясь и владея землёй, данной тебе Богом, как образу Творца и Вседержителя всего сущего, и жизнью на ней, либо в сторону деградации, вырождения и потери власти над землёй, с заменой творческого и вседержительского начала на исполнительское, а Отца Небесного на князя мiра сего, и жизнью на ней.

(iich @ 24.05.2015 - время: 18:37)
Значит дохристианский период в вашей "истории" отсутствует?
А история, к примеру, ещё не знавших христианства Японии, Китая, Перу - вообще существовать не может?
Что будете делать с огромной историей не-христианского мира? "Не считать"?
Я уж молчу про историю атеистических семей в любой стране... Отсутствует... Я не знаю, чем занимались мои(конкретно мои) предки в дохристианскую эпоху, мне об этом наследия не оставили.
Я не перуанец, не японец, не китаец, и не жил там в дохристианские времена. Это не моё наследство.
Чего "не считать"? Роли моего рода в её формировании?
И правильно делаете... Поскольку "атеистических" семей, ничем не руководящихся при их продолжении, просто не существует. Есть наследие, есть цель, есть целесообразность. В чём целесообразность наследования звания "атеист"?
И что же биологические знания гласят об "истинности видимого" без участия головного мозга?Человек воспринимает действительность в ощущениях, а вот потом ощущения получают эмоциональный окрас, сопровождающий реакцию на раздражитель, и предвзятость, в виде образного мышления и шаблонов восприятия, называемых "знаниями".
Вы совсем запутались.
Сатана - это смерть (по вашим словам). Смерть - это удовольствие (по вашим словам). Человек падок на удовольствия, сатана заманивает его в сети удовольствиями. Значит, заманивает и смертью. Но у вас вдруг она оказывается удовольствием, которое "полное выпадение из действительности". Полностью выпасть из действительности, получается, удовольствие.
Кстати, а "полностью выпаджающие из действительности" сумасшедшие - мертвецы?Конечно. Безумец недееспособен, потому как сатана- это ложь, и только потом- смерть.
И кто же ПОСЛЕ смерти рассказывал о своём полученном полном удовольствии?
По-моему, по христианской вере, воскресал только Христос. Смерть доставила ему "полное удовольствие"?Смерть мiрская стала Ему предтечей воскресения.

(dedO'K @ 24.05.2015 - время: 19:37)
В сторону развития, плодясь и размножаясь и владея землёй, данной тебе Богом, как образу Творца и Вседержителя всего сущего, и жизнью на ней, либо в сторону деградации, вырождения и потери власти над землёй, с заменой творческого и вседержительского начала на исполнительское, а Отца Небесного на князя мiра сего, и жизнью на ней.
Сударь, ответьте на вопрос прямо: кто определяет направление прогресса человечества - бог или сатана?

Проголосовал за первый вариант.
Бог.
По цифрам представленным в топике так получается.

(dedO'K @ 24.05.2015 - время: 19:56)
Отсутствует... Я не знаю, чем занимались мои(конкретно мои) предки в дохристианскую эпоху, мне об этом наследия не оставили.
Я не перуанец, не японец, не китаец, и не жил там в дохристианские времена. Это не моё наследство.
А хорошо знаете, чем они занимались в 11-12 веках, например? И были ли уже крещёнными? Или их окрестили позже?

Видете, какой у вас маленький, крохотный мир - только своё...
Но, представьте, на планете Земля есть другие люди, земляне, для них существует история всеё планеты. И история тех мест, где они никогда не бывали...

В чём целесообразность наследования звания "атеист"? Никакого, естественно. Как нет никакой целесообразности в наследовании звания "христианин" или "мусульманин".

Человек воспринимает действительность в ощущениях, а вот потом ощущения получают эмоциональный окрас, сопровождающий реакцию на раздражитель, и предвзятость, в виде образного мышления и шаблонов восприятия, называемых "знаниями".Ощущения, в вашем понимании, к головному мозгу отношения не имеют? Т.е. то, что видит глаз, слышит ухо - может никак не затронуть мозг? Самое реальное восприятие мира - при отсутствии мозга?
Где ж вы такого набрались-то?..


"полностью выпадающие из действительности" сумасшедшие - мертвецы?Конечно. Безумец недееспособен, потому как сатана- это ложь, и только потом- смерть. Безумец - недееспособен? Психиатрия прекратила своё существование...
Причём тут сумасшествие и ложь?

И повторяю свои вопрос, вытекаюшие из ваших слов -
Полностью выпасть из действительности - удовольствие?
Кто ПОСЛЕ смерти рассказывал о своём полученном полном удовольствии?
Смерть доставила Христу "полное удовольствие"? Ответ "Смерть мiрская стала Ему предтечей воскресения" - не ответ. Стала ли смерть мiрская ему ПОЛНЫМ УДОВОЛЬСТВИЕМ?

(sxn2561388870 @ 24.05.2015 - время: 21:34)
(dedO'K @ 24.05.2015 - время: 19:37)
В сторону развития, плодясь и размножаясь и владея землёй, данной тебе Богом, как образу Творца и Вседержителя всего сущего, и жизнью на ней, либо в сторону деградации, вырождения и потери власти над землёй, с заменой творческого и вседержительского начала на исполнительское, а Отца Небесного на князя мiра сего, и жизнью на ней. Сударь, ответьте на вопрос прямо: кто определяет направление прогресса человечества - бог или сатана?
Человек.

(iich @ 26.05.2015 - время: 01:05)
А хорошо знаете, чем они занимались в 11-12 веках, например? И были ли уже крещёнными? Или их окрестили позже?
Нет, не знаю.
Видете, какой у вас маленький, крохотный мир - только своё...
Но, представьте, на планете Земля есть другие люди, земляне, для них существует история всеё планеты. И история тех мест, где они никогда не бывали...Точнее, существует отрывочные сведения, документы и артефакты, на основе которых изобретают себе историю, кто во что горазд.
Никакого, естественно. Как нет никакой целесообразности в наследовании звания "христианин" или "мусульманин".Верно. А вы говорите об атеистических семьях...
Ощущения, в вашем понимании, к головному мозгу отношения не имеют? Т.е. то, что видит глаз, слышит ухо - может никак не затронуть мозг? Самое реальное восприятие мира - при отсутствии мозга?
Где ж вы такого набрались-то?..Не "видит глаз, слышит ухо", а раздражаются нервные окончания, и сигнал поступает в нервную систему. А каким дойдёт сигнал до головного мозга, и дойдёт ли вообще, зависит от состояния организма, в частности, нервной системы. Скажите, вы, часом, не материалист? А то рассуждаете, как материалист конца восемнадцатого, начала девятнадцатого века.
Безумец - недееспособен? Психиатрия прекратила своё существование...
Причём тут сумасшествие и ложь?При том, что ложь, которой служишь, и ощущения истинной действительности надо как то примирять между собой. А разумному человеку такое и в голову не придёт.
И повторяю свои вопрос, вытекаюшие из ваших слов -
Полностью выпасть из действительности - удовольствие?
Кто ПОСЛЕ смерти рассказывал о своём полученном полном удовольствии?
Смерть доставила Христу "полное удовольствие"? Ответ "Смерть мiрская стала Ему предтечей воскресения" - не ответ. Стала ли смерть мiрская ему ПОЛНЫМ УДОВОЛЬСТВИЕМ?Смерть мiрская стала Ему предтечей воскресения. Поскольку она, для Него- не конечный результат, а начало Жизни Вечной.

(dedO'K @ 26.05.2015 - время: 01:24)
(iich @ 26.05.2015 - время: 01:05)
А хорошо знаете, чем они занимались в 11-12 веках, например? И были ли уже крещёнными? Или их окрестили позже? Нет, не знаю.
Значит, для вас нет и большой части истории христианской Руси-России? С какого момента она у вас есть?

Точнее, существует отрывочные сведения, документы и артефакты, на основе которых изобретают себе историю, кто во что горазд. Хорошее у вас понятие об истории человечества...
Полное незнание предмета... Что ж поделаешь, видно, что учёба в школе для вас была лишней и ненужной (по вашему же утверждению).
Замнём для ясности. История - тоже не ваш конёк.

А вы говорите об атеистических семьях... А что с ними не то? Или в них "наследуется" атеизм?

Не "видит глаз, слышит ухо", а раздражаются нервные окончания, и сигнал поступает в нервную систему. А каким дойдёт сигнал до головного мозга, и дойдёт ли вообще, зависит от состояния организма, в частности, нервной системы. Вы биолог? Расскажите, как у человека работает нервная система при отсутствии мозга - что человек воспринимает и понимает.

Скажите, вы, часом, не материалист? Конечно же, я идеалист и креационист...


Безумец - недееспособен? Психиатрия прекратила своё существование...
Причём тут сумасшествие и ложь?При том, что ложь, которой служишь, и ощущения истинной действительности надо как то примирять между собой. А разумному человеку такое и в голову не придёт. Так откуда берётся-то эта "истинная действительность"? Кто её может видеть, кроме наисвятейших святых (а впрочем и они не могут, ибо грехов не искупили)? Откуда тогда вообще сведения о ней?
И какой лжи служат сумасшедшие?
И как быть с "живущими во лжи"? Они что, так и не примирили для себя ложь и действительность? Или они все тоже сумасшедшие?


Стала ли смерть мiрская ему ПОЛНЫМ УДОВОЛЬСТВИЕМ?Смерть мiрская стала Ему предтечей воскресения. Поскольку она, для Него- не конечный результат, а начало Жизни Вечной.Тогда вернёмся на шаг назад и повторим:
Полностью выпасть из действительности - удовольствие?
Кто ПОСЛЕ смерти рассказывал о своём полученном полном удовольствии?
Для Христа это не было удовольствием. А для кого было?

(dedO'K @ 26.05.2015 - время: 01:07)
Человек.
Без божьего соизволения!!!

(sxn2561388870 @ 26.05.2015 - время: 23:27)
(dedO'K @ 26.05.2015 - время: 01:07)
Человек. Без божьего соизволения!!!
По собственному разумению...

(dedO'K @ 28.05.2015 - время: 22:58)
Без божьего соизволения!!! По собственному разумению...
Простите, сударь, но вы утверждаете чисто атеистические вещи. Если человек сам,
без божьего разрешения и божьей помощи, движется по пути прогресса, то бог, вообще, оказывается по боку! Он, выходит, и не нужен человеку! Человек сам
оказывается источником движения во всех областях своей жизни. Жизнь ставит
перед человеком проблемы. Человек их решает и постепенно продвигается вперед.
САМ! Чистейший воды атеизм!