Является ли атеизм верой. Часть 2

(1NN @ 29-07-2018 - 20:23)
Элементарно, Ватсон! (с) Атеисты спокойно обходятся без всякой помощи высших существ. Им вполне достаточно научных знаний и здравого смысла. И они получают тот же результат без всяких религиозных
заморочек!
Увы. Это не верно. Результаты веры и науки разные, потому что это разные инструменты для разных целей. Это как молоток и пила. Вы не сможете получить одинаковый результат, забивая гвозди молотком и пилой. Вера и наука не исключают друг друга, но нужны совместно.

"Вера и наука не исключают друг друга..."?! Вы хотите сказать, что вера в Бога помогает ученым делать научные открытия? Приведите примеры, пжлста...

(1NN @ 30-07-2018 - 21:26)
"Вера и наука не исключают друг друга..."?! Вы хотите сказать, что вера в Бога помогает ученым делать научные открытия? Приведите примеры, пжлста...
Нет. Я другое имел ввиду.

Тогда разъясните свою позицию.

(1NN @ 30-07-2018 - 22:11)
Тогда разъясните свою позицию.
Для простого человека Вера и наука не вступают в противоречие. Самые обычные люди просто живут, просто пользуются плодами технического развития и духовного развития. Это две стороны одной жизни. Как разные инструменты для постройки дома. Напомню, что я говорю не о религии с какими то правилами и запретами, но о вере, неком чувстве внутри человека. Это чувство не должно мешать совершать открытия, изобретать новое, улучшать жизнь простых людей.

Видишь ли, дружище, "для простого человека Вера и наука не вступают в противоречие" потому, что он ооочень далек от всех этих закидонов. Он занят повседневным выживанием. Остальное -- ему пофиг!
Словом, ваш пример неудачен...

(1NN @ 31-07-2018 - 17:14)
Видишь ли, дружище, "для простого человека Вера и наука не вступают в противоречие" потому, что он ооочень далек от всех этих закидонов. Он занят повседневным выживанием. Остальное -- ему пофиг!
Словом, ваш пример неудачен...
Это не пример. Это моё личное видение. Я здесь не выступаю на чьей либо стороне или против кого то. Лишь высказываю свой личный опыт и своё мнение.

(1NN @ 30-07-2018 - 21:26)
"Вера и наука не исключают друг друга..."?! Вы хотите сказать, что вера в Бога помогает ученым делать научные открытия? Приведите примеры, пжлста...
Как вера в Бога мешала делать научные открытия? Расскажите-ка?
С точки зрения того же каноника (помощника епископа) Коперника, Кеплера, Галилея или Ньютона.

Хе,хе.. Еще одна агитка ))) Вы прям "сужденья черпаете из забытых газет" (с)

(Просто Ежик @ 01-08-2018 - 05:23)
(1NN @ 30-07-2018 - 21:26)
"Вера и наука не исключают друг друга..."?! Вы хотите сказать, что вера в Бога помогает ученым делать научные открытия? Приведите примеры, пжлста... Как вера в Бога мешала делать научные открытия? Расскажите-ка?
С точки зрения того же каноника (помощника епископа) Коперника, Кеплера, Галилея или Ньютона.

Хе,хе.. Еще одна агитка ))) Вы прям "сужденья черпаете из забытых газет" (с)
Ответ неадекватен, дружище! Я просил оппонента привести пример, где вера в Бога помогла ученому сделать научное
открытие. А вы передернули мой вопрос и просите пример, когда вера в Бога помешала сделать научное открытие.
Впрочем, если вы такой подкованный по части веры, то может быть вы сможете найти как пример, когда вера помогала
ученому в его делах, так и пример, когда эта вера ему мешала. Прошу!

(1NN @ 01-08-2018 - 21:03)
(Просто Ежик @ 01-08-2018 - 05:23)
(1NN @ 30-07-2018 - 21:26)
"Вера и наука не исключают друг друга..."?! Вы хотите сказать, что вера в Бога помогает ученым делать научные открытия? Приведите примеры, пжлста... Как вера в Бога мешала делать научные открытия? Расскажите-ка?
С точки зрения того же каноника (помощника епископа) Коперника, Кеплера, Галилея или Ньютона.

Хе,хе.. Еще одна агитка ))) Вы прям "сужденья черпаете из забытых газет" (с) Ответ неадекватен, дружище! Я просил оппонента привести пример, где вера в Бога помогла ученому сделать научное
открытие. А вы передернули мой вопрос и просите пример, когда вера в Бога помешала сделать научное открытие.
Впрочем, если вы такой подкованный по части веры, то может быть вы сможете найти как пример, когда вера помогала
ученому в его делах, так и пример, когда эта вера ему мешала. Прошу!
Где мешала? Атеистическая вера. скромно прикрывающаяся словом идеология мешала кибернетике и пр.. Это историческая справка- есть данные по всем репрессированным ученым. Куча отраслей науки.

А вот христианская вера двигала прогресс. и это факт. Именно верующие создавали университеты, сохранили знания и двигали науку. Понимание. что все созданное Богом можно изучать и это нас приближает к Богу и помогает делать открытия. причем еще и ставит моральные нормы при научном познавании..
Даже Дарвин писал. что все созданное Богом- великолепно в своем многообразии.

Ну, не надо так вилять! Мы говорим о ВЕРЕ В БОГА, которая помогала ученым совершать научные открытия!
Я прошу вас привести конкретный пример, подтверждающий это ваше утверждение. А вы мне начинаете втюхивать университеты, моральные нормы, "все созданное Богом -- великолепно в своем многообразии."
Да! Великолепно! И что? Тем более, что такое "открытие" может сделать любой верующий, агностик, атеист...

(1NN @ 02-08-2018 - 17:39)
Ну, не надо так вилять! Мы говорим о ВЕРЕ В БОГА, которая помогала ученым совершать научные открытия!
Я прошу вас привести конкретный пример, подтверждающий это ваше утверждение. А вы мне начинаете втюхивать университеты, моральные нормы, "все созданное Богом -- великолепно в своем многообразии."
Да! Великолепно! И что? Тем более, что такое "открытие" может сделать любой верующий, агностик, атеист...
Атеист скажет, что "все созданное Богом -- великолепно в своем многообразии."???
Прикольно)) Что же это за атеист пошел, у которого все создано Богом?))
Исаак Ньютон в качестве причины, побудившей его к научным исследованиям, назвал желание найти и познать Единого Бога.
Этого вам хватит))

Мда. Видно, вам надо все пережевывать и растолковывать...
Атеист согласится с верующим, что природа прекрасна и великолепна. Но не согласится с ним, что "все создано Богом". Это вам понятно?
А вот ваш ответ, в котором вы тут притянули Ньютона, относится к вопросу: какая причина побудила его
к научным исследованиям? Это другой вопрос, дружище. Не понял? Я-то вас спрашиваю, как вера в бога
помогает ученому сделать научное открытие? Приведите пример такого открытия. Ждем-с.

(1NN @ 03-08-2018 - 17:59)
Мда. Видно, вам надо все пережевывать и растолковывать...
Атеист согласится с верующим, что природа прекрасна и великолепна. Но не согласится с ним, что "все создано Богом". Это вам понятно?
А вот ваш ответ, в котором вы тут притянули Ньютона, относится к вопросу: какая причина побудила его
к научным исследованиям? Это другой вопрос, дружище. Не понял? Я-то вас спрашиваю, как вера в бога
помогает ученому сделать научное открытие? Приведите пример такого открытия. Ждем-с.
Ладно... Зайдем сч другой стороны. Если вас не устраивает, что верующие пытаются понять Бога через его проявления- Вселенную, то что пытаются понять наукой атеисты??

(1NN @ 03-08-2018 - 17:59)
Мда. Видно, вам надо все пережевывать и растолковывать...
Атеист согласится с верующим, что природа прекрасна и великолепна. Но не согласится с ним, что "все создано Богом". Это вам понятно?
А вот ваш ответ, в котором вы тут притянули Ньютона, относится к вопросу: какая причина побудила его
к научным исследованиям? Это другой вопрос, дружище. Не понял? Я-то вас спрашиваю, как вера в бога
помогает ученому сделать научное открытие? Приведите пример такого открытия. Ждем-с.
А почему Вера должна как то помогать? Главное, что она не мешает. Вы всё как то рассуждаете с потребительской точки зрения. То Бог вам должен обеспечивать безопасность, то Вера вам должна служить помощницей. С какой стати?? Вера в Бога совсем для другого.

(Просто Ежик @ 03-08-2018 - 20:43)
(1NN @ 03-08-2018 - 17:59)
Мда. Видно, вам надо все пережевывать и растолковывать...
Атеист согласится с верующим, что природа прекрасна и великолепна. Но не согласится с ним, что "все создано Богом". Это вам понятно?
А вот ваш ответ, в котором вы тут притянули Ньютона, относится к вопросу: какая причина побудила его
к научным исследованиям? Это другой вопрос, дружище. Не понял? Я-то вас спрашиваю, как вера в бога
помогает ученому сделать научное открытие? Приведите пример такого открытия. Ждем-с.
Ладно... Зайдем сч другой стороны. Если вас не устраивает, что верующие пытаются понять Бога через его проявления- Вселенную, то что пытаются понять наукой атеисты??
Напоминаете известную басню: "а вы, друзья, как ни садитесь..." Вас просят дать простой ответ на простой вопрос,
а вы все по сторонам шастаете...

(Alk1977 @ 04-08-2018 - 12:11)
(1NN @ 03-08-2018 - 17:59)
Мда. Видно, вам надо все пережевывать и растолковывать...
Атеист согласится с верующим, что природа прекрасна и великолепна. Но не согласится с ним, что "все создано Богом". Это вам понятно?
А вот ваш ответ, в котором вы тут притянули Ньютона, относится к вопросу: какая причина побудила его
к научным исследованиям? Это другой вопрос, дружище. Не понял? Я-то вас спрашиваю, как вера в бога
помогает ученому сделать научное открытие? Приведите пример такого открытия. Ждем-с.
А почему Вера должна как то помогать? Главное, что она не мешает. Вы всё как то рассуждаете с потребительской точки зрения. То Бог вам должен обеспечивать безопасность, то Вера вам должна служить помощницей. С какой стати?? Вера в Бога совсем для другого.
А почему вера не должна помогать? Зачем такая вера, от которой никакого проку? Между прочим, верующие очень
четко демонстрируют потребительскую точку зрения, надеясь с помощью молитв добиться божьей милости. Да и сам
ты, дружище, ценишь свою веру именно из-за помощи тебе со стороны Высших сил. Не так ли?

(1NN @ 04-08-2018 - 21:26)
(Просто Ежик @ 03-08-2018 - 20:43)
(1NN @ 03-08-2018 - 17:59)
Мда. Видно, вам надо все пережевывать и растолковывать...
Атеист согласится с верующим, что природа прекрасна и великолепна. Но не согласится с ним, что "все создано Богом". Это вам понятно?
А вот ваш ответ, в котором вы тут притянули Ньютона, относится к вопросу: какая причина побудила его
к научным исследованиям? Это другой вопрос, дружище. Не понял? Я-то вас спрашиваю, как вера в бога
помогает ученому сделать научное открытие? Приведите пример такого открытия. Ждем-с. Ладно... Зайдем сч другой стороны. Если вас не устраивает, что верующие пытаются понять Бога через его проявления- Вселенную, то что пытаются понять наукой атеисты?? Напоминаете известную басню: "а вы, друзья, как ни садитесь..." Вас просят дать простой ответ на простой вопрос,
а вы все по сторонам шастаете...
«Природа и вера суть две сестры родные, и никогда не могут прийти в распрю между собою. Создатель дал роду человеческому две книги: в одной показал свое величество, в другой свою волю. Первая книга – видимый сей мир. В этой книге сложения видимого мира физики, математики, астрономы и прочие изъяснители Божественных в натуру влиянных действий суть то же, что в книге Священного Писания пророки, апостолы и церковные учители. Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божественную волю вымерять циркулем. Также не здраво рассудителен и учитель богословия, если он думает, что по псалтыри можно научиться астрономии или химии».(с)

(1NN @ 04-08-2018 - 21:29)
(Alk1977 @ 04-08-2018 - 12:11)
(1NN @ 03-08-2018 - 17:59)
Мда. Видно, вам надо все пережевывать и растолковывать...
Атеист согласится с верующим, что природа прекрасна и великолепна. Но не согласится с ним, что "все создано Богом". Это вам понятно?
А вот ваш ответ, в котором вы тут притянули Ньютона, относится к вопросу: какая причина побудила его
к научным исследованиям? Это другой вопрос, дружище. Не понял? Я-то вас спрашиваю, как вера в бога
помогает ученому сделать научное открытие? Приведите пример такого открытия. Ждем-с.А почему Вера должна как то помогать? Главное, что она не мешает. Вы всё как то рассуждаете с потребительской точки зрения. То Бог вам должен обеспечивать безопасность, то Вера вам должна служить помощницей. С какой стати?? Вера в Бога совсем для другого. А почему вера не должна помогать? Зачем такая вера, от которой никакого проку? Между прочим, верующие очень
четко демонстрируют потребительскую точку зрения, надеясь с помощью молитв добиться божьей милости. Да и сам
ты, дружище, ценишь свою веру именно из-за помощи тебе со стороны Высших сил. Не так ли?
Так. С одной лишь разницей - Вера не сама по себе помогает, как бездушный молоток или гаечный ключ, для получения помощи я прошу у Бога. То есть присутствует воля другого существа, причём гораздо более могущественного. И помощь может оказаться не совсем такой, как мне виделось сначала. С таким подходом конечно же Бог (а значит и Вера в Него) может помогать совершать открытия. Я лично не занимался научными изысканиями, чтоб изложить личный опыт на ваш вопрос. Но в этом году изучал кое что из области экономики. И вот когда не знал что делать дальше в определённый момент, то попросил у Бога подсказки. Примерно на следующий день прям на ходу у меня возникла в голове мысль с решением. Я даже встал на секунду. Подумал "Ну как я мог раньше этого не замечать!!" Убеждён, что найденное решение ни что иное, как помощь Бога в ответ на мою просьбу. Полагаю, что подобный метод просьб работает в любой сфере и в научной тоже.

Правильно, дружище: "вера не сама по себе помогает."! И твой пример это доказывает. Ты работал над проблемой, а не просто сидел, молился и ждал помощи от Бога. А когда человек усиленно работает над
чем-то, то у него в мозге возникает стойкий очаг возбуждения, который крутит проблему и так, и эдак, рассматривает ее с разных сторон, ищет подходы к решению... И эта работа происходит бессознательно
и совершенно не заметно для самого человека. А когда решение находится, мозг выдает ее в виде озарения!
А у думать, что это естественный процесс или божья помощь, дело десятое. Результат-то получен!