Является ли атеизм верой. Часть 2

Можно провести ещё одну аналогию... с психотерапевтом. Такой врач работает с пациентом так, чтоб пациент сам дошёл до решения, которое психотерапевт видит практически с самого начала общения. Люди в любом случае придут к истине с помощью Бога. Только путь этот может быть долог и тернист.

(1NN @ 28-09-2018 - 21:53)
Видите ли, дружище, аналогии можно проводить между сравнимыми объектами, иначе получается издевка,
принижение статуса, непроизвольная ложь и прочее радости. Например, если вы сравните человека, сбежавшего от хулиганов с дрожащей мышью, это будет довольно точная аналогия. Причем, довольно таки
насмешливая. Если вы примените такую же аналогию по отношению к царю, убежавшего от заговорщиков,
то здесь налицо насмешливая издевка, серьезно унижающая царское достоинство. Сравнение БОГА с замордованным обывателем практически уничтожает бога. Не чувствуете?
Но дело-то не в этом. Вы излагаете свое понимание поведения Бога. Причем, понимание, целиком и полностью оправдывающее Бога. Я же стараюсь смотреть на вещи объективно.
Что сказано в Библии?
1.29. И сказал Бог: вот, Я дал вам... всякое дерево, у которого плод древесный:.. вам сие будет в пищу...
Ясно же сказано ВСЯКОЕ ДЕРЕВО!, дающее плоды, которые буду человеку в пищу. Значит, Бог РАЗРЕШИЛ
людям есть ЛЮБЫЕ плоды древесные. В том числе, и от древа Познания добра и зла! Забыл, видимо, про
него дедушка... Это -- всеведущий-то! Оплошал малость... Правда, потом спохватился:
2.16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть;
2.17 А от дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию
умрешь.
Ну что за примитивная ложь! Которую вскоре разоблачил коварный змей-искуситель:
3.4 И сказал змей жене: нет, не умрете;
3.5 Но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их (плоды дерева познания), откроются глаза ваши, и вы
будете, как боги, знающие добро и зло.
Выходит, попугал боженька человека! Надул, понимаешь, чисто-примитивно. А когда обман раскрылся, то
у человека и соблазн появился -- а не попробовать ли этот плод? Может, ничо?..
Это называется -- обыкновенная провокация. Дал неразумному дитяти свободу воли ("свободу воли никто
не отменял"), да и подтолкнул эту свободу использовать. А последствия такого своеволия Бог не разъяснил!
Но дело не в божественной маленькой гадости, а в принципе! Неужели всезнающий Бог не знал, что человек
будет делать и куда приведет человека его поступок? Неужели всемогущий Бог не мог так повернуть историю
жизни человека так, чтобы не было у него лишних соблазнов? Например, заткнуть глотку змею-искусителю?
Остановить Еву у дерева познания? Убрать это дерево в дальний угол сада, огородить его, да поставить на
страже "ангела с мечом огненным"? Не дать Адаму вкусить плод? Мог Адам не есть? Мог! "И все же съел...
Почему?"! Да с божьей же помощью! Так что, не человека надо было наказывать, а бога!
Основной вопрос; Почему?

Неисповедимы пути Господни (с)

Но если подумать?
Ваш ответ?

1NN

Видите ли, дружище, аналогии можно проводить между сравнимыми объектами, иначе получается издевка,
принижение статуса, непроизвольная ложь и прочее радости. Например, если вы сравните человека, сбежавшего от хулиганов с дрожащей мышью, это будет довольно точная аналогия. Причем, довольно таки
насмешливая. Если вы примените такую же аналогию по отношению к царю, убежавшего от заговорщиков,
то здесь налицо насмешливая издевка, серьезно унижающая царское достоинство. Сравнение БОГА с замордованным обывателем практически уничтожает бога. Не чувствуете?
Неверно, тык в матчасть
"Аналогия- в томизме: разум человека познает Бога не непосредственно, а лишь в той мере, насколько в материальных вещах приоткрывается его существование; поэтому знание о Боге имеет аналогический характер - оно несовершенное и непрямое. Но оно оправдано в том смысле, что сущее аналогично божественным реальностям: к примеру, бесконечное разнообразие мира отображает бесконечность божественную. Соответственно, и разум человека аналогичен божественному Разуму."
Источник: Краткий религиозно-философский словарь
Так что , будьте любезны все-таки ответить на вопрос по аналогии:
Это же элементарно, Вы когда ребенка в детскую комнату заводите и говорите, играй, но игрушки за собой убирай, кроватку застилай, одежду складывай, а главное розетку не трогай это опасно, а когда он все-таки стал трогать поставили в угол, это надувательство? Вы его обманули?

Мдяяя… Ни матчасть верующие не знают, ни, вообще, знать ничего не хотят...
Для начала, вводить аналогии можно лишь по отношению СРАВНИМЫХ объектов и сравнимых признаков.
Иначе получается абсурд. Или юмор. Такие вещи надо сначала почувствовать, а потом уже понимать. Если
человек этого не чувствует,.. ну значит не чувствует!
Ваша ссылка на "Краткий религиозно-философский словарь" смешна. Хотя бы потому, что там написана
чистейшая чушь! "Разум человека познает Бога не непосредственно, а лишь в той мере, насколько в материальных вещах приоткрывается его существование" напрямую противоречит церковному догмату
о НЕПОЗНАВАЕМОСТИ БОГА! Посредственно или непосредственно человек познает Бога совершенно
не важно. Бог НЕПОЗНАВАЕМ для человека! "Поэтому знание о Боге" не имеет никакого характера! Ни
аналогического, ни неаналогического. Его просто НЕТ! Все остальное -- словесная шелуха!
Кстати, я вам и раньше заявлял, что у вас нет критерия, позволяющего определить "насколько в материальных вещах приоткрывается его (Бога) существование"! Наличие такого критерия означает
ПОЗНАВАЕМОСТЬ бога, а это противоречит церковным догматам.
А вывод: "соответственно, и разум человека аналогичен божественному Разуму", просто нелеп. Ибо
он утверждает знание автора о божественном разуме, о боге и его функционировании. Знание, которого просто не может быть!
Точно также и ваше сравнение Бога с родителем элементарно глупо. Что творится в голове у родителя вы
можете узнать разными способами. Например, спросив его об этом напрямую. А что творится в голове у
Бога вам не узнать никогда. Или у вас есть такие амбиции? Ну-ну...
ПыСы. Кстати, Ежик приводит весомый аргумент в поддержку моей позиции; "Неисповедимы пути Господни"
(с) Что в переводе означает -- БОГ НЕПОЗНАВАЕМ! Так об чем спор?

(1NN @ 01-10-2018 - 20:58)
Мдяяя… Ни матчасть верующие не знают, ни, вообще, знать ничего не хотят...
Для начала, вводить аналогии можно лишь по отношению СРАВНИМЫХ объектов и сравнимых признаков.
Иначе получается абсурд. Или юмор. Такие вещи надо сначала почувствовать, а потом уже понимать. Если
человек этого не чувствует,.. ну значит не чувствует!
Ваша ссылка на "Краткий религиозно-философский словарь" смешна. Хотя бы потому, что там написана
чистейшая чушь! "Разум человека познает Бога не непосредственно, а лишь в той мере, насколько в материальных вещах приоткрывается его существование" напрямую противоречит церковному догмату
о НЕПОЗНАВАЕМОСТИ БОГА! Посредственно или непосредственно человек познает Бога совершенно
не важно. Бог НЕПОЗНАВАЕМ для человека! "Поэтому знание о Боге" не имеет никакого характера! Ни
аналогического, ни неаналогического. Его просто НЕТ! Все остальное -- словесная шелуха!
Кстати, я вам и раньше заявлял, что у вас нет критерия, позволяющего определить "насколько в материальных вещах приоткрывается его (Бога) существование"! Наличие такого критерия означает
ПОЗНАВАЕМОСТЬ бога, а это противоречит церковным догматам.
А вывод: "соответственно, и разум человека аналогичен божественному Разуму", просто нелеп. Ибо
он утверждает знание автора о божественном разуме, о боге и его функционировании. Знание, которого просто не может быть!
Точно также и ваше сравнение Бога с родителем элементарно глупо. Что творится в голове у родителя вы
можете узнать разными способами. Например, спросив его об этом напрямую. А что творится в голове у
Бога вам не узнать никогда. Или у вас есть такие амбиции? Ну-ну...
ПыСы. Кстати, Ежик приводит весомый аргумент в поддержку моей позиции; "Неисповедимы пути Господни"
(с) Что в переводе означает -- БОГ НЕПОЗНАВАЕМ! Так об чем спор?
Сравнимых, но не обязательно тождественных. Человек создан по образу и подобия Бога, поэтому сравним. Если бы Вы внимательно прочитали бы Ветхий или Новый Завет, тоувидели бы очень частую аналогию с человеком. Попробуйте догадаться с кем сравнивается Бог в притче о блудном сыне?

До вас никак не дойдет, чтобы утверждать, что "человек создан по образу и подобию Бога", вам надо ЗНАТЬ
Бога! А это НЕВОЗМОЖНО! Или для вас Бог -- познаваем?!

(1NN @ 01-10-2018 - 20:58)
" напрямую противоречит церковному догмату
о НЕПОЗНАВАЕМОСТИ БОГА!
Процитируйте конкретно сей догмат..
ну вот процитируйте...
Их всего 15... Ждем-с...
"Неисповедимы пути Господни"
(с) Что в переводе означает -- БОГ НЕПОЗНАВАЕМ!Глупость!! Полнейшая чушь и глупость...
Там абсолютно другой смысл в этом высказывании.

Кстати эти два момента говорят только о том, что вы не фига не знаете.
вы рассказываете байки и небылицы. которые не имеют никакого отношения ни к Православию, ни к Христианству вообще..

Что там вы имели ввиду, я не знаю. но это видать ваша, лично-атеистическая религия и ее специфические апокрифы)))

(1NN @ 01-10-2018 - 21:47)
До вас никак не дойдет, чтобы утверждать, что "человек создан по образу и подобию Бога", вам надо ЗНАТЬ
Бога! А это НЕВОЗМОЖНО! Или для вас Бог -- познаваем?!
А что, как не познание Бога, есть высшая цель христианина?

имманентным является только внешний, деятельный и энергийный аспект Божественной жизни (с)

Не смешите меня, Ежик! Вы же сами цитировали рассуждения богословов о непознаваемости Бога. Поднимите свои же собственные посты на эту тему... Или с тех пор вы поменялись? И считаете, что Бог
вполне себе познаваем?

(1NN @ 01-10-2018 - 21:47)
До вас никак не дойдет, чтобы утверждать, что "человек создан по образу и подобию Бога", вам надо ЗНАТЬ
Бога! А это НЕВОЗМОЖНО! Или для вас Бог -- познаваем?!
Человек не может познать сущность Бога, но познаваемы Его проявления в материальном мире.
На мои вопросы ответьте все же, не уклоняйтесь.
Так что , будьте любезны все-таки ответить на вопрос по аналогии:
" Вы когда ребенка в детскую комнату заводите и говорите, играй, но игрушки за собой убирай, кроватку застилай, одежду складывай, а главное розетку не трогай это опасно, а когда он все-таки стал трогать поставили в угол, это надувательство? Вы его обманули? "
"Попробуйте догадаться с кем сравнивается Бог в притче о блудном сыне?"

(1NN @ 02-10-2018 - 19:00)
Не смешите меня, Ежик! Вы же сами цитировали рассуждения богословов о непознаваемости Бога. Поднимите свои же собственные посты на эту тему... Или с тех пор вы поменялись? И считаете, что Бог
вполне себе познаваем?
Еще раз- приведите христианский догмат.. Не виляйте- отвечайте за свои слова...
Я не собираюсь вашу личную религию из параллельной реальности рассматривать.
И процитируйте мне.. о непознаваемости бога.
Это все имеет четкие определения..

Говорим конкретно по православию с планеты Земля в Солнечной системе.

А ваши выдумки оставьте себе..

(srg2003 @ 02-10-2018 - 23:39)
(1NN @ 01-10-2018 - 21:47)
До вас никак не дойдет, чтобы утверждать, что "человек создан по образу и подобию Бога", вам надо ЗНАТЬ
Бога! А это НЕВОЗМОЖНО! Или для вас Бог -- познаваем?! Человек не может познать сущность Бога, но познаваемы Его проявления в материальном мире.
На мои вопросы ответьте все же, не уклоняйтесь.
Так что , будьте любезны все-таки ответить на вопрос по аналогии:
" Вы когда ребенка в детскую комнату заводите и говорите, играй, но игрушки за собой убирай, кроватку застилай, одежду складывай, а главное розетку не трогай это опасно, а когда он все-таки стал трогать поставили в угол, это надувательство? Вы его обманули? "
"Попробуйте догадаться с кем сравнивается Бог в притче о блудном сыне?"
А по моему, это именно вы уклоняетесь от ответа. Но по порядку...
Когда вы приводите в пример общение ЧЕЛОВЕКА с ребенком, вы знаете психологию родителя. Вы понимаете его
мотивы. Вы четко видите его цели. И много чего еще. Т.е. -- У ВАС ЕСТЬ ЗНАНИЯ ОБО ВСЕМ ЭТОМ! Сравнивая с человеком БОГА, вы переносите эти знания на него! Значит, вы ПОЗНАЕТЕ СУЩНОСТЬ БОГА! А это невозможно!
Ваша попытка обойти это препятствие смехотворна! "Человек не может познать сущность Бога, но познаваемы его
проявления в материальном мире" А как вы определите, что данное явление является проявлением именно Бога?
Каким образом вы отделите это проявление от простых явлений природы? И от обычных дел рук человеческих?
(Чем является, к примеру, мироточение икон)…

(1NN @ 03-10-2018 - 19:27)
(srg2003 @ 02-10-2018 - 23:39)
(1NN @ 01-10-2018 - 21:47)
До вас никак не дойдет, чтобы утверждать, что "человек создан по образу и подобию Бога", вам надо ЗНАТЬ
Бога! А это НЕВОЗМОЖНО! Или для вас Бог -- познаваем?! Человек не может познать сущность Бога, но познаваемы Его проявления в материальном мире.
На мои вопросы ответьте все же, не уклоняйтесь.
Так что , будьте любезны все-таки ответить на вопрос по аналогии:
" Вы когда ребенка в детскую комнату заводите и говорите, играй, но игрушки за собой убирай, кроватку застилай, одежду складывай, а главное розетку не трогай это опасно, а когда он все-таки стал трогать поставили в угол, это надувательство? Вы его обманули? "
"Попробуйте догадаться с кем сравнивается Бог в притче о блудном сыне?" А по моему, это именно вы уклоняетесь от ответа. Но по порядку...
Когда вы приводите в пример общение ЧЕЛОВЕКА с ребенком, вы знаете психологию родителя. Вы понимаете его
мотивы. Вы четко видите его цели. И много чего еще. Т.е. -- У ВАС ЕСТЬ ЗНАНИЯ ОБО ВСЕМ ЭТОМ! Сравнивая с человеком БОГА, вы переносите эти знания на него! Значит, вы ПОЗНАЕТЕ СУЩНОСТЬ БОГА! А это невозможно!
Ваша попытка обойти это препятствие смехотворна! "Человек не может познать сущность Бога, но познаваемы его
проявления в материальном мире" А как вы определите, что данное явление является проявлением именно Бога?
Каким образом вы отделите это проявление от простых явлений природы? И от обычных дел рук человеческих?
(Чем является, к примеру, мироточение икон)…
Вы на вопросы отвечать будете или будете и дальше игнорировать их?
Много раз разжевывал Вам, что по внешним проявлениям сущность познать невозможно, недостаточно для этого данных.
Я Вам приводил картину и Вы так ничего не смогли по ней НИЧЕГО рассказать о сущности художника.

(srg2003 @ 04-10-2018 - 00:57)
(1NN @ 03-10-2018 - 19:27)
(srg2003 @ 02-10-2018 - 23:39)
Человек не может познать сущность Бога, но познаваемы Его проявления в материальном мире.
На мои вопросы ответьте все же, не уклоняйтесь.
Так что , будьте любезны все-таки ответить на вопрос по аналогии:
" Вы когда ребенка в детскую комнату заводите и говорите, играй, но игрушки за собой убирай, кроватку застилай, одежду складывай, а главное розетку не трогай это опасно, а когда он все-таки стал трогать поставили в угол, это надувательство? Вы его обманули? "
"Попробуйте догадаться с кем сравнивается Бог в притче о блудном сыне?" А по моему, это именно вы уклоняетесь от ответа. Но по порядку...
Когда вы приводите в пример общение ЧЕЛОВЕКА с ребенком, вы знаете психологию родителя. Вы понимаете его
мотивы. Вы четко видите его цели. И много чего еще. Т.е. -- У ВАС ЕСТЬ ЗНАНИЯ ОБО ВСЕМ ЭТОМ! Сравнивая с человеком БОГА, вы переносите эти знания на него! Значит, вы ПОЗНАЕТЕ СУЩНОСТЬ БОГА! А это невозможно!
Ваша попытка обойти это препятствие смехотворна! "Человек не может познать сущность Бога, но познаваемы его
проявления в материальном мире" А как вы определите, что данное явление является проявлением именно Бога?
Каким образом вы отделите это проявление от простых явлений природы? И от обычных дел рук человеческих?
(Чем является, к примеру, мироточение икон)… Вы на вопросы отвечать будете или будете и дальше игнорировать их?
Много раз разжевывал Вам, что по внешним проявлениям сущность познать невозможно, недостаточно для этого данных.
Я Вам приводил картину и Вы так ничего не смогли по ней НИЧЕГО рассказать о сущности художника.
А тут нечего ответить.. Не базы у атеизма, а чтоб возражать по религии ( любой!!) надо хоть чуто аззы узнать...\
Но нонче атеист дремучий, необразованный и читать то ли не умеет, то ли ленится))
Короче там знаниями и не пахнет))
Выдумки одни...

А вы, друзья, видимо, не способны воспринимать ответы. И опять талдычите свое -- "по внешним проявлениям
сущность познать невозможно..." Еще как возможно! Вся актерская профессия держится именно на этом:
поведение актера раскрывает внутренний мир персонажа! СУЩНОСТЬ ДАННОГО ЧЕЛОВЕКА! Сущность БОГА, в случае с вашим примером!!! Смотрите, если ваш родитель спокойно и подробно разъяснил ребенку,
что от него ожидают, вы сделаете на его счет одни выводы. А если он сделает это теми же самыми словами, но на повышенных тонах и множеством оскорблений, ваши выводы будут совсем другие. Не так ли? Или вам
таки тонкости не доступны?

(1NN @ 05-10-2018 - 21:27)
А вы, друзья, видимо, не способны воспринимать ответы. И опять талдычите свое -- "по внешним проявлениям
сущность познать невозможно..." Еще как возможно! Вся актерская профессия держится именно на этом:
поведение актера раскрывает внутренний мир персонажа! СУЩНОСТЬ ДАННОГО ЧЕЛОВЕКА! Сущность БОГА, в случае с вашим примером!!! Смотрите, если ваш родитель спокойно и подробно разъяснил ребенку,
что от него ожидают, вы сделаете на его счет одни выводы. А если он сделает это теми же самыми словами, но на повышенных тонах и множеством оскорблений, ваши выводы будут совсем другие. Не так ли? Или вам
таки тонкости не доступны? Бесполезно)))) Дремучий атеист не способный воспринимать ничего)))
Я- пас)))))

Он даже не удосужился догматы глянуть, но с апломбом кричит))
Наверно...

смешались кони, люди. боги...
А чушь выходит на пороге
Удушьев... Ипполит Маркелыч)))
не знает не фига... но это мелочь))
Витийствует и рассуждает..
Хотя о чем? он сам не знает..
Одно из двух.. Иль он с Ка-Пекс
Или попутал его бес))

как-то вот так выходит))

Ты -- пас? А что ты еще можешь сделать, если не способен ничего понять?

(1NN @ 05-10-2018 - 22:26)
Ты -- пас? А что ты еще можешь сделать, если не способен ничего понять? Для начала..
Приведи ДОГМАТ. на который ты ссылаешься..
просто иначе не пойму о какой ты религии говоришь...

(1NN @ 05-10-2018 - 21:27)
А вы, друзья, видимо, не способны воспринимать ответы. И опять талдычите свое -- "по внешним проявлениям
сущность познать невозможно..." Еще как возможно! Вся актерская профессия держится именно на этом:
поведение актера раскрывает внутренний мир персонажа! СУЩНОСТЬ ДАННОГО ЧЕЛОВЕКА! Сущность БОГА, в случае с вашим примером!!! Смотрите, если ваш родитель спокойно и подробно разъяснил ребенку,
что от него ожидают, вы сделаете на его счет одни выводы. А если он сделает это теми же самыми словами, но на повышенных тонах и множеством оскорблений, ваши выводы будут совсем другие. Не так ли? Или вам
таки тонкости не доступны?
Я Вам приводил картину и Вы так ничего не смогли по ней НИЧЕГО рассказать о сущности художника. Или можете, тогда расскажите?
P.S. Вы на вопросы отвечать будете или будете и дальше игнорировать их?

(srg2003 @ 06-10-2018 - 00:57)
(1NN @ 05-10-2018 - 21:27)
А вы, друзья, видимо, не способны воспринимать ответы. И опять талдычите свое -- "по внешним проявлениям
сущность познать невозможно..." Еще как возможно! Вся актерская профессия держится именно на этом:
поведение актера раскрывает внутренний мир персонажа! СУЩНОСТЬ ДАННОГО ЧЕЛОВЕКА! Сущность БОГА, в случае с вашим примером!!! Смотрите, если ваш родитель спокойно и подробно разъяснил ребенку,
что от него ожидают, вы сделаете на его счет одни выводы. А если он сделает это теми же самыми словами, но на повышенных тонах и множеством оскорблений, ваши выводы будут совсем другие. Не так ли? Или вам
таки тонкости не доступны? Я Вам приводил картину и Вы так ничего не смогли по ней НИЧЕГО рассказать о сущности художника. Или можете, тогда расскажите?
P.S. Вы на вопросы отвечать будете или будете и дальше игнорировать их?
Если он начнет отвечать на вопросы, то его альтернативная "религия" рухнет))
Потому что ни к христианству, ни к православию отношения не имеет..
Все просто