Является ли атеизм верой. Часть 2

(Alk1977 @ 16-10-2018 - 15:51)
(1NN @ 15-10-2018 - 19:37)
(srg2003 @ 15-10-2018 - 16:20)
1NN просто не понимает разницы между словами "познать", т.е. достижение 100% результата и "познавать" т.е. получать знания как процесс. Познать Бога действительно невозможно, познавать, т.е. узнавать о Боге по его деяниям, изучая Слово Божье возможно Дружище, 1NN прекрасно понимает разницу между понятиями "познать" и "познавать". Только при вашем толковании
этих понятий вы можете указать разницу между "Богом" и "Природой", познавать которую можно бесконечно? И понимаете ли, что "узнавать о Боге по его деяниям" означает выявлять "сущность Бога", которую, по богословским
догматам узнать невозможно?
И, кстати, о каких вопросах ко мне вы все время вспоминаете? Я, по-моему, давно ответил вам на все вопросы...Изучать деяния Бога совсем не означает узнавать Его сущность!!! Почему вы всё время объединяете эти два момента в одно? Верующие не познают сущность Бога, а лишь стремятся познать Его волю относительно их самих. Ну как хорошие дети прислушиваются к родителям, которые им объясняют, куда можно пальцы совать, а не куда не следует... Аналогия с художником и его картиной очень наглядно объясняет разницу между познанием творения и познанием творца.
Но 1NN аналогия с художником не нравится и рассказать о познании сущности творца по приведенной картине он не захотел))

Насколько я помню, я вам все сказал. Могу повторить, что я не искусствовед, тем более не критик в области изобразительного искусства и не психолог-клиницист. А специалисты прекрасно умеют определять многие
черты характера человека по его рисункам, картинам, скульптурам. Между прочим, по картинам сумасшедших
врачи-психиатры ставят пациентам точные диагнозы. Вы этого не знаете?

(Просто Ежик @ 16-10-2018 - 11:34)
Меня может услышать хоть один адекватный атеист?
Понять, что сомнения в догматах для христианина - глупость.
Если кто хочет спорить с христианами, то должен понять простую вещь: догматы- незыблемы.
Человек прочел хорошую книгу по догматизму Христианства.. А увидел фигу. Прискорбно.
У нас все ТАКИЕ атеисты???
Почему спорят так убого???
Воистину, вижу лишт фанатиков веры- атеизм. Не слышащих ни голоса разума, ни приводящих нормальных доводов... Ведь почти все претензии приведены несколько столетий назад и рассмотрены. На нормальном, полноценном форуме об вере и атеизме все эти вопросы рассмотрены))) А тут такое...
Пипец как устал пару недель доказывать, что что приводит оппонент к Христианству не относится...
Я не рассматриваю Атеизм как веру в Докинза))) Или как в пророка новой веры)))
Ну не верите вы, верьте во что угодно...
Но я вас рассматриваю с ВАШИХ позиций... А не выдумываю что-то свое..
Разочаровываюсь в оппонентах...
Два поста подряд -- абсурд и глупость! И полная неспособность воспринимать аргументы оппонента! Смех, да и только! ЛОЛ! Ежик, ты бы хоть учебник логики почитал. Кстати, вот тебе вопрос о познании Бога. Учение о Троице - это учение
о Сущности Бога или о его проявлении? Что скажешь, разочарованный ты наш?

(Alk1977 @ 16-10-2018 - 15:51)
(1NN @ 15-10-2018 - 19:37)
(srg2003 @ 15-10-2018 - 16:20)
1NN просто не понимает разницы между словами "познать", т.е. достижение 100% результата и "познавать" т.е. получать знания как процесс. Познать Бога действительно невозможно, познавать, т.е. узнавать о Боге по его деяниям, изучая Слово Божье возможно Дружище, 1NN прекрасно понимает разницу между понятиями "познать" и "познавать". Только при вашем толковании
этих понятий вы можете указать разницу между "Богом" и "Природой", познавать которую можно бесконечно? И понимаете ли, что "узнавать о Боге по его деяниям" означает выявлять "сущность Бога", которую, по богословским
догматам узнать невозможно?
И, кстати, о каких вопросах ко мне вы все время вспоминаете? Я, по-моему, давно ответил вам на все вопросы...Изучать деяния Бога совсем не означает узнавать Его сущность!!! Почему вы всё время объединяете эти два момента в одно? Верующие не познают сущность Бога, а лишь стремятся познать Его волю относительно их самих. Ну как хорошие дети прислушиваются к родителям, которые им объясняют, куда можно пальцы совать, а не куда не следует... Аналогия с художником и его картиной очень наглядно объясняет разницу между познанием творения и познанием творца.
Если вы русский и на обеде у немцев кто-то пернет...
Это даст понятие (пусть и минимальное) об окружении...
Если вы видите, что ваши друзья едят человека это вам дась понятие об этом круге ваших друзей?

Так по деяниям мы узнаем сущность .....

1NN

Насколько я помню, я вам все сказал. Могу повторить, что я не искусствовед, тем более не критик в области изобразительного искусства и не психолог-клиницист.
разве я просил Вас провести искусствоведческую экспертизу? нет. Я попросил рассказать о художнике, Вы же говорили, что сущность можно познать по внешним проявлениям, а не смогли НИЧЕГО сказать о художнике, хотя его знают все, даже люди очень далекие от искусства.

А специалисты прекрасно умеют определять многие
черты характера человека по его рисункам, картинам, скульптурам. Между прочим, по картинам сумасшедших
врачи-психиатры ставят пациентам точные диагнозы. Вы этого не знаете?
Нет, не верно, по внешним признакам психиатры и психологи могут только выдвинуть гипотезу, а вот дать заключение могут только путем наблюдения за пациентом, анализами, изучением медицинской истории и т.д.

(1NN @ 16-10-2018 - 19:11)
Два поста подряд -- абсурд и глупость! И полная неспособность воспринимать аргументы оппонента! Смех, да и только! ЛОЛ! Ежик, ты бы хоть учебник логики почитал. Кстати, вот тебе вопрос о познании Бога. Учение о Троице - это учение
о Сущности Бога или о его проявлении? Что скажешь, разочарованный ты наш?
Если вы не поняли, то это ваша проблема. ваша ограниченность..
Тогда идите и поручите хоть что-то...
https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/...oe-bogoslovie/3
Вот тут))

https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/...oe-bogoslovie/4
https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/...oe-bogoslovie/5

А говорить с вами- О чем??
У вас непонятная религия рассматривается, А я всего-то христианин))

(1NN @ 16-10-2018 - 19:01)
Насколько я помню, я вам все сказал. Могу повторить, что я не искусствовед, тем более не критик в области изобразительного искусства и не психолог-клиницист. А специалисты прекрасно умеют определять многие
черты характера человека по его рисункам, картинам, скульптурам. Между прочим, по картинам сумасшедших
врачи-психиатры ставят пациентам точные диагнозы. Вы этого не знаете?
Вот именно. Мы здесь тоже не специалисты по личности Бога. Мы изучаем деяния Бога не с целью знания о Его сущности, но с целью познания Его воли. Потому что без личного знакомства и наблюдения познать сущность невозможно. Однако разные святые люди могут по аналогии с искусствоведам выдвинуть более менее пригодную гипотезу о сущности Бога, изучая мир вокруг себя. Простые люди могут прислушиваться к этим святым, как к специалистам. В отличии от психиатров и всяких аналитиков при попытке выявить определённые черты характера у Бога мы сталкиваемся с одной трудностью - у Бога есть все черты характера в равной степени. Поэтому невозможно выделить какую то одну черту, чтоб "поставить диагноз". То же самое вероятно происходит с попыткой поставить диагноз нормальному здоровому человеку. Если нет проблемы - нет диагноза - не за что зацепиться - личность становится незаметной, непознаваемой. У меня давно имеется сравнение изображения души с бриллиантом, когда грани это черты характера, а ребра это чувства. Представьте набор таких бриллиантов? Как вы их будете отличать?

(Просто Ежик @ 17-10-2018 - 01:07)
(1NN @ 16-10-2018 - 19:11)
Два поста подряд -- абсурд и глупость! И полная неспособность воспринимать аргументы оппонента! Смех, да и только! ЛОЛ! Ежик, ты бы хоть учебник логики почитал. Кстати, вот тебе вопрос о познании Бога. Учение о Троице - это учение
о Сущности Бога или о его проявлении? Что скажешь, разочарованный ты наш? Если вы не поняли, то это ваша проблема. ваша ограниченность..
Тогда идите и поручите хоть что-то...https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/...oe-bogoslovie/3
Вот тут))
https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/...oe-bogoslovie/4https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/...oe-bogoslovie/5

А говорить с вами- О чем??
У вас непонятная религия рассматривается, А я всего-то христианин))
Слова, слова, слова... Ежик, тебе был задан простой -- для верующего -- вопрос: учение о Троице, это учение о сущности
Бога или о его проявлении? Что-то увиливает от ответа "всего-то христианин"...

(srg2003 @ 17-10-2018 - 00:23)
1NN
Насколько я помню, я вам все сказал. Могу повторить, что я не искусствовед, тем более не критик в области изобразительного искусства и не психолог-клиницист.разве я просил Вас провести искусствоведческую экспертизу? нет. Я попросил рассказать о художнике, Вы же говорили, что сущность можно познать по внешним проявлениям, а не смогли НИЧЕГО сказать о художнике, хотя его знают все, даже люди очень далекие от искусства.
А специалисты прекрасно умеют определять многие
черты характера человека по его рисункам, картинам, скульптурам. Между прочим, по картинам сумасшедших
врачи-психиатры ставят пациентам точные диагнозы. Вы этого не знаете?Нет, не верно, по внешним признакам психиатры и психологи могут только выдвинуть гипотезу, а вот дать заключение могут только путем наблюдения за пациентом, анализами, изучением медицинской истории и т.д.
Вы специалист- психиатр? Дипломированный или любитель? Давайте лучше ответьте и вы на вопрос о Троице. Больше
пользы будет...

(1NN @ 17-10-2018 - 21:27)
(srg2003 @ 17-10-2018 - 00:23)
1NN
Насколько я помню, я вам все сказал. Могу повторить, что я не искусствовед, тем более не критик в области изобразительного искусства и не психолог-клиницист.разве я просил Вас провести искусствоведческую экспертизу? нет. Я попросил рассказать о художнике, Вы же говорили, что сущность можно познать по внешним проявлениям, а не смогли НИЧЕГО сказать о художнике, хотя его знают все, даже люди очень далекие от искусства.
А специалисты прекрасно умеют определять многие
черты характера человека по его рисункам, картинам, скульптурам. Между прочим, по картинам сумасшедших
врачи-психиатры ставят пациентам точные диагнозы. Вы этого не знаете?Нет, не верно, по внешним признакам психиатры и психологи могут только выдвинуть гипотезу, а вот дать заключение могут только путем наблюдения за пациентом, анализами, изучением медицинской истории и т.д. Вы специалист- психиатр? Дипломированный или любитель? Давайте лучше ответьте и вы на вопрос о Троице. Больше
пользы будет...
Нет , не специалист, но юридическую психологию изучал в рамках своего образования и помню порядок психиатрического освидетельствования и обследования. Заочно, по одной только картине оно не делается.
На вопросы все же будьте любезны ответить. И если комментируете, то пожалуйста по существу, не перескакивая в неудобный момент на другие темы.

(1NN @ 17-10-2018 - 21:23)
(Просто Ежик @ 17-10-2018 - 01:07)
(1NN @ 16-10-2018 - 19:11)
Два поста подряд -- абсурд и глупость! И полная неспособность воспринимать аргументы оппонента! Смех, да и только! ЛОЛ! Ежик, ты бы хоть учебник логики почитал. Кстати, вот тебе вопрос о познании Бога. Учение о Троице - это учение
о Сущности Бога или о его проявлении? Что скажешь, разочарованный ты наш? Если вы не поняли, то это ваша проблема. ваша ограниченность..
Тогда идите и поручите хоть что-то...https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/...oe-bogoslovie/3
Вот тут))https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/...oe-bogoslovie/4https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/...oe-bogoslovie/5

А говорить с вами- О чем??
У вас непонятная религия рассматривается, А я всего-то христианин)) Слова, слова, слова... Ежик, тебе был задан простой -- для верующего -- вопрос: учение о Троице, это учение о сущности
Бога или о его проявлении? Что-то увиливает от ответа "всего-то христианин"...
Читай и дастся тебе.. там все ответы

С тобой все понятно, Ежик. Аргументов у тебя нет. И сказать тебе совершенно нечего. И чо спорил?

(srg2003 @ 18-10-2018 - 00:34)
Нет , не специалист, но юридическую психологию изучал в рамках своего образования и помню порядок психиатрического освидетельствования и обследования. Заочно, по одной только картине оно не делается.
На вопросы все же будьте любезны ответить. И если комментируете, то пожалуйста по существу, не перескакивая в неудобный момент на другие темы.
А не кажется ли вам, что вы плоховато изучали психологию? Кто вам сказал, что "психиатрическое освидетельствование и обследование" делается заочно и по одной картине? Вы должны бы знать, что психологическая диагностика с помощью рисунков называется проективной диагностикой, так как рисунок является индивидуальной проекцией внутреннего мира человека, его характера и личностных особенностей. Скажем, явно выраженную враждебность и
агрессию можно определить по обилию острых углов на изображении. Округлые линии и мягкие изгибы говорят о
мягком покладистом характере человека. Нестандартные рисунки обычных вещей указывают на оригинальность и
уникальность видения мира... Впрочем, прочтите учебник. Найдете немало интересного...
И насчет вопросов. Я всегда стараюсь отвечать на вопросы оппонентов. Если вы не поняли мой ответ -- переспросите!
Переформулируйте свой вопрос. Дайте свой ответ и поинтересуйтесь, согласен ли я с таким ответом... В принципе,
не мне вас учить задавать вопросы....

(1NN @ 18-10-2018 - 19:02)
С тобой все понятно, Ежик. Аргументов у тебя нет. И сказать тебе совершенно нечего. И чо спорил?
Аргументы были приведены, ссылки даны на ваши вопросы...
я не виноват. что плохое восприятие инфы у тебя))
прочти еще раз. вникни))

Вникнул. И еще раз посмеялся над пустой откровенной демагогией. ЛОЛ!

(1NN @ 18-10-2018 - 21:54)
Вникнул. И еще раз посмеялся над пустой откровенной демагогией. ЛОЛ!
Я давно уже смеюсь над вами))
Но вот сути вы так и не поняли..
А вот это прискорбно))

(1NN @ 18-10-2018 - 19:25)
(srg2003 @ 18-10-2018 - 00:34)
Нет , не специалист, но юридическую психологию изучал в рамках своего образования и помню порядок психиатрического освидетельствования и обследования. Заочно, по одной только картине оно не делается.
На вопросы все же будьте любезны ответить. И если комментируете, то пожалуйста по существу, не перескакивая в неудобный момент на другие темы. А не кажется ли вам, что вы плоховато изучали психологию? Кто вам сказал, что "психиатрическое освидетельствование и обследование" делается заочно и по одной картине? Вы должны бы знать, что психологическая диагностика с помощью рисунков называется проективной диагностикой, так как рисунок является индивидуальной проекцией внутреннего мира человека, его характера и личностных особенностей. Скажем, явно выраженную враждебность и
агрессию можно определить по обилию острых углов на изображении. Округлые линии и мягкие изгибы говорят о
мягком покладистом характере человека. Нестандартные рисунки обычных вещей указывают на оригинальность и
уникальность видения мира... Впрочем, прочтите учебник. Найдете немало интересного...
И насчет вопросов. Я всегда стараюсь отвечать на вопросы оппонентов. Если вы не поняли мой ответ -- переспросите!
Переформулируйте свой вопрос. Дайте свой ответ и поинтересуйтесь, согласен ли я с таким ответом... В принципе,
не мне вас учить задавать вопросы....
Не кажется, всего этого недостаточно, чтобы поставить диагноз. По одним только рисункам поставят диагноз? нет.
Так что насчет приведенного мной рисунка, Вы можете ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ рассказать по ней о художнике? или нет?
Вопросы я Вам задал, ответы не получены.

(srg2003 @ 19-10-2018 - 00:42)
(1NN @ 18-10-2018 - 19:25)
(srg2003 @ 18-10-2018 - 00:34)
Нет , не специалист, но юридическую психологию изучал в рамках своего образования и помню порядок психиатрического освидетельствования и обследования. Заочно, по одной только картине оно не делается.
На вопросы все же будьте любезны ответить. И если комментируете, то пожалуйста по существу, не перескакивая в неудобный момент на другие темы. А не кажется ли вам, что вы плоховато изучали психологию? Кто вам сказал, что "психиатрическое освидетельствование и обследование" делается заочно и по одной картине? Вы должны бы знать, что психологическая диагностика с помощью рисунков называется проективной диагностикой, так как рисунок является индивидуальной проекцией внутреннего мира человека, его характера и личностных особенностей. Скажем, явно выраженную враждебность и
агрессию можно определить по обилию острых углов на изображении. Округлые линии и мягкие изгибы говорят о
мягком покладистом характере человека. Нестандартные рисунки обычных вещей указывают на оригинальность и
уникальность видения мира... Впрочем, прочтите учебник. Найдете немало интересного...
И насчет вопросов. Я всегда стараюсь отвечать на вопросы оппонентов. Если вы не поняли мой ответ -- переспросите!
Переформулируйте свой вопрос. Дайте свой ответ и поинтересуйтесь, согласен ли я с таким ответом... В принципе,
не мне вас учить задавать вопросы.... Не кажется, всего этого недостаточно, чтобы поставить диагноз. По одним только рисункам поставят диагноз? нет.
Так что насчет приведенного мной рисунка, Вы можете ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ рассказать по ней о художнике? или нет?
Вопросы я Вам задал, ответы не получены.
Плоховато вы изучали мои ответы, дружище! Я вам сразу же сказал, что я не специалист ни в психиатрии, ни в художественных исследованиях. И хотя я имею понятие как и что делается, я не беру на себя смелость обсуждать
личность художника по его картине. Приведу аналогию: я знаю, как удаляют аппендицит, но я ни за что не стану делать
эту операцию! А вы? Станете резать живот живому человеку?

(1NN @ 19-10-2018 - 20:00)
(srg2003 @ 19-10-2018 - 00:42)
(1NN @ 18-10-2018 - 19:25)
А не кажется ли вам, что вы плоховато изучали психологию? Кто вам сказал, что "психиатрическое освидетельствование и обследование" делается заочно и по одной картине? Вы должны бы знать, что психологическая диагностика с помощью рисунков называется проективной диагностикой, так как рисунок является индивидуальной проекцией внутреннего мира человека, его характера и личностных особенностей. Скажем, явно выраженную враждебность и
агрессию можно определить по обилию острых углов на изображении. Округлые линии и мягкие изгибы говорят о
мягком покладистом характере человека. Нестандартные рисунки обычных вещей указывают на оригинальность и
уникальность видения мира... Впрочем, прочтите учебник. Найдете немало интересного...
И насчет вопросов. Я всегда стараюсь отвечать на вопросы оппонентов. Если вы не поняли мой ответ -- переспросите!
Переформулируйте свой вопрос. Дайте свой ответ и поинтересуйтесь, согласен ли я с таким ответом... В принципе,
не мне вас учить задавать вопросы.... Не кажется, всего этого недостаточно, чтобы поставить диагноз. По одним только рисункам поставят диагноз? нет.
Так что насчет приведенного мной рисунка, Вы можете ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ рассказать по ней о художнике? или нет?
Вопросы я Вам задал, ответы не получены. Плоховато вы изучали мои ответы, дружище! Я вам сразу же сказал, что я не специалист ни в психиатрии, ни в художественных исследованиях. И хотя я имею понятие как и что делается, я не беру на себя смелость обсуждать
личность художника по его картине. Приведу аналогию: я знаю, как удаляют аппендицит, но я ни за что не стану делать
эту операцию! А вы? Станете резать живот живому человеку?
Божий дар и яишница... Вы все собрали в кучу))

Ясное дело! Если ты чего-то не понимаешь, то, значит, это "божий дар и яишница…"