Является ли атеизм верой. Часть 2

(Просто Ежик @ 16-09-2018 - 20:02)
(1NN @ 16-09-2018 - 15:35)
"Ежели бога нет, то... кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?"
Хаароший вопрос! Как говорят на популярных ток-шоу. Только, чтобы на него ответить необходимо выяснить,
что вы подразумеваете под словами: "бог", "управлять жизнью человеческой", "управлять... всем вообще
распорядком на земле" и какой именно "распорядок" вы имеете в виду?
Словом, договоримся о терминах, чтобы не только понимать друг друга, но и не уходить далеко в сторону
от предмета обсуждения. А тут не о чем говорить? все сказано до нас))
Не пойму я вас, дружище. Если "все сказано до нас))", то зачем вы задавали свои вопросы? Могли бы просто погуглить...

(1NN @ 17-09-2018 - 17:58)
Вот видишь, дружище, смысл слова "Бог" потихоньку размывается. Вы решили, что "это некая Высшая Сила".
Но тот же Диавол тоже "некая Высшая Сила, более могущественная, чем человек." Не так ли? Может он вам
помогать? А почему нет? Что ему может помешать? Или вам все равно от кого идет помощь - от Бога или от
Диавола?
И по поводу целей. А кто мешает вам стать президентом России? Вступайте в любую партию. Предлагайте
удачную программу действий, чтобы она выдвинула вашу кандидатуру на президентских выборах, а избиратели вас поддержали. И все!
А на вопрос, "сколько человек могут достигнуть этой цели", вы знаете ответ. И этим человеком можете стать
именно вы! Вы скажите, что вероятность этого ничтожно мала. Но, простите, в женскую вагину попадает умопомрачительное количество сперматозоидов, но только ОДИН оплодотворяет женщину! Но вы же родились! Остальные - слились...
Но ведь следуя вашей логике, каждый желающий имея достаточную мотивацию должен достигнуть своей цели - стать президентом. Однако, как вы сами заметили, только один может им стать. Противоречие однако. Кто определяет возможность достигнуть цели именно для этого кандидата и сливает всех остальных? Очевидно же, что недостаточно сильной мотивации и уверенности в собственных силах. Место ведь только одно. Гораздо выгоднее будет заручиться поддержкой Высшей Силы, той самой силы, которая делает выбор. Простому человеку не представляется возможным точно определить суть Высшей Силы. Остаётся только оценивать результат помощи. Когда я получаю позитивный результат, благодаря которому я счастлив, значит эту помощь оказывает мне любящая меня Сила. И ведь упоминал множество раз. Чтоб получить помощь, нужно обратиться за этой помощью. То есть это адресное обращение. Как в жизни я обращаюсь в социальные или банковские учреждения по необходимости. В соц.защите мне не выдадут кредит. А в банке не назначат пособие. Так же и высшие инстанции. Когда мне нужно любовь и счастье, я обращаюсь к Богу. Именно он по поверьям занимается этим. Дьявол же занимается другими делами. Вряд ли от него можно получить помощь в обретении счастья. Получается, если мне выдали кредит, ну значит я правильно обратился. Если получил счастье, значит тоже правильно обратился.

Никаких противоречий, дружище! Чемпионом мира в любом виде спорта может стать лишь один, хотя участвуют многие. Определяет этого одного честное соревнование. А качества, необходимые победителю,
воспитываются с детства и оттачиваются во многих соревнованиях. Так что гораздо выгоднее заниматься
воспитанием этих качеств у спортсменов с помощью реальных тренировок, а не полагаться на помощь
свыше!
И по поводу Дьявола. Он оченно хитрый и подлый по самой своей сути. Он может прикинуться любящим
помощником и кем угодно. Может помогать по видимости совершенно бескорыстно. Только... придет время
и за эту помощь потребуется заплатить! Своей бессмертной душой!
Впрочем, я тоже надеюсь, что вы правильно обращаетесь за помощью. К правильным Высшим силам...

(1NN @ 18-09-2018 - 15:27)
Никаких противоречий, дружище! Чемпионом мира в любом виде спорта может стать лишь один, хотя участвуют многие. Определяет этого одного честное соревнование. А качества, необходимые победителю,
воспитываются с детства и оттачиваются во многих соревнованиях. Так что гораздо выгоднее заниматься
воспитанием этих качеств у спортсменов с помощью реальных тренировок, а не полагаться на помощь
свыше!
И по поводу Дьявола. Он оченно хитрый и подлый по самой своей сути. Он может прикинуться любящим
помощником и кем угодно. Может помогать по видимости совершенно бескорыстно. Только... придет время
и за эту помощь потребуется заплатить! Своей бессмертной душой!
Впрочем, я тоже надеюсь, что вы правильно обращаетесь за помощью. К правильным Высшим силам...
За всё приходится платить. Если уж вы упомянули расплату, то надо также учесть наличие договора. Без договора нет никакого права требовать расплату. И это то же можно считать критерием определения правильности Высшей Силы. Мне помогают не требуя расплаты. Но некоторое условие всё же есть. Всё, что я получаю свыше в дар не является моей собственностью, а всего лишь даётся во временное пользование. Поэтому я не имею права присваивать это единолично или торговать этим. Я могу только так же передавать в дар другим людям.

А как вы определили, что полученные дары вам дали во временное пользование? Вам было видение?

(1NN @ 19-09-2018 - 18:58)
А как вы определили, что полученные дары вам дали во временное пользование? Вам было видение?
Нет. Опыт других людей. Дары перестают работать, если начать применять их в корыстных целях. На себе не хочу проверять. Верю этим людям.

Разумный подход! Удачи!

(1NN @ 19-09-2018 - 18:58)
А как вы определили, что полученные дары вам дали во временное пользование? Вам было видение?
Видите ли, весь мир передан человеку во временное пользование и в управление.

И кем "весь мир передан человеку во временное пользование и в управление"? И как? По договору аренды?

(1NN @ 24-09-2018 - 19:51)
И кем "весь мир передан человеку во временное пользование и в управление"? И как? По договору аренды?
Богом см. Бытие 1:28

"И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле"

Какой добренький был боженька! Только после того, как весь мир был отдан человеку, оказалось, что совсем
не весь! Что есть места куда человеку и соваться нельзя. И пользоваться тоже! Не догадываетесь о чем речь?

(1NN @ 25-09-2018 - 20:56)
Какой добренький был боженька! Только после того, как весь мир был отдан человеку, оказалось, что совсем
не весь! Что есть места куда человеку и соваться нельзя. И пользоваться тоже! Не догадываетесь о чем речь?
Вы про древо познания добра и зла?

Вот видите, вы прекрасно знаете, как бог беззастенчиво надул человека! Сначала пообещал весь мир во
владение, полную свободу воли и т.д. А когда люди проявили свободу воли и попробовали распорядиться
обещанным, тут же нарвались на изгнание из Эдема. Да еще и с проклятием на все последующие поколения!
Чудненький подарочек от вселюбящего, всеблагого и прочая все-все-все! отца небесного!

(1NN @ 26-09-2018 - 22:54)
Вот видите, вы прекрасно знаете, как бог беззастенчиво надул человека! Сначала пообещал весь мир во
владение, полную свободу воли и т.д. А когда люди проявили свободу воли и попробовали распорядиться
обещанным, тут же нарвались на изгнание из Эдема. Да еще и с проклятием на все последующие поколения!
Чудненький подарочек от вселюбящего, всеблагого и прочая все-все-все! отца небесного! Опять вопиющее незнание азов христианства и дремучее невежество в данном вопросе))
Зато сколь апломба))
Бисера нет, но у вас полная профанация)))

Зато сколько веры в свою правоту.. Как у религиозного фанатика))

(1NN @ 26-09-2018 - 22:54)
Вот видите, вы прекрасно знаете, как бог беззастенчиво надул человека! Сначала пообещал весь мир во
владение, полную свободу воли и т.д. А когда люди проявили свободу воли и попробовали распорядиться
обещанным, тут же нарвались на изгнание из Эдема. Да еще и с проклятием на все последующие поколения!
Чудненький подарочек от вселюбящего, всеблагого и прочая все-все-все! отца небесного!
Это же элементарно, Вы когда ребенка в детскую комнату заводите и говорите, играй, но игрушки за собой убирай, кроватку застилай, одежду складывай, а главное розетку не трогай это опасно, а когда он все-таки стал трогать поставили в угол, это надувательство? Вы его обманули?

Просто поразительно, дружище! Вы не видите разницы между богом и человеком?! Вы сравниваете БОГА
(всемогущего, всезнающего и другие все-все-все!) и затюканного нашей земной жизнью человечка?! Который
ломает голову над неподъемными вопросами: как прокормить, одеть, обуть, воспитать непослушное чадо!
Разве вы не видите, что сводите БОГА с неоглядного пьедестала на уровень затрапезного обывателя?!
Ведь от Бога вы не оставляете -- НИЧЕГО!!!

(1NN @ 27-09-2018 - 15:44)
Просто поразительно, дружище! Вы не видите разницы между богом и человеком?! Вы сравниваете БОГА
(всемогущего, всезнающего и другие все-все-все!) и затюканного нашей земной жизнью человечка?! Который
ломает голову над неподъемными вопросами: как прокормить, одеть, обуть, воспитать непослушное чадо!
Разве вы не видите, что сводите БОГА с неоглядного пьедестала на уровень затрапезного обывателя?!
Ведь от Бога вы не оставляете -- НИЧЕГО!!!
Вынужден не согласится. Добавляя Богу человечности, мы не отнимаем его божественности. Одно другого не исключает, но дополняет. Бог вполне может предстать эдаким родителем, который вот так заботится. Кем угодно может предстать. Это же включено во всемогущество. Не путать с величием земных правителей.

(1NN @ 27-09-2018 - 15:44)
Просто поразительно, дружище! Вы не видите разницы между богом и человеком?! Вы сравниваете БОГА
(всемогущего, всезнающего и другие все-все-все!) и затюканного нашей земной жизнью человечка?! Который
ломает голову над неподъемными вопросами: как прокормить, одеть, обуть, воспитать непослушное чадо!
Разве вы не видите, что сводите БОГА с неоглядного пьедестала на уровень затрапезного обывателя?!
Ведь от Бога вы не оставляете -- НИЧЕГО!!!
А как вам еще объяснять?? только на пальцах)) Вы же не понимаете и не хотите понять ни-че-го...
Вы как тот ребенок. ему говоришь "кака". а он я думаю что это вкусно))
Вам говоришь. что что бы рассуждать о чем-то, надо иметь понятие об этом. А вы свое гнете, не принимая чужих доводов...
В дерева добра или зла заложено несколько смыслов... Вы ничего не видите?
Бог не запрещал не есть плода..
А люди не киборги- не есть, значит не есть...
Свободу воли никто не отменял...
Человек имел ВСЕ...

И все же съел... Почему?

И Бог знал, что так поступят. Но каждый должен сам сделать свой выбор.

Думайте теперь.. Тезисы даны...

Ну и по сабжу: Я знаю что это впустую весь разговор. Ибо атеисты крепки в своей вере. Они фанатики, не слышащие других))
Читать не хотят, узнавать не хотят, но все осуждают и резво глаголят благоглупости по невежеству дремучему в теме сей)))
Потому что атеизм- вера. Ни на чем не основанная, а потому доводов не воспринимающая))
Когда не на что опереться, то и пустое рассуждение получается))
Тоже подумайте, адепт атеизма)))

(1NN @ 27-09-2018 - 15:44)
Просто поразительно, дружище! Вы не видите разницы между богом и человеком?! Вы сравниваете БОГА
(всемогущего, всезнающего и другие все-все-все!) и затюканного нашей земной жизнью человечка?! Который
ломает голову над неподъемными вопросами: как прокормить, одеть, обуть, воспитать непослушное чадо!
Разве вы не видите, что сводите БОГА с неоглядного пьедестала на уровень затрапезного обывателя?!
Ведь от Бога вы не оставляете -- НИЧЕГО!!!
Вы что такое "аналогия" знаете? Есть такой прием в познании. Господь конечно всеведущий и всемогущий, он Высший судья, но при этом он Отец наш небесный, наш Создатель, который создал нас и семейные отношения это отражение, аналогия наших отношений с Богом. Вспомните притчу о блудном сыне, в качестве кого предстает там Господь? В качестве строгого, но и милостивого отца, а мы, что зачастую справедливо, в качестве блудных детей, но для которых всегда есть шанс прийти к своему отцу и быть принятым им.
И все -таки на мой вопрос ответьте.

Видите ли, дружище, аналогии можно проводить между сравнимыми объектами, иначе получается издевка,
принижение статуса, непроизвольная ложь и прочее радости. Например, если вы сравните человека, сбежавшего от хулиганов с дрожащей мышью, это будет довольно точная аналогия. Причем, довольно таки
насмешливая. Если вы примените такую же аналогию по отношению к царю, убежавшего от заговорщиков,
то здесь налицо насмешливая издевка, серьезно унижающая царское достоинство. Сравнение БОГА с замордованным обывателем практически уничтожает бога. Не чувствуете?
Но дело-то не в этом. Вы излагаете свое понимание поведения Бога. Причем, понимание, целиком и полностью оправдывающее Бога. Я же стараюсь смотреть на вещи объективно.
Что сказано в Библии?
1.29. И сказал Бог: вот, Я дал вам... всякое дерево, у которого плод древесный:.. вам сие будет в пищу...
Ясно же сказано ВСЯКОЕ ДЕРЕВО!, дающее плоды, которые буду человеку в пищу. Значит, Бог РАЗРЕШИЛ
людям есть ЛЮБЫЕ плоды древесные. В том числе, и от древа Познания добра и зла! Забыл, видимо, про
него дедушка... Это -- всеведущий-то! Оплошал малость... Правда, потом спохватился:
2.16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть;
2.17 А от дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию
умрешь.
Ну что за примитивная ложь! Которую вскоре разоблачил коварный змей-искуситель:
3.4 И сказал змей жене: нет, не умрете;
3.5 Но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их (плоды дерева познания), откроются глаза ваши, и вы
будете, как боги, знающие добро и зло.
Выходит, попугал боженька человека! Надул, понимаешь, чисто-примитивно. А когда обман раскрылся, то
у человека и соблазн появился -- а не попробовать ли этот плод? Может, ничо?..
Это называется -- обыкновенная провокация. Дал неразумному дитяти свободу воли ("свободу воли никто
не отменял"), да и подтолкнул эту свободу использовать. А последствия такого своеволия Бог не разъяснил!
Но дело не в божественной маленькой гадости, а в принципе! Неужели всезнающий Бог не знал, что человек
будет делать и куда приведет человека его поступок? Неужели всемогущий Бог не мог так повернуть историю
жизни человека так, чтобы не было у него лишних соблазнов? Например, заткнуть глотку змею-искусителю?
Остановить Еву у дерева познания? Убрать это дерево в дальний угол сада, огородить его, да поставить на
страже "ангела с мечом огненным"? Не дать Адаму вкусить плод? Мог Адам не есть? Мог! "И все же съел...
Почему?"! Да с божьей же помощью! Так что, не человека надо было наказывать, а бога!